Pošta br 6, Savska ulica

[relja]

@Spatio
Još malo pa ću biti proglašen za izdajnika.
Recimo ovako - da neko predloži da sruši Stari DIF ili Uprava PTT, bio bih u prvom redu da ih branim.
Sve ostalo je u vezi sa drugim aspektima tih priča.
OK?

 

[Corradi]

zexland » Sre Jun 10, 2020 12:56 pm[/url]":18i53vhk]Mislim da treba napraviti fer glasanje (poll) i okaciti na forum. To ce demokratski resiti ovu diskusiju koja zaista ne vodi nigde vise. Moze ovako u nedogled.

Da li ste za vracanje Korunoviceve originalne fasade ?

1. DA
2. NE
3. Ne zanima me

Opet će se svesti na glasanje i raspravu na nivou vlast - opozicija, kao i većina stvari na forumu.

 

[GOJE]

Baš neće, i zato je ova rasprava daleko kvalitetnija od ostalih na forumu.

Jedino što bih ja podržao sve one koji misle da je nulto pitanje zapravo namena zgrade. Od toga zavisi sve ostalo, jer vraćenje stare fasade može da se izvede na nekoliko načina: potpuna i verna temeljna rekonstrukcija celog objekta, vraćanje frontova, delimična replika, izvedba nedostajućih delova u staklu....

 

[Giorano Angelo]

zexland » 10 Јун 2020 10:56 am[/url]":2uye64up]Mislim da treba napraviti fer glasanje (poll) i okaciti na forum. To ce demokratski resiti ovu diskusiju koja zaista ne vodi nigde vise. Moze ovako u nedogled.

Da li ste za vracanje Korunoviceve originalne fasade ?

1. DA
2. NE
3. Ne zanima me

Форум је место за размену различитих ставова и мишљења. Било каква анкета таквог типа не може (и не сме) да фиксира одређен став као једини исправан и општеприхваћен. Без обзира на то, дискусија о овој теми треба да постоји. Не видим потребу за било каквим забранама.

 

[relja]

zexland » 10 Jun 2020 11:56 am[/url]":2iotg2my]Mislim da treba napraviti fer glasanje (poll) i okaciti na forum. To ce demokratski resiti ovu diskusiju koja zaista ne vodi nigde vise. Moze ovako u nedogled.

Da li ste za vracanje Korunoviceve originalne fasade ?

1. DA
2. NE
3. Ne zanima me

http://beobuild.rs/anketa-stara-po%C5%A ... p2448.html

 

[Corradi]

Videćemo, ovde su stranački neobojene jedino rasprave o stvarima koje su na nivou "trebalo bi ovo uraditi", a čim se nešta zvanično pomene, onda rasprave odmah dobiju drugu dimenziju.

 

[relja]

Mi smo u situaciji da naši "donosioci odluka", umesto da imaju dugoročne planove i da se savetuju sa stručnim ljudima i institucijama za teme iz kulture, ideje za svoje biznise i ugrađivanja u rekonstrukcijama po gradu dobijaju sa - interneta, verovatno sedeći u nekom kafiću, surfujući na telefonu.
Ne sumnjam da čitaju i ovo...

 

[Delija]

Овде нема места дискусији о укусима већ искључиво о принципима струке, моралним и цивилизацијским вредностима.

 

[Beki]

Пантограф » Sre Jun 10, 2020 11:02 am[/url]":1lq2qieo]@Беки

И првобитна зграда је итекако плод идеологије. Наравно, по овоме што пишеш на осталим темама, што карактерише скоро па екстреман ниво либерализма, чак, револуционарног духа, могу бити прилично сигуран да би ти био огорчен Коруновићевом поштом 1930-их, као и читавим друштвом, много више од мене. Могао бих и да се опкладим да би 1946. био равнодушан према нестанку тог "симбола града". Ал нема везе. Што се мене тиче, зграда је била ружна и зато је не треба враћати у првобитно стање. И то је све.

