Koristite zastareli preglednik. Možda se neće pravilno prikazivati ova ili druge veb stranice. Trebalo bi da nadogradite ili koristite alternativni preglednik.
Svašta smo danas naučili, ne samo to. Eto ja naučih da su svi zakoni i rešenja potpuno smisleni i logični, čim ih je neko odobrio. I da je prolazak biciklom kroz pešačku zonu isto što i vožnja automobila po njoj, ili ostavljanje istog nasred trotoara ili kolovoza. :mrgreen:
P.S.
I da nije bitno kakav si prema pešacima i drugim učesnicima u saobraćaju, nego da li poštuješ Rešenje ili ne. Možeš da budeš i najveće đubre ili najgluplji balvan u saobraćaju, ali ako poštuješ Rešennnnjee... sve je kul. :lol:
Evo ja ti verujem "na rec" da si kao biciklista u pesackoj zoni 'divan' prema pesacima, ali si i dalje u prekrsaju.
Mozes li to da prihvatis ili ces i dalje tvrdoglavo kao malo dete tvrditi suprotno?
Pa ako pogledaš unazad videćeš da sam ja tvrdio da nisam u prekršaju dok VeniVidiVici nije pokazao Rešenje Grada, jer sam se pozivao na Republički zakon o saobraćaju, koji lepo kaže da bicikli mogu među pešake. Onda kad je pokazao da postoji Rešenje na nivou grada, napisao sam da to stoji kao argument, te da jeste prekršaj.
Samo što sam rekao da to što je prekršaj mene neće naterati da siđem. Jer je besmisleno i nedorečeno. E to se nije menjalo od početka diskusije do sad, niti će se menjati. Postoje mnoge stvari koje mogu da prihvatim i mnogi stavovi koje mogu da promenim, ali to da bicikl ne treba da ide kroz pešačku zonu je među onima koje neću skoro menjati.
Ali evo, da ti lepo odgovorim - da, ako vozim bicikl u pešačkoj zoni koja je obuhvaćena Rešenjem grada onda jesam u prekršaju.
Ne ok, kapiram sad da je to prekršaj. Pre nego što je VVV okačio Rešenje, bio sam ubeđen da čak i nije. Da nema nijednog pisanog dokumenta koji zabranjuje prolazak bicikla kroz PZ. U redu, ispostavilo se da ima.
Ali jednostavno ako ima dve jedine stvari među našim pravnim aktima kojim se neću nikad povinovati onda je to ovo za vožnju bicikla kroz pešačku zonu i ono drugo što sam pominjao ranije za samoodbranu i odbranu imovine. S tim što je od ta dva jedino ovo drugo republički pravni akt, dok je ovo prvo, Rešenje, pravni akt na nivou grada, a ne baš zakon.
Ako sam zbog toga huligan ili licemer ili štetočina koja opstruira napredak društva, onda neka bude tako. Zakonima u opštem interesu svih ću se uvek povinovati. Čak i onim najsitnijim, jer sam prosto tako vaspitan. Ali stupidarijama, reliktima davno prošlih vremena ili prosto poludovršenim dokumentima jednostavno neću.
Čik da neko napadne stav Bendera Rodrigueza. Čovek razmišlja zdravorezonski, logično i ne vidim ni jednu manjkavost. Dozvoljavam sebi da iskažem moje slaganje.
:skidamdamskišeširić:
Prosto resenje grada nije u skladu sa zakonom
Saobracajni policajac primjenjuje zakon i istaknutu horizontalnu i vertikalnu signalizaciju .
Grad treba za pocetak da se pobrine da se ne ulazi kolima u pešačku zonu osim dostave u odredjenom terminu plus hitne sluzbe .Pojavio se golf kar na obilicevom vencu
Zapravo ne.
Jedini propust je ako ne postoji saobracajni znak da je u pitanju pesacka zona.
Namene pešačke zone, pešacke staze, biciklističke staze su sasvim jasno navedene u zakonima i pravilnicima, a pored učenja u auto školama, uče se i na časovima tehničkog u osnovnoj školi.
