Pešačke zone

[Bender Rodriguez]

Eto vidiš, ti danas od mene sazna' da je bicikl živo biće a ja danas od tebe naučih da je vožnja bicikla kroz pešačku zonu isto što i vožnja ili ostavljanje motornog vozila u njoj. Ko zna dokle ćemo sutra dogurati.

Druga osnovna odlika u Srba je da odmah krenu sa vređanjem nekoga ko ima drugačije mišljenje.

Dok je prva izvlačenje reči iz konteksta, njihovo izvrtanje i započinjanje sa proseravanjem da bi se ispao bog zna kako pametan i pravičan.

Neki bi to nazvali bahatošću, dok bi neki to poistovetili sa primitivizmom.

Ja to nazivam proseravanjem. Ili ograničenošću uma, zavisno od motiva.

Ništa u životu nije bez razloga

Sem pojedinih srpskih zakona...

---------------------------------------

21) trotoar je posebno uređen deo puta pored kolovoza namenjen prvenstveno za kretanje pešaka
13) biciklistička traka je saobraćajna traka namenjena isključivo za saobraćaj bicikala, mopeda i lakih tricikala

Izvor:
https://www.paragraf.rs/propisi_downloa ... tevima.pdf

Pametnom dosta.

 

[VeniVidiVici]

Da se ne bi izgubila sa prethodne strane:

REŠENJE O ODREĐIVANJU ULICA ZA PEŠAČKI SAOBRAĆAJ NA TERITORIJI GRADA BEOGRADA - PEŠAČKE ZONE ("Sl. list grada Beograda", br. 66/2017)
Član 1
Ovim rešenjem utvrđuje se poseban režim saobraćaja u centralnim zonama Beograda, Zemuna i Lazarevca, odnosno određuju se ulice ili delovi ulica u kojima je dozvoljen isključivo saobraćaj pešaka - pešačka zona (daljem tekstu: ulice pešačke zone), i to:

Da li govorimo u ulicama za pešački saobraćaj, ili govorimo o trotoarima?

 

[Bender Rodriguez]

Trotoar je površina ulice u kojoj postoji motorni saobraćaj, namenjena prvenstveno kretanju pešaka. Ako je ulica pešačka zona, onda je samim tim cela trotoar.

Ili ti misliš da u nekoliko blokova širokim pešačkim zonama biciklisti treba da voze po krovovima da bi došli do svog odredišta?

 

[VeniVidiVici]

VeniVidiVici » Fri Jun 15, 2018 2:24 pm[/url]":a2j6hnmq]Da se ne bi izgubila sa prethodne strane:

REŠENJE O ODREĐIVANJU ULICA ZA PEŠAČKI SAOBRAĆAJ NA TERITORIJI GRADA BEOGRADA - PEŠAČKE ZONE ("Sl. list grada Beograda", br. 66/2017)
Član 1
Ovim rešenjem utvrđuje se poseban režim saobraćaja u centralnim zonama Beograda, Zemuna i Lazarevca, odnosno određuju se ulice ili delovi ulica u kojima je dozvoljen isključivo saobraćaj pešaka - pešačka zona (daljem tekstu: ulice pešačke zone), i to:

Da li govorimo u ulicama za pešački saobraćaj, ili govorimo o trotoarima?

Ja sam iz Beograda, a Vi?

 

[Bender Rodriguez]

Ja iz Tihuane, Meksiko.

 

[VeniVidiVici]

Ova diskusija je pokrenuta kako bi se na slikovitom primeru objasnilo kako Srbi doživljavaju zakone, i krenula je u skroz drugom pravcu. Ali nema veze, ja sam naučio dosta toga, a nije mi bila namera.

1) Imamo rešenje Grada Beograda (nekoliko puta ga citirao), koje kaže:
"Ovim rešenjem utvrđuje se poseban režim saobraćaja u centralnim zonama Beograda, Zemuna i Lazarevca, odnosno određuju se ulice ili delovi ulica u kojima je dozvoljen isključivo saobraćaj pešaka - pešačka zona" Akcenat na reč ISKLJUČIVO.