Jok, ja sam za razum, a ne za ideologije. Unisteno je umetnicko delo, meni je to sto uradjeno toj zgradi jednako ovome

Nisi ti, ali u 99 posto slucajeva oni koji su protiv vracanja starog izgleda posti su isti oni koji su za obnovu Generalstaba.

Ni meni se, eto, Generalstab ne svidja, ali bih uvazio misljenje struke, naroda...i obnovio ga da sam neka vlast, ako struka i narod tako hoce. Ne mozes unistiti neciji trud, rad i zivotno delo tek tako. Mogli bi mi sad da se svetimo Dobrovicu, kao sto je on Korunovicu, ali treba se izdici iznad toga.

 

[Gazi Bengazi]

Ja sam za obnovu poste, ali sam za rusenje generalstaba. Zgrade generalstaba dozivljavam kao trijumfalnu kapija ulaska komunista, i gazenja svega onog sto je Beograd bio.

 

[direktor]

A naknadne intervencoje u zgradi su radjene i prepravke jer je i to kratovo postalo nefunkcjonalno
Probijana je ploca izmedju etaza raspored prostoroja ne odgovara planu koji je ovdje kacen znaci neko je popravljo i funkcjonalnost Krata
Sto se tice jugoslovenskih grbova mislim da ih treba vratiti stoje i na drugim fasadama
Shvatili smo da se orginalni izgled zgrade ne dopada ni Relji ni Panti kao ni generalstab i da nemogu da se izdignu iznad licnog osjecaja u cilju neceg viseg
U smislu zgrade mi se ne dopadaju ali ih treba ovnoviti jer cine nasledje opste dobro
Recimo kao sto STF kaze ne dopada mu se ali da oh treba obnoviti

 

[Mikie]

relja » Сре Јун 10, 2020 11:59 am[/url]":3ccjim7f]E, to za "monarhiju" .. to se ovde po forumu provlači za svaki objekat koji nije ostao u istom stanju.
Potpuno netačno, i već dokazano, na primeru kritika iz 1930-tih oko kamenih stubova Mosta kralja Aleksandra.
Veliki je bio otpor "modernista" ovakvim, tada već arhaičnim rešenjima, a posle rata su što zbog ranije smene generacija, što zbog novih uticaja, što zbog naravno - finansija u razrušenoj zemlji, konačno dobili priliku da "isprave" ono sa čime se nisu slagali. Taj Korunovićev izraz je izumruo još pre rata, a pričamo o zgradi koja je postojala ukupno samo nekih 17-18 godina...

Нисам те разумео овде баш начисто. Хоћеш да кажеш да је монархија опстала, да би Крат, или неко сличан, добио прилику да на исти начин "остави траг"? Да не би обновили полусрушено здање?

Пантограф » Сре Јун 10, 2020 12:02 pm[/url]":3ccjim7f]И првобитна зграда је итекако плод идеологије.

Једно је када се зграда прави од нуле и где никад није постојала икаква зграда, а друго када полурушевину срушиш још више и изградиш је у потпуно новом стилу, а могао си са невеликим улагањима да је обновиш.
Нико их не би терао да враћају државне грбове, та пракса није уједначена.

Коруновићева пошта је била јавно улагање за нову зграду ПТТ, а ПТТ је био од највишег интереса у свакој држави, па је и очекивати да се политичари умешају у пројектовање из идеолошких разлога.
Краљ Алекандар Први је волео свуда да се меша, а да не слуша много струку, па то видимо и у архитектури Београда. То му је била огромна мана. Међутим, из данашње перспективе се бројне међуратне зграде далеко више цене као дела, него концепт који је позна модерна оставила.

Сва државна здања икада можемо обојити идеолошким бојама. Тим пре комунисте који су се питали за све и за време чије владавине нису постојала скоро никаква приватна здања. Елем, они су Крата могли да питају да исту зграду сагради негде друго, али нису. И због таквог приступа архитектури претходника ни не видим зашто би њима требало да се суди другачије. Централни делови Београда су пуни њихових интервенција које делују прилично рогобатно. Част изузецима, као што је нпр. "Београђанка".

