Primer Skoplja
- Začetnik teme Drakche
- Datum pokretanja
Intervju je klasnicno hrvatsko gledanje sa visine... Iako je novinarka iz Skoplja koliko sam shvatio, pitanja su tako koncipirana...
Skoplje obozavam, ali po mom vidjenju kica vi ste upropastili grad... Pritom je to sve netransparentno, a strucnu javnost niko ne j***... Nazalost, moje misljenje je da je skopje 2014 najveca greska modernih Makedonaca...
Skoplje obozavam, ali po mom vidjenju kica vi ste upropastili grad... Pritom je to sve netransparentno, a strucnu javnost niko ne j***... Nazalost, moje misljenje je da je skopje 2014 najveca greska modernih Makedonaca...
Ja se nisam osvrtao na politički deo, to me ne zanima,samo onaj o izgledu i razlozima za ovaj projekat..ako se BG-ZG "komisija" se složila u vezi ocene ovoga projekta,onda stručna javnost u Skoplju treba da stavi prst na čelo i zapita ,šta im se o dogodilo?..arhitektonski kulturocid sigurno jeste,dok su i BG i ZG u predhodnim dekadama ratnog zaosajanja pravili veoma loše arh.i urb.poteze,smoglo se snage da se recimo u BG luka Beograd projektuje od Liebeskinda,Podreke,Z.Hadid i sl..za Savski amfiteatar se raspisuje konkurs...ovako političari crtali na salveti..strašno..horor.. :kafa:
Upravo u taj politicki deo odgovora kod novinarke krije se razlog za ovaj projekat.
evo ovaj deo je bitan
Bolest zvana preduga tranzicija
Naša se bolest zove – preduga tranzicija, naša se bolest zove blokirana eurointegracija i za nju kao zemlja donedavno nismo bili krivi. "Skopje 2014" je autodestruktivni izraz dugogodišnje frustracije. Nažalost, ona nam se nije trebala dogoditi, ali eto, nismo izdržali – pukli smo, kako se to kaže. Dugo smo bili konstruktivni, dugo smo snishodljivo primali domaće zadaće ne bismo li bili nagrađeni članstvom u NATO-u i Europskoj uniji. I onda smo jednog dana vidjeli da nas "učiteljica" ne voli i riješili da kad je već tako – polupamo sve u razredu. I sad se bojim da dajemo dovoljno argumenata da naše blokiranje bude opravdano i bez tog problema oko imena.
Cak i vas istoricar Predrag Markovic je dao neki intervju pre godinu dve pod nazivom NEMA ZEMLJE ZA MAKEDONCE. gde je tocno konstatirao da citavi period smo bili ekstra konstruktivni i poslusni do daske u ispunjivanja razno raznih zahteva od strane medzunbarodnoj zajednici i za uzvrat nismo dobili nista sem ponizenja i novi zahtevi.
Upravo tako. nakon 2008g smo pukli nakon samita u Bukurestu i doslo je do emotivna eksplozija i kolektivna frustracija koja je emanirala u ono sto sada vidimo. Mi nismo Nemacka nakon 1 sv rat koja svoje frustracije pokazala znamo svi kako. Da imamo velicina, kapacitet i snage jedne Nemacke sa jednom ovakvom frustracijom koji mi imamo necu ni da zamislim gde i kako bi isli u jednom kolektivnom praznjenja
Ne znam koliko ste me razumeli jer kako vidim iz komentara pogresno tumacite stvari
evo ovaj deo je bitan
Bolest zvana preduga tranzicija
Naša se bolest zove – preduga tranzicija, naša se bolest zove blokirana eurointegracija i za nju kao zemlja donedavno nismo bili krivi. "Skopje 2014" je autodestruktivni izraz dugogodišnje frustracije. Nažalost, ona nam se nije trebala dogoditi, ali eto, nismo izdržali – pukli smo, kako se to kaže. Dugo smo bili konstruktivni, dugo smo snishodljivo primali domaće zadaće ne bismo li bili nagrađeni članstvom u NATO-u i Europskoj uniji. I onda smo jednog dana vidjeli da nas "učiteljica" ne voli i riješili da kad je već tako – polupamo sve u razredu. I sad se bojim da dajemo dovoljno argumenata da naše blokiranje bude opravdano i bez tog problema oko imena.
Cak i vas istoricar Predrag Markovic je dao neki intervju pre godinu dve pod nazivom NEMA ZEMLJE ZA MAKEDONCE. gde je tocno konstatirao da citavi period smo bili ekstra konstruktivni i poslusni do daske u ispunjivanja razno raznih zahteva od strane medzunbarodnoj zajednici i za uzvrat nismo dobili nista sem ponizenja i novi zahtevi.