2) Imamo zakon koji kaže:
"Пешак је учесник у саобраћају који не управља возилом, нити се превози у возилу или на возилу, лице које сопственом снагом вуче или гура ручна колица, запрежно возило или моторно возило, дечје превозно средство, бицикл, бицикл са мотором или покретна колица за немоћна лица, лице у покретној столици за немоћна лица коју покреће сопственом снагом или снагом мотора, ако се при том креће брзином човечијег хода, као и лице које клизи клизаљкама, скијама, санкама или се вози на котураљкама, скејтборду и сл.
Pešak je (u ovom primeru), neko ko GURA bicikl dok korača.

1) + 2) = U Knez Mihailovoj je zabranjenja vožnja bicikla.

3) Imamo člana foruma koji uporna gura svoju priču.


ŠTA NIJE JASNO?

 

[Bender Rodriguez]

Ne, ovu diskusiju si ti pokrenuo da bi glumio Malog Aleka.

Drugu stavku odbaci u startu, jer kao što rekoh, trotoar je površina namenjena prvenstveno - ne isključivo kretanju pešaka, što dozvoljava i kretanje bicikala.

Jedino što pije vodu u tvom argumentu je ovo rešenje od strane Grada. E to stoji. Po njemu, kretanje biciklista kroz tu zonu zaista nije dozvoljeno. S tim što ne postoje znakovi koji bi biciklistima dali do znanja da tu nemaju pravo ulaska. Tako da je opet cela konstrukcija krajnje kljakava i nedovršena.
Nešto što mogu da vole i forsiraju samo cepidlake poput tebe i onog Bumbara iz Novog Sada.


Zabranu ulaska biciklom u pešačke zone Beograda ja ću početi da poštujem onda kad pešaci počnu da poštuju zabranu hodanja po biciklističkim stazama.

 

[astrodule]

Da li rešenje grada Beograd može da bude iznad republičkog zakona?

Upravo zato što se prilikom pisanja zakona i rešenja ne konsultuju pametni ljudi, kao i specifične grupe koje se pominju u tim aktima (npr. biciklistička udruženja) dolazimo do ovakvim nejasnoća.

Šta zna tamo neki poslanik poslušnik (a takvih je bar 90%) koji izglasava zakon?

 

[Bender Rodriguez]

Ja bih pre postavio pitanje - ako se Grad ne upinje da sprovodi zabranu kretanja pešaka na biciklističkim stazama (što je, u neku ruku i očekivano jer nije bog zna kakav prestup...), zašto bi se biciklisti upinjali da ne ulaze na biciklima u pešačku zonu?

Može i ova varijanta. Evo ja kad god dođem do pešačke zone, siđem i hodam dok iz nje ne izađem. Al isto tako, kad god vozim negde na nekoj od 50km bici staza šriom grada i naletim na pešaka koji neće da se skloni s nje, zovem Komunalnu i Saobraćajnu policiju da intervenišu.

Jel to pošteno?
Ne pitam dal je normalno, i pravno, nego da li je pošteno? Jer očigledno je to uzrok cele ove rasprave. Pa eto, ako ćemo o poštenju, onda svaki prestup uredno da se prijavi i sankcioniše. Može?

 

[VeniVidiVici]

Bender Rodriguez » Fri Jun 15, 2018 2:49 pm[/url]":2l51dlq3]
Nešto što mogu da vole i forsiraju samo cepidlake poput tebe i onog Bumbara iz Novog Sada.


Zabranu ulaska biciklom u pešačke zone Beograda ja ću početi da poštujem onda kad pešaci počnu da poštuju zabranu hodanja po biciklističkim stazama.

Hvala - još jednom si potvrdio moju inicijalnu tezu

Srbi bi da se poštuju zakoni i pravila, ali samo ako se ista ne odnose na njih, odnosno kada oni mogu da ih tumači na način koji njima odgovara.


BDP po glavi (2016):
Slovenija - 21.304 USD
Poljska - 12.732 USD
Hrvatska - 12.090 USD
Rumunija - 9.474 USD
Bugarska - 7.350 USD
Crna Gora - 6.701 USD
Srbija - 5.348 USD
Severna Makedonija - 5.237 USD
Albanija - 4.146 USD
Izvor: Google

 

[Bender Rodriguez]

Normalno. To što je nešto zakon ne znači da ću ja automatski da mu se povinujem ako je potpuno besmisleno i kontraproduktivno. Eto vidiš, zakoni Republike Srbije između ostalog kažu da ti ne smeš da pucaš u provalnika koji ti upada u kuću. Jel bi se ti pridržavao takvog zakona da se nađeš u toj situaciji? Bi malo sutra. Zveknuo bi ga ko balon.