 

[Bender Rodriguez]

stf » Sre Jun 10, 2020 8:33 am[/url]":2929sjgn]
Може она сасвим лепо да изгледа, али постоје неке културолошке и принципијелне вредности које би требало да су изнад личних естетика и идеологија.

Опет ћу поновити, коруновићева пошта припада у свету јединственом стилу са јако мало примерака. Кратова пошта нема ни приближно ту вредност. То је као када бисте поредили гаудијеву Саграда Фамилију са црквом у Болечу.

Moj stav je neutralan, zato i dolazm na ovu temu, da čujem još mišljenja i pogleda. *
Samo ističem da sadašnja zgrada ne mora da bude ružna ako bi se valjano sredila.
Razumem argumente i za vraćanjem stare fasade ali razumem i argumente protiv toga.

* i da suptilno lobiram kod Žeksa da napravi neki svoj predlog. muahahahaaa... 8 )

 

[Beki]

Gazi Bengazi » Sre Jun 10, 2020 1:40 pm[/url]":26e7eapk]Ja sam za obnovu poste, ali sam za rusenje generalstaba. Zgrade generalstaba dozivljavam kao trijumfalnu kapija ulaska komunista, i gazenja svega onog sto je Beograd bio.

Pa, dobro, i ja sam, naravno, ali pssst :mrgreen: Pravicemo se korektni pa cemo je srusiti, a taman mehanizaciju iskoristiti da sidju malo nize dole, ispod Zeleznicke stanice :mrgreen:

 

[Giorano Angelo]

Beki » 10 Јун 2020 12:58 pm[/url]":1s3dwqv7]

Gazi Bengazi » Sre Jun 10, 2020 1:40 pm[/url]":1s3dwqv7]Ja sam za obnovu poste, ali sam za rusenje generalstaba. Zgrade generalstaba dozivljavam kao trijumfalnu kapija ulaska komunista, i gazenja svega onog sto je Beograd bio.

Pa, dobro, i ja sam, naravno, ali pssst :mrgreen: Pravicemo se korektni pa cemo je srusiti, a taman mehanizaciju iskoristiti da sidju malo nize dole, ispod Zeleznicke stanice :mrgreen:

Meни је фасцинантна ова контрадикторност. Неко се залаже за враћање изворног стања неког објекта који никада није уживао било какав статус културног добра, и позива се на неке вредности (sic!), а има неописиву жељу (тачније: навијање) за рушењем објекта, оштећеног током последњег бомбардовања Београда, који пуних 15 година ужива статус културног добра. Иначе, позивање на рушење било ког споменика културе је противзаконито код нас. Мислите о томе.

 

[vranac]

A ja sam za obnovu i stare pošte i generalštaba. Ne ni zbog kraljevine ni zbog komunista, nego pre svega zato što mi je lepše tako nego ovo što sada imamo.

 

[Bender Rodriguez]

Na osnovu dosadašnjeg iskustva, toka događaja i poretka stvari... pre će Srbija da dobije brze pruge (mislim preko 200 km/h) nego što će Generalštab da se obnovi. Jer država misli ono, a Vojska bi ono, a Zavod bi onako, a pare niko neće da da, trt mrt... pričali smo o tome na temi o Generalštabu.

 

[Giorano Angelo]

Bender Rodriguez » 10 Јун 2020 01:20 pm[/url]":d1ct6i6z]Na osnovu dosadašnjeg iskustva, toka događaja i poretka stvari... pre će Srbija da dobije brze pruge (mislim preko 200 km/h) nego što će Generalštab da se obnovi. Jer država misli ono, a Vojska bi ono, a Zavod bi onako, a pare niko neće da da, trt mrt... pričali smo o tome na temi o Generalštabu.

Јасна је мени ситуација. Само скрећем пажњу да се на овај начин позива на кршење закона. Нова Херцеговачка нам није потребна.

 

[Bender Rodriguez]

Naravno, Hercegovačka i kršenje zakona nikako. Gnušam se svakog vida srozavanja zakona i poretka.
Ali jasno je i da ova dosadašnja situacija sa Generalštabom ne vodi nikuda. I da nešto mora da se uradi i promeni. Naravno u okvirima prava i propisa.
Nisam mislio ni na kakve divljačke radnje nego na administrativne i pravne korake, da se stvar pokrene s mrtve tačke.

