Prestonice regiona

[zekagradjevinar]

Uništena zgrada. Mada pretpostavljam da su izmene nastale u doba komunizma, jer nešto slično se desilo sa zgradom Vlade i Starim dvorom u tom periodu.

 

[Zaza Bg]

Uništena zgrada. Mada pretpostavljam da su izmene nastale u doba komunizma, jer nešto slično se desilo sa zgradom Vlade i Starim dvorom u tom periodu.

Нису. Ако не грешим, стари официрски дом је потпуно срушен након ДСР.

Едит.

Ево је док Емануел Чучков држи говор непосредно при завршетку ДСР. Изгледа да није била ни претерано оштећена током ДСР. @Вожд ће можда знати боље.

 

[razbibriga]

Stradala je od zemljotresa 1963

 

[Zaza Bg]

Недавно сам био до Тузле (није баш престоница државе, али јесте кантонална). Иако као град има прелепу околину, од самог насеља, које је седиште најмногољуднијег кантона у Федерацији, очекивао сам много више. Прошавши после Бијељине која је, иако урбанистички "сређена" као Калуђерица, јако богата, Тузла је сва у неком полураспаду. У центру града доста напуштених старих зграда, неке потпуно леве радње. Разочаравајуће.
Нажалост, забележих тек две фотографије, и то пошто ме је биста Мартина Лутера Кинга изненадила.

 

[Вожд]

Тачно, страдала је у земљотресу 1963. и могла је да се обнови, али је срушена до темеља.

 

[Karlo del Ponte]

Турболевичарски градоначелник Загреба најавио велике саобраћајне пројекте; наравно, своди се на изградњу путева - јер друкчије ни не може:

Tomašević objavio veliki plan za gužve u Zagrebu. Ogromna promjena kod parkiranja

Malo sam analizirao njegove projekte, i dolazi se do nekog malo kulturnijeg Šapićizma. Bulevare širi na sporednim pravcima, i tamo gde ne treba eksproprijacija. Šarengradska ulica je pravac kuda idu dve jednokolosečne železničke pruge, na kojima je interval vozova 1h špic, 2h van špica, i gde su duplirane garniture kapaciteta Stedlera prepune. Istovremeno, na tom pravcu se preskače ka Karlovcu sve na svetu 13km do seoske stanice Hrvatski Leskovac. Širok pružni pojas, idealni uslovi da se ulaže u Zagrebački regionalni metro. U šta tada ulagati? Naravno u bočnu bulevarčinu. U samom centru, Zagreb ima dovoljno gustu tramvajsku mrežu, i dovoljno veliko opterećenje da se napravi podzemni tramvaj na kritičnom delu, imaju EU fondove koji im pokrivaju sa ogromnim procentom bezpovratno takve projekte. I šta rade? Naprednjače se.

 

[Пантограф]

Не помињу они никакву варијанту метроа, што је чудно - вероватно су једини у ЕУ који тако кулирају.

 

[Karlo del Ponte]

U toj grupi su i Letonci, koji do dan danas imaju stav: "metro to je komunizam". Najzaostaliji pribaltički narod, koji zajedno sa Bugarskom deli ekonomsko dno Evropske unije. Dakle, ni podzemni tramvaj. Za njih se vezuje i projektovanje RailBaltica koje zaobilazi Rigu. RailBaltica, projekat pruge normalnog koloseka 1435mm od Poljske do Talina, koji za 20 godina nije ni trećinu završen. Iz druge dve pribaltičke zemlje (Estonija, Litvanija), ne znam za ekonomske migrante u Belorusiju.

 

[Пантограф]

Грчка је сад најсиромашнија у ЕУ после Бугарске, престигла их је Хрватска, а и Летонија.