Upravo tako. nakon 2008g smo pukli nakon samita u Bukurestu i doslo je do emotivna eksplozija i kolektivna frustracija koja je emanirala u ono sto sada vidimo. Mi nismo Nemacka nakon 1 sv rat koja svoje frustracije pokazala znamo svi kako. Da imamo velicina, kapacitet i snage jedne Nemacke sa jednom ovakvom frustracijom koji mi imamo necu ni da zamislim gde i kako bi isli u jednom kolektivnom praznjenja
Ne znam koliko ste me razumeli jer kako vidim iz komentara pogresno tumacite stvari
Eve ti go edno plušče. 
Mislim da ni sam Gruevski ne krije da je Skopje 2014. politički projekat. Ja čak mislim da sama ideja oživljavanja centra nije loša, jer problem Skoplja nije bio urbanistički (grad je nakon zemljotresa 1963. sasvim dobro koncipiran), već estetski. Jednostavno, falilo je lepih zgrada i celina. Međutim, problem je u realizaciji. Umesto da se hrabro upuste u gradnju savremenih javnih zdanja i po tome preuzmu primat u regionu (jer ostali, naprosto, sve to već odavno imaju izgrađeno) makedonske vlasti su krenule u "rekonstrukciju" prošlosti koja nikada nije postojala. Rezultat su zato kritike i podsmeh, a uloženi su ogromna energija i novac. Šteta.
A što se tiče porekla, tu su stvari interesantne. Naravno da je nesporno da su narodi na ovim prostorima plod ukrštanja doseljenih Slovena sa stanovništvom koje je ovde živelo pre 15 vekova. Ono što je mene iznenadilo jeste činjenica da se najviše poklapaju genetski zapisi Srba i Makedonaca, iako sam mislio da je našim južnim komšijama etnički bliži Bugari. Međutim, izgleda da su se kroz istoriju Makedonci dobro sačuvali od mešanja sa azijskim genima koje su doneli Bugari sa Pamira u 8. veku.
Mislim da ni sam Gruevski ne krije da je Skopje 2014. politički projekat. Ja čak mislim da sama ideja oživljavanja centra nije loša, jer problem Skoplja nije bio urbanistički (grad je nakon zemljotresa 1963. sasvim dobro koncipiran), već estetski. Jednostavno, falilo je lepih zgrada i celina. Međutim, problem je u realizaciji. Umesto da se hrabro upuste u gradnju savremenih javnih zdanja i po tome preuzmu primat u regionu (jer ostali, naprosto, sve to već odavno imaju izgrađeno) makedonske vlasti su krenule u "rekonstrukciju" prošlosti koja nikada nije postojala. Rezultat su zato kritike i podsmeh, a uloženi su ogromna energija i novac. Šteta.
A što se tiče porekla, tu su stvari interesantne. Naravno da je nesporno da su narodi na ovim prostorima plod ukrštanja doseljenih Slovena sa stanovništvom koje je ovde živelo pre 15 vekova. Ono što je mene iznenadilo jeste činjenica da se najviše poklapaju genetski zapisi Srba i Makedonaca, iako sam mislio da je našim južnim komšijama etnički bliži Bugari. Međutim, izgleda da su se kroz istoriju Makedonci dobro sačuvali od mešanja sa azijskim genima koje su doneli Bugari sa Pamira u 8. veku.
Firebird-011
Higher intermediate
^ ^ ^ "Млади моми љубов водат душа вадат очи бодат..." :wink:
panorama
turska carsija
http://farm9.staticflickr.com/8534/8907077568_9ea7bd955d_b.jpg
naselje aerodrom. nesto kao novi beograd
uvece. ono gore odvojeno sto sveti od sredini malo levo je s. kuceviste
turska carsija
http://farm9.staticflickr.com/8534/8907077568_9ea7bd955d_b.jpg
naselje aerodrom. nesto kao novi beograd
uvece. ono gore odvojeno sto sveti od sredini malo levo je s. kuceviste
Erysimum Cheiri
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 07.03.2010.