 

[relja]

Mikie » 10 Jun 2020 01:47 pm[/url]":1w54v80n]

Сва државна здања икада можемо обојити идеолошким бојама. Тим пре комунисте који су се питали за све и за време чије владавине нису постојала скоро никаква приватна здања.

Ovo je čisto nezanje:
Narodni muzej, Železnička stanica, spaljene falultetske zgrade na Studentskom trgu, "presečena" zgrada na uglu Zelenog venca i Sremske, Agrarna banka, Vojni muzej...

 

[Beki]

Giorano Angelo » Sre Jun 10, 2020 2:12 pm[/url]":1d9jcxjg]

Beki » 10 Јун 2020 12:58 pm[/url]":1d9jcxjg]

Gazi Bengazi » Sre Jun 10, 2020 1:40 pm[/url]":1d9jcxjg]Ja sam za obnovu poste, ali sam za rusenje generalstaba. Zgrade generalstaba dozivljavam kao trijumfalnu kapija ulaska komunista, i gazenja svega onog sto je Beograd bio.

Pa, dobro, i ja sam, naravno, ali pssst :mrgreen: Pravicemo se korektni pa cemo je srusiti, a taman mehanizaciju iskoristiti da sidju malo nize dole, ispod Zeleznicke stanice :mrgreen:

Meни је фасцинантна ова контрадикторност. Неко се залаже за враћање изворног стања неког објекта који никада није уживао било какав статус културног добра, и позива се на неке вредности (sic!), а има неописиву жељу (тачније: навијање) за рушењем објекта, оштећеног током последњег бомбардовања Београда, који пуних 15 година ужива статус културног добра. Иначе, позивање на рушење било ког споменика културе је противзаконито код нас. Мислите о томе.

To je moje licno misljenje, ali ja se ne bih ponasao tako bahato kao ti sto su ga sagradili i naruzili grad verovatno za sva vremena.

Sto se mene tice, da sam neka vlast, pedeset najboljih strucnjaka bi dobilo pravo glasa i glas svakog od njih bi vredeo jedan posto. Gradjani bi glasali u onlajn anketi i njihovi glasovi bi ukupno vredeli 30 posto, a glasovi gradske vlasti 20 posto.

Tu bih ja glasao za rusenje jer mislim da je ruglo napravljeno od strane bahatih osoba koje nisu cenile grad koji su dobili da vode. Da su obnavljali tada posle rata ili da su se gradile zgrade u istom ili slicnom stilu kao zgrade u okruzenju, niko to ne bi zamerio, pricao o Skoplju...

Kalemegdan je Kalemegdan, stari, centralni deo grada je stari, centralni deo grada, prigradsko naselje je prigradsko naselje, selo je selo... Zna se gde, sta i kako se gradi.

Na tom mestu je postojalo nesto - Ministarstvo vojno i trebalo ga je obnoviti, nisu na livadi na Banjici pravili Generalstab.

To je kao da ja na Kalisu sad napravim sebi gajbu u nekom modernom stilu pa onda neko za pedeset godina kaze nekome da je licemer zato sto se zalaze za rusenje te moje kuce, a podrzava obnovu zgrade poput Poste 2.

Na kraju, ne mora se ni rusiti, treba videti predloge i nacine na koji bi mogla da se obnovi. Ali ako komunjarama nije bilo strano da sruse nesto bombardovano u ratu, onda bi, da su zivi i posteni, i oni trebali da se zalazu za rusenje zgrade i pravljenja neceg novog i modernog tu.

 

[Mikie]

relja » Сре Јун 10, 2020 3:32 pm[/url]":33h6k9vb]

Mikie » 10 Jun 2020 01:47 pm[/url]":33h6k9vb]

Сва државна здања икада можемо обојити идеолошким бојама. Тим пре комунисте који су се питали за све и за време чије владавине нису постојала скоро никаква приватна здања.