 

[Berislav]

Otkrli su i ove čilibajce pri tenku kod Druge gimnazije u Sarajevu.
Rekao bih, da je tenk spomenik i prigodan, s obzirom da se za vreme građanskog rata u BiH upravo u fiskulturnoj sali Druge gimnazije nalazila specijalna jedinica. Ono što je zanimljivo je da su u prizemlju bile smeštene izbeglice sa Jarčedola, a kakva-takva nastava se odvijala po hodnicima i na prvom spratu.
Spomenik je bitan jer istina mora nekako izaći na videlo. Ti specijalci se očigledno ponose time što su koristili izbeglice i učenike i profesore Druge gimnazije kao svojevrstan živi štit.

izvor: https://www.klix.ba/vijesti/bih/zar...padnicima-specijalne-jedinice-bosna/241007136

 

[Вожд]

Ово као деца да су се играла..

 

[Berislav]

Ovaj prvi, sa tim šlemom, vuče malo na švabu...

 

[Вожд]

То су швајцарски шлемови ПСХ 77 које је имала специјална јединица РСУП БиХ.

 

[Вожд]

Ако се добро сећам, ово би требало да "слави" оштећење једног од беше три тенка ЈНА која су из Лукавице послати да помогну објектима и јединицама угроженим у општем нападу на ЈНА у Сарајеву 2. маја 1992.
Напали су остатке војске која се по споразуму већ повлачила из БиХ. Браво кретени.

 

[Kailan]

Otkrli su i ove čilibajce pri tenku kod Druge gimnazije u Sarajevu.
Rekao bih, da je tenk spomenik i prigodan, s obzirom da se za vreme građanskog rata u BiH upravo u fiskulturnoj sali Druge gimnazije nalazila specijalna jedinica. Ono što je zanimljivo je da su u prizemlju bile smeštene izbeglice sa Jarčedola, a kakva-takva nastava se odvijala po hodnicima i na prvom spratu.
Spomenik je bitan jer istina mora nekako izaći na videlo. Ti specijalci se očigledno ponose time što su koristili izbeglice i učenike i profesore Druge gimnazije kao svojevrstan živi štit.

Pogledajte prilog 215594

Pogledajte prilog 215595

izvor: https://www.klix.ba/vijesti/bih/zar...padnicima-specijalne-jedinice-bosna/241007136

Бошњаци (бар у Босни) пуном паром развијају менталитет који претходи ратним злочинима и геноцидима

1. Агресивна аутовиктимизација
2. Порицање или умањивање туђих жртава и сопствене одговорности
3. Црно-бели однос према историји где су "наши" увек недужне жртве а "њихови" увек зли
4. Националистичка митоманија и лажирање историје (средњовековни Бошњаци, Срби су странци у Босни, нисмо ми никад клали и тлачили Србе а и да јесмо заслужили су итд.)
5. Кривљење националних мањина за структурне економске и системске проблеме, одбацивање њихових интереса и права на сопствену културу и историју (били би богати и успешни да није Срба, или их треба етнички очистити или сломити на послушност бошњацима итд.)

И на све то имају агресивно доливање бензина на ватру етнонационализма од стране нато пакта који их подржава у свему томе

Срби у Босни би требало увелико да се спремају на заштиту себе и своје републике од бошњачких националиста

 

[Berislav]

Бошњаци (бар у Босни) пуном паром развијају менталитет који претходи ратним злочинима и геноцидима

1. Агресивна аутовиктимизација
2. Порицање или умањивање туђих жртава и сопствене одговорности
3. Црно-бели однос према историји где су "наши" увек недужне жртве а "њихови" увек зли
4. Националистичка митоманија и лажирање историје (средњовековни Бошњаци, Срби су странци у Босни, нисмо ми никад клали и тлачили Србе а и да јесмо заслужили су итд.)
5. Кривљење националних мањина за структурне економске и системске проблеме, одбацивање њихових интереса и права на сопствену културу и историју (били би богати и успешни да није Срба, или их треба етнички очистити или сломити на послушност бошњацима итд.)