Ekstreman primer, ali čisto da pokažem koliko nema smisla tvoja teza i tvrdnja da je sve u zakonima RS normalno, pravično i razumno napisano.

Inače pitao sam te nešto:

Bender Rodriguez » Pet Jun 15, 2018 2:53 pm[/url]":3qo2r8yc]
Može i ova varijanta. Evo ja kad god dođem do pešačke zone, siđem i hodam dok iz nje ne izađem. Al isto tako, kad god vozim negde na nekoj od 50km bici staza šriom grada i naletim na pešaka koji neće da se skloni s nje, zovem Komunalnu i Saobraćajnu policiju da intervenišu.

Jel to pošteno?

Mani me BDPa i statistike, to ostavi Vučiću, on bar dobija platu za takve gluposti. Nego mi odgovori na pitanje.
Ti kad mene vidiš na bajsu u Knezu, ti pozovi Komunalce. Pošto je to prekršaj na nivou Gradske odluke. Isto tako, ja kad tebe vidim na bici stazi, ja zovem Komunalce i Saobraćajnu. Pošto je to prekršaj na nivou republičkog pravnog akta. Jesmo se dogovorili?

 

[VeniVidiVici]

Nadam se da neću imati priliku da te vidim. A ako ti mene vidiš na bici stazi, slobodno me prijavi.

 

[VeniVidiVici]

Last edited by Bender Rodriguez on Fri Jun 15, 2018 3:04 pm, edited 1 time in total.

A ružno je menjati post nakon što ti je neko odgovorio na isti. Makar bila i mala izmena. Stvar opšte kulture (koju, shvatio sam, ipak uvek treba naglasiti u ovoj sredini).

 

[Bender Rodriguez]

Odlično. Dogovorili smo se.

Molim sve članove foruma kao i ostale koji ovo čitaju da od sutra prijavljuju Komunalnoj policiji svakog biciklistu koga vide kako se vozi kroz pešačke zone protivno Rešenju o određivanju ulica za pešački saobraćaj na teritoriji grada Beograda.

Isto tako vas sve molim da od sutra prijavljujete: 1) Komunalnoj policiji 2) Saobraćajnoj policiji svakog pešaka koga vidite kako se kreće biciklističkom stazom, protivno Zakonu o bezbednosti saobraćaja, član 7) stavka 13).

Neka drukanje počne! Ne oklevajte da prijavite svako lice na teritoriji grada koje vidite da krši ove pravne akte.

Nadam se da ćemo za mesec dana imati prve konkretne rezultate ovog dogovora.

VeniVidiVici » Pet Jun 15, 2018 3:08 pm[/url]":1qnxs63z]

Last edited by Bender Rodriguez on Fri Jun 15, 2018 3:04 pm, edited 1 time in total.

A ružno je menjati post nakon što ti je neko odgovorio na isti. Makar bila i mala izmena. Stvar opšte kulture (koju, shvatio sam, ipak uvek treba naglasiti u ovoj sredini).

Očigledno nisi upoznat sa načinom funkcionisanja i kulturom foruma ali te jezik savršeno služi, baš kao u Malog Aleka.
Ružno je menjati postove nakon jednog ili više sati, u cilju kršenja pravila foruma, ubacivanja reklama i linkova, izbegavanja sankcije za izrečene uvrede pre nego što moderator stigne da pročita i reaguje, ili druge manipulacije koje se rade sa nekim višim a zlonamernim ciljem.
Editovanje posta u prvih 10 minuta nakon njegovog slanja je sasvim normalno. Pogotovu ako se radi o dužem i sadržajnijem postu.
Istina, ume da bude nepraktično i problematično, jer stvara pometnju. Ali neuklturno i ružno nije. To je strano samo nekome ko nema iskustva na njima.

Vidiš ja tebi nisam serinjao što si malopre 1) poslao dva posta zaredom i 2) izbrisao sadržaj jednog od njih nakon mog odgovora.
Onda si još poput pravog Malog Aleka imao drskosti da iskoristiš taj svoj protraćeni post da bi meni serinjao o editovanju.
Ako hoćeš da se opominjemo i prijavljujemo i za takve stvari, može i tako. Nema problema.