Ovo je čisto nezanje:
Narodni muzej, Železnička stanica, spaljene falultetske zgrade na Studentskom trgu, "presečena" zgrada na uglu Zelenog venca i Sremske, Agrarna banka, Vojni muzej...

О чему причаш?

П. С. Ниси ми одговорио на питање из тог поста...

 

[relja]

Mikie » 10 Jun 2020 03:24 pm[/url]":310izl98]

relja » Сре Јун 10, 2020 3:32 pm[/url]":310izl98]

Mikie » 10 Jun 2020 01:47 pm[/url]":310izl98]

Сва државна здања икада можемо обојити идеолошким бојама. Тим пре комунисте који су се питали за све и за време чије владавине нису постојала скоро никаква приватна здања.

Ovo je čisto nezanje:
Narodni muzej, Železnička stanica, spaljene falultetske zgrade na Studentskom trgu, "presečena" zgrada na uglu Zelenog venca i Sremske, Agrarna banka, Vojni muzej...

О чему причаш?

П. С. Ниси ми одговорио на питање из тог поста...

Ono prvo je - greška.
A na post sam ti odgovorio u drugoj poruci, ali nje sad nema. Na znam ako i zašto.
Evo, da ponovim, skraćeno: ne - neću to da kažem, ne prišivaj mi ono što nisam napisao.
"Šta bi bilo" kad bi bilo je omiljena tema za dokone kvaziistoričare, alternativna istorija me ne zanima..

 

[Хаеул]

Gazi Bengazi » 10 Јун 2020 21:40[/url]":2rm479ej]Ja sam za obnovu poste, ali sam za rusenje generalstaba. Zgrade generalstaba dozivljavam kao trijumfalnu kapija ulaska komunista, i gazenja svega onog sto je Beograd bio.

Дај, не претерујте! То вам кажем као члан породице која је и те како пропатила, што од руке комуниста, што новопечених „партизана” - дојучерашњих усташа (чисто да се зна где ми симпатије леже).

Не може са сваком променом режима и државне идеологије историја почињати изнова.

Питање тога шта треба учинити с овом зградом је крајње сложено, и мора му се приступити објективно.

 

[Mikie]

relja » Сре Јун 10, 2020 4:33 pm[/url]":vgzi7yut]

Mikie » 10 Jun 2020 03:24 pm[/url]":vgzi7yut]

relja » Сре Јун 10, 2020 3:32 pm[/url]":vgzi7yut]

Mikie » 10 Jun 2020 01:47 pm[/url]":vgzi7yut]

Сва државна здања икада можемо обојити идеолошким бојама. Тим пре комунисте који су се питали за све и за време чије владавине нису постојала скоро никаква приватна здања.

Ovo je čisto nezanje:
Narodni muzej, Železnička stanica, spaljene falultetske zgrade na Studentskom trgu, "presečena" zgrada na uglu Zelenog venca i Sremske, Agrarna banka, Vojni muzej...

О чему причаш?

П. С. Ниси ми одговорио на питање из тог поста...

Ono prvo je - greška.
A na post sam ti odgovorio u drugoj poruci, ali nje sad nema. Na znam ako i zašto.
Evo, da ponovim, skraćeno: ne - neću to da kažem, ne prišivaj mi ono što nisam napisao.
"Šta bi bilo" kad bi bilo je omiljena tema za dokone kvaziistoričare, alternativna istorija me ne zanima..

С тобом је немогуће полемисати.

Написао си:

Veliki je bio otpor "modernista" ovakvim, tada već arhaičnim rešenjima, a posle rata su što zbog ranije smene generacija, što zbog novih uticaja, što zbog naravno - finansija u razrušenoj zemlji, konačno dobili priliku da "isprave" ono sa čime se nisu slagali. Taj Korunovićev izraz je izumruo još pre rata, a pričamo o zgradi koja je postojala ukupno samo nekih 17-18 godina...

Ако си прави историчар, а не као ја наводно "докон и квази", онда ми објасни како си дошао до овог закључка?