И на све то имају агресивно доливање бензина на ватру етнонационализма од стране нато пакта који их подржава у свему томе

Срби у Босни би требало увелико да се спремају на заштиту себе и своје републике од бошњачких националиста

Kad tako napišeš ja se zapitam da li je tako crno i kod nas, koliko smo mi kao društvo odmakli u shvatanju "naših" zločina. Moje neko mišljenje je da mi zapravo imamo jako dobru kritičku školu srpske istoriografije i da smo kao društvo zaista spremni da razgovaramo i na jako osetljive teme. No, jedno su knjige, razgovori, istraživanja, novinarstvo, drugo je, koliko je to poznato, rašireno, u narodnim masama. Bojim se da tu stojimo slabo, tj. samo onoliko je svaki pojedinac uložio napora da se o tome informiše.

 

[Kailan]

Разлика је првенствено у реторици и широком једноумљу који се плете од стране интелектуалних и политичких структура. Осамдесетих се код нас развијао исти тај мученички менталитет где смо недужне жртве усташа и Турака/потурица, са наметнутим закључком да је једини начин да се Срби "заштите" да заврше његошевски посао "ослобађања" земље од особа исламске вероисповести; да сви морају или да се повинују Великој Србији или су непријатељи и издајице. Да муслимани немају права да живе овде већ их треба етнички очистити као екстерну инвазију на крилима Турака. Наравно, нису сви то мислили и није такав менталитет био само код нас али јесте постојао и стајао је иза многих злочина који су тада чињени. То је реторика по којој су и Хрвати и Бошњаци само "покатоличени/потурчени Срби", "Срби издајице" са којима се треба обрачунати "једном за свагда".

Сада та реторика и не постоји код нас. Постоји сепаратизам Срба у Босни али без жеље да се остатак земље етнички чисти или осваја, чак нема ни сентимента да се РС етнички и верски хомогенизује. Политичари у Србији су препознавали и извињавали се за своје злочине, ишли у Сребреницу итд. Чак је и Вучић више поновио разне фразе како сваки народ је сносио кривицу, чинио злочине итд. Имамо доста и структура по Београду који подсећају на српске злочине и просто не постоји тај пред-геноцидални наратив да треба да побијемо/протерамо муслимане из Србије/Босне.

Што више времена пролази то ми се више чини да са Бошњацима (бар у Босни) то није случај и да се упорно плете тај пред-геноцидални наратив како је српска мањина крива за стање у земљи, како су они нека малтене екстерна инфекција која је дошла у "њихову" Босну да је окупира, како стога треба Босна да постане потпуно Бошњачка итд. Реторика према РС им све више звучи као нека врста бошњачког Лебенсраума по којој треба да "поврате" територије по Босни које су им тобоже "одузете" чињеницом да Срби ту живе и имају аутономију. Јако јако подсећа на реторику Израела а искуство нам је показало да геноциди и етничка чишћења тог типа могу да буду јако успешна ако Нато стоји иза њих. А брине ме да ће стајати све јаче што више буду фејловали у Украјини па ће проруска РС бити све већи трн у оку и слом ње бити начин да поврате углед и пошаљу поруку Путину.

 

[Berislav]

Koliko se ja sećam u periodu kad su ovi specijalci zarobili tenk od Vojske Jugoslavije koja se bukvalno po dogovoru povlačila u preostale dve republike, u Srbiji je vladao Rimtutituki što se tiče podrške prekodrinskim Srbima. JNA je zaštitu Srpske krajine poverila Ujedinjenim nacijama, a Republika Srpska kao odgovor na svoj plebiscit kojim je iskazana volja za ostankom u Jugoslaviji dobila tuki. Kako se to zapravo uklapa u politiku Velike Srbije? Valjda je očigledno da je i Srbija zastupala suverenitet republika u Jugoslaviji, a ostavljala da se narod u njima bori za svoje autonomije i njih bratski pomagala što čini i danas.

 

[GOJE]

Римтутитуки није никада владао, нити утицао ни било какву политику. Можда је у Београду био гласнији, него у Сарајеву, или Загребу, што може бити једино ствар за понос. Да је Римтутитуки владао, не би момци били паковани за облаке, нити би икоме пало на памет ово сарајевско њесра.