 

[astrodule]

Last edited by Bender Rodriguez on Fri Jun 15, 2018 3:04 pm, edited 1 time in total.

A ružno je menjati post nakon što ti je neko odgovorio na isti. Makar bila i mala izmena. Stvar opšte kulture (koju, shvatio sam, ipak uvek treba naglasiti u ovoj sredini).

Možda je promenio neku sintaksnu grešku koja ne utiče na smisao.

Što se tiče mene i pešačkih zona i bicikla, trudim se da ih izbegavam, a ako moram da prođem kroz njih, to radim ne silazeći sa bicikla i ne ugrožavajući pešake. To što se neki odrastao pešak uplaši ako prođem pored na biciklu me iskreno ne tangira previše, jer se ti ljudi trgnu i kada protrčim pored njih (da mi neće možda neko zabraniti da protrčim kroz Knez?).

Izbegavam da prolazim pored male dece.

E sad bi poštovaoci zakona 100% da izjednače mene i klince koji voze brzo i slalom kroz Knez i koji isrpepadaju svakoga?

 

[VeniVidiVici]

Bender Rodriguez » Fri Jun 15, 2018 3:12 pm[/url]":2vfcg59m]

Vidiš ja tebi nisam serinjao što si malopre 1) poslao dva posta zaredom i 2) izbrisao sadržaj jednog od njih nakon mog odgovora.
Onda si još poput pravog Malog Aleka imao drskosti da iskoristiš taj svoj protraćeni post da bi meni serinjao o editovanju.
Ako hoćeš da se opominjemo i prijavljujemo i za takve stvari, može i tako. Nema problema.

Ovo se valjda zove trampovanje, tj. njegovi pokušaji plasiranja lažnih vesti... Čak štaviše, može se nazvati bezočnim laganjem.

Izbrisao sam greškom napisani post u VeniVidiVici » Fri Jun 15, 2018 2:46 pm
Ti si odgovorio u Bender Rodriguez » Fri Jun 15, 2018 2:49 pm

 

[Bender Rodriguez]

U pravu si, tvoj post sa tri tačke i dalje stoji. Drugi si bio iskoristio za cepidlačenje.
Znači nisi načinio 1 prestup editovanja i 1 prestup duplog postovanja, nego ukupno 2 prestupa duplog postovanja.
Čisto da znaš. Pošto vidim da ti je toliko stalo do svega toga. Moramo se pridržavati pravila do tančina.


Što se tiče politike, ma kakav Tramp, Bender najviše voli Niksona.

 

[laki72]

Da se ne bi izgubila sa prethodne strane:

REŠENJE O ODREĐIVANJU ULICA ZA PEŠAČKI SAOBRAĆAJ NA TERITORIJI GRADA BEOGRADA - PEŠAČKE ZONE ("Sl. list grada Beograda", br. 66/2017)
Član 1
Ovim rešenjem utvrđuje se poseban režim saobraćaja u centralnim zonama Beograda, Zemuna i Lazarevca, odnosno određuju se ulice ili delovi ulica u kojima je dozvoljen isključivo saobraćaj pešaka - pešačka zona (daljem tekstu: ulice pešačke zone), i to:

Da li govorimo u ulicama za pešački saobraćaj, ili govorimo o trotoarima?

E o da ponovim i ja, pa nek budem 'bumbar' il sta god pozele oni koji bi svet da uredjuju iskljucivo po 'sopstvenoj logici'.

@astrodule
Slazem se ja sa tobom da voznja bicikla po pesackoj zoni nije prekrsaj u rangu sa voznjom automobila po istoj, ili prolaska kroz raskrsnicu na crveno svetlo.
No, gde je granica?
Po misljenju bicikliste ona je na tolerisanju bicikla na trotoaru, ali po vozacu SUV-a od 2.5t ona je na parkiranju ML-a kod delijske cesme (jer ima jos 'onoliko' mesta da se pesaci 'provuku'...), ili zaustavljanju na tramvajskim sinama na 'samo pola sata'...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[astrodule]

Naravno da je pitanje "granice" vrlo rastegljivo. Ja živim po nekim svojim granicama, policija ima svoje granice, bahati neke svoje...