- Poruke
- 948
- Pohvaljen
- 169
Zakoni, istorija i medjunarodni ugovori moraju da se poštuju šta god o tome jednostrano mislili u BJRM:
http://www.mondo.rs/a608287/Sport/Fudba ... -moze.html
http://www.mondo.rs/a608287/Sport/Fudba ... -moze.html
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.671
Skopje, dao sam ti vise pluseva za trud koji ulazes da bi nam bolje predstavio Skolje. Meni se ne dopadaju svi ti projekti, ali mi je opet drago da se nesto desava u komsiluku. Ukoliko ste vi zadovoljni pravcem kojim gradska arhitektura ide, ne vidim razlog da meni to smeta. Pozitivan mi je i ovaj poslednji video, navijaci. Drago mi je da vidim da je moguce docekati fudbalske protivnike, a da ne ispadnu neki neredi, sto se kod nas u Beogradu cesto dogadjalo. Lepo je kada je grad otvoren za sve, nadam se da ce takvo biti Skoplje i u buducnosti.
Hvala ti. Vidi ne mogu tacno i ja da odgovorim sta ja mislim za moje Skopje jer treba mi i mene neka vremenska distanca. Nek prodze jos koju godinu da se iskristaliziraju neke stvari pa da mogu ja a verujem i najveci deo stanovnici Skoplja da daju neko realno misljenje o gradu. Inace nekoliko puta se padamo u grupi sa Skotskom za kvalifikacije za evropsko i svetsko prvenstvo u fudbalu i svaki put skoti prave odlicnu atmosferu kad dodze, a bogami i Englezi su tu negde
stf":1lk6m3u3 je napisao(la):
Грешите, донекле. Двојни називи 'Грци' и 'Хелени' нису ништа другачији случај од назива 'Германи' и 'Немци'. Ради се о различитим именима за исти народ.
Што се идентитета самих Хелена тиче, као и њихове историографије, ту има проблема. Наиме, данашњи Грци нису 'чисто' потомци старих Хелена. Мешања је било много, и са Словенима, и са другима. Удео словенских речи у народном говору Пелопонеза се процењује на можда чал 10-20%. то није пуно мање од удела словенских речи у Румунском и Ачбанском - неких 30%. Грци су доказе о томе после формирања Грчке - вреди запазити да Грчка није постојала као земља до савременог доба - брисали, слично као што то раде неки други у комшилуку. Протеривали су или присилно хеленизовали словенски живаљ у пограничким крајевима, где су они чинили већину. Тиме не умањујем хеленско порекло данашњих Грка, али чињеница је да сви народи на овим просторима имају међу прецима и 'староседеоце' (тачније, оне који су раније дошли), и оне који су дошли у време пропадања Римског царства, и касније. Било ко ко се томе противи, био Грк или Македонац, живи у илузијама.
Да се вратимо на старе Хелене. Тројанци нису били Хелени. Ради се о сасвим другој етничкој групи, која је у Хомеровом епу префарбана у нешто друго, баш као што су и сами догађаји који су инспирисали еп, измишљени и/или преувеличани. Баш као што је било народа на тим просторима пре доласка Хелена, било је староседелаца и на простору садашње Грчке. На пример, цела под-класа Спартанског друштва је била нехеленска. А није утврђено ни да су старе култуте Крита и Микене хеленске. Но, ипак, њих су Грци присвојили тако што су заузели те крајеве, и измешали се са остацима тих народа. Ја им не оспоравам право на исте. На крају крајева, били Хелени или не, нема им ближих наследника од самих Хелена.
Стари Македонци нису били чисти Хелени. Питање је да ли су уопште били Хелени, или нека сродна група, јер јесу важили за варваре међу Атињанима и другима - што није никакав су о самим древним Македонцима.
Мешања је било и на простору данашње Македоније. Нема никакве сумње да и Македонци, па и Срби, имају нешто Хеленске, а исто тако и свакојаке друге крви. Но, то не мења чињеницу да су Хелени-Грци живи, па нема оправдања да се њихово културно наслеђе својега од стране оних који су неким далеким генетским везама повезани са њима. Да су они мртво, е, онда би то било донекле уреду. Како ствари стоје, није.
Пре свега, ово је битно за саме Македонце. Они себи овим граде кућу на песку, и сами себи нарушавају достојанство. Не мора народ иза себе имати пирамиде да би био вредан и достојанствен. Не морамо ништа имати, а можемо бити изнад свим, тако што се морално уздигнемо. Комплекс ниже вредности је душевни и морални поремећај и он нема у позадини стварно стање ниже вредности.
Извините на предугом одговору, и надам се да не изгледа као да паметујем.
-----
Архитектура:
Нема сумње да ту има кичераја. Та бела зграда је донекле и подношљива, јер је мало једноставнија, али са осталим се претерује. Не кажем да су требали изабрати метал и стакло, али није требало ни ово. Неки компромис се могао наћи. Зграда може бити и монументална и од тврдог не-стакленог материјала и савремена. Тиме би се постигао сличан ефекат, а све би било улусније.