Uostalom, probajte u bečkoj Kartner ulici da vozate bajs, u gradu u kojem ce vas biciklista bez pardona "odneti" na bici stazi.
A ona se bas moze uporediti sa nasom KM
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=545197#p545197:3lfklzx9 je napisao(la):
Bender Rodriguez » Sub Jun 16, 2018 12:20 am[/url]":3lfklzx9]Zakonima u opštem interesu svih ću se uvek povinovati. Čak i onim najsitnijim, jer sam prosto tako vaspitan. Ali stupidarijama, reliktima davno prošlih vremena ili prosto poludovršenim dokumentima jednostavno neću.
Previše sam nov ovde da ja tebi solim pamet, ali svakako smo na forumu pa shvatićeš da ne uperam post protiv tebe i tvog mišljenja nego protiv postojećeg problema.
Razumem da smatraš da vožnja bicikla u pešačkoj zoni nije ništa strašno i da dok voziš naravno ne juriš nego paziš na ljude. Ali meni kao pešaku u pešačkoj zoni je jako neprijatno kada pored mene prodje biciklista. I ne govorim ovo da bih dokazao poentu, stvarno se tako osećam. Dovoljno je da napravim korak u stranu i da me biciklista koji je počeo da me obilazi zakači. A ako sam već u pešačkoj zoni onda ne želim da mislim o tome da li mi je putanja savršeno pravolinijska. Druga stvar su biciklisti na zemunskom keju koji voze po pešačkoj stazi, a biciklistička je na 3 metra odatle paralelna ovoj. Ko god je bio na keju sa početkom lepšeg vremena, recimo kao sad, zna koliko je užasno hodati tuda i paziti da vas neko ne pregazi.
A ovaj tvoj citirani deo me je podsetio na obrutu situaciju. To može da kaže i čovek koji tuče ženu. Ja sve žive zakone poštujem osim ovih besmislenih novotarija. Kod nas u porodici su uvek tukli žene, ko će meni to da zabrani. Moja žena moja stvar. I kao da će ova zemlja sa toliko problema da postane bolja baš zato što sam prestao da tučem ženu. Jednostavno neću.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=545248#p545248:3j924ybj je napisao(la):
DrMeisen » Sub Jun 16, 2018 10:31 am[/url]":3j924ybj]
Razumem da smatraš da vožnja bicikla u pešačkoj zoni nije ništa strašno i da dok voziš naravno ne juriš nego paziš na ljude. Ali meni kao pešaku u pešačkoj zoni je jako neprijatno kada pored mene prodje biciklista. I ne govorim ovo da bih dokazao poentu, stvarno se tako osećam. Dovoljno je da napravim korak u stranu i da me biciklista koji je počeo da me obilazi zakači. A ako sam već u pešačkoj zoni onda ne želim da mislim o tome da li mi je putanja savršeno pravolinijska. Druga stvar su biciklisti na zemunskom keju koji voze po pešačkoj stazi, a biciklistička je na 3 metra odatle paralelna ovoj. Ko god je bio na keju sa početkom lepšeg vremena, recimo kao sad, zna koliko je užasno hodati tuda i paziti da vas neko ne pregazi.
Ovaj deo posta mogu potpuno da razumem i da se složim sa njim. Jasno mi je, i sam sam primetio, da ljudima nije baš lagodno kad im prođe bicikl pored ramena ili kad im ide u susret čak i kad ima prostora i šansa za sudar je minimalna. Kapiram, ume da bude neprijatno. Štaviše, i meni samom se nekad desi da me iznenade te situacije. Tako da to mogu da razumem i ovaj argument ti je potpuno na mestu.
Ali ovo poređenje
A ovaj tvoj citirani deo me je podsetio na obrutu situaciju. To može da kaže i čovek koji tuče ženu. Ja sve žive zakone poštujem osim ovih besmislenih novotarija. Kod nas u porodici su uvek tukli žene, ko će meni to da zabrani. Moja žena moja stvar. I kao da će ova zemlja sa toliko problema da postane bolja baš zato što sam prestao da tučem ženu. Jednostavno neću.
uopšte nije