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[Bender Rodriguez]

Zato je majka priroda podarila čoveku zdrav razum i mozak a on izmislio papir. Pa kad nesposobna zakonodavna vlast zakaže ili ostane nedorečena, a izvršna vlast se otrgne kontroli i kažnjava manje prestupnike dok veće pušta, ljudi lepo stave sve na papir, prođu kroz to šta je normalno a šta ne, i gde je ta ''granica'', te se donese odluka šta treba sankcionisati a šta treba tolerisati. Ili pak uneti u izmene, da se više ne vodi kao prekršaj i prestup nego kao nešto normalno.

Već sam jednom pisao da ovde ima mnogo ljudi koji još uvek nisu otkrili opciju ''Edit'' u Microsoft Office-u. Što figurativno što bukvalno. Jer im je ideja da zakoni,planovi i regulative mogu, i trebaju da se menjaju i usavršavaju, potpuno strana pa čak i uvredljiva. I koji zaboravljaju čemu odnosno kome ti zakoni treba da služe i koja je njihova primarna svrha. Kao i njihova početna premisa s kojom se polazi kad se oni pišu.

To sve ne treba da se piše da bi se neko majmunisao ili lečio komplekse, nego da služi opštem interesu. Kako vožnja bicikla kroz pešačku zonu brzinom do 10km/h nije u opštem interesu, i kako to može da se poistovećuje sa vožnjom motornog vozila kroz Knez, njegovim ostavljanjem na trotoaru ili blokiranjem šina radi kupovine cigara... to mislim da ni sami branitelji pešačkih zona više ne znaju da odgovore...

 

[fjerinic]

Bender druže ti sigurno imaš ozbiljne poteškoće u svakodnevnom funkcionisanju i obavljanju najjednostavnijih zadataka. Da bi se razumeo smisao navedenih pravnih akata potrebno je najjednostavnije čitanje istih, a ne neko posebno znanje pravne hermeneutike. Biciklo u pešačkoj zoni može samo da se gura, ne i da se vozi. Ako misliš da je opravdano da se uvodi ograničenje brzine 10kmh za bicikle i policijske patrole sa radarima u knezu zato što tebe mrzi da guraš biciklu, imaš veliki problem sa egom i poimanjem sebe. Razumem da ti se ne sviđa što moraš u najprometnijim pešačkim gradskim ulicama da ideš peške (zamisli u pešačkoj zoni mora se ići peške, kakva tiranija) ali većini se sviđa i to je suština demokratije, napiši peticiju i skupi istomišljenike ako neke uopšte pronađeš, što nas mračiš ovde svojom pravnom disleksijom? Uostalom ima tema za bicikliste.

 

[Bender Rodriguez]

Ma kakva peticija, imam ja bolje rešenje - dokle god vi hodate biciklističkim stazama, i ja ću voziti pešačkim zonama.
Jedini problem koji imam je sa Malim Alecima koji baš cvetaju u zadnje vreme, posebno na ovom forumu, i sa njihovim malim licemernim prikolicama koje ih prate u stopu.
Što se tiče čitanja, pa ti ako te mrzi da čitaš ili imaš disleksiju, zaobiđi temu. Prosto je.

 

[direktor]

A da batalite gdp i bdp itd trazicu modu da te postove brise otvorite. Temu pa tamo do mile volje a ne gdje god tu se o bdp gdp itd raspravlja .
Postoji nesto sto se zove hijerarhija pravnih propisa 1.ustav 2.zakon pa par mjesta pa Odluka grada koja mora biti u skladu sa zakonom
Takodje to na terenu mora pratiti adekvatna saobracajna signalizacija. Ne citaju svi sl grada niti su u obavezi .

 

[Ksenija]

@direktore
Dosadan si i otužan pa se pitam, kako si smogao snage da se obratiš fantastičnom @Bender Rodriguez osim ako ga nisi shvatio :lol: :mrgreen: !!!
Ne preteruj da ne kažem nešto drugo.

Tema:

Grad Beograd kao i svi gradovi, varošice pa i naselja, sela zaslužuju da imaju pešačke zone.
Moja je nada jaka ako na vlast dođu oni za koje sam.

 

[laki72]

Dakle, danas smo naucili nesto novo.
Pored toga sto smo kao narod uvek za 'zapadnu disciplinu', ali samo dok nismo licno pogodjeni, naucili smo i da je svaki neistomisljenik "mali alek"...

Covek se uci dok je ziv

Sent from my LG-D320 using Tapatalk