Али, наравно таква политика у Београду никад није могла да пребаци ни 15%, А у Загребу или Сарајеву, или унутрашњости Србије ни 5%. То нам је што нам је.

 

[Zaza Bg]

И поред наратива из 80их, те момената када се неки другови комунисти напрасно сете да су православни Срби, мислим да смо у Босни најпре покушали (иако не сви) да избегнемо рат (неостварени српско - муслимански споразум, Кутиљеров план, Милошевићеве одлазак на Пале са Мицотакисем, да присили Србе на прихватање споразума).

Но, правда за Ипчета и остале народњаке! Имао је и он (као и још неки народњаци) антиратне песме, па сви ту антиратну причу лепе уз те неке тукије:

 

[Вожд]

Јесте заводљиво маштати у том правцу, али и да су имали 100 одсто подршке у Србији и да су неким чудом били на власти у Србији, не знам шта би могли учинити..
Могли би признати бивше републике као државе, поделити ЈНА и СМИП и то је мање-више то..
Е сад, шта би неовисне ХДЗ и СДА екипа урадила са тамошњим Србима и Југовићима, без обзира на порекло.. Објасни ти Чавке, Гиле, Цане, Милане, Туђману и екстремистичкој емиграцији и МасПок-овцима у Влади РХ да не треба да ово или оно..
Као и код погрома на КиМ што смо их убедили.

 

[Navip]

Koliko se ja sećam u periodu kad su ovi specijalci zarobili tenk od Vojske Jugoslavije koja se bukvalno po dogovoru povlačila u preostale dve republike, u Srbiji je vladao Rimtutituki što se tiče podrške prekodrinskim Srbima. JNA je zaštitu Srpske krajine poverila Ujedinjenim nacijama, a Republika Srpska kao odgovor na svoj plebiscit kojim je iskazana volja za ostankom u Jugoslaviji dobila tuki. Kako se to zapravo uklapa u politiku Velike Srbije? Valjda je očigledno da je i Srbija zastupala suverenitet republika u Jugoslaviji, a ostavljala da se narod u njima bori za svoje autonomije i njih bratski pomagala što čini i danas.

Ako je to sećanje, onda je fermentiralo i pokvarilo se, a ako je formiranje stava na osnovu nasumično skupljenih detalja iz prošlosti, onda je greška razumljiva.

 

[Berislav]

Nažalost, to vam je bilo tako. Uglavnom se pevale borbene po kafanama. Bilo je dobrovoljaca, bilo je materijalno-tehničke pomoći, bilo je doktora, bilo je sve to. JNA je više manje formirala Vojsku republike Srpske, obučila je, opremila, ta vojska je stekla iskustvo u Hrvatskoj i onda su se Srbija, Makedonija i Crna Gora povukle, a u BiH je počeo građanski rat.

Neće biti da se desila veličanstvena kontraofanziva i da je Niški korpus oslobodio Knin.

 

[sev]

Delim svako slovo koje je @GOJE napisao, čak se tu negde i sa % slažem Realna procena.

PS. Takođe, ovo što @Kailan piše nije bez osnova, strašno puno pričam na ovu temu sa mojim bosanskim drugarima, otvoreno. Mentalitet žrtve je užasno opasna stvar, mnoga zla proizilaze iz racinionalizacija u koje je isti jednosmerna ulica.

Nadam se da će imati više mudrosti nego mi Srbi posle velikog rata. No, strepnja mi je dublja od nade. Prokleti smo izgleda mi Balkanci, narcizam malih razlika nas je uništio i sveo na gomilu vazalnih državica na periferiji periferije.

 

[Navip]

Ove teme su nerešive kao živo blato, baš zato je rat i bio jedino rešenje, trajno ili privremeno. Kada se izduvala nacionalna napaljenost i kada je svako dobio po p.čci, došlo se do primirja i status quo-a, koga treba čuvati kao zenicu oka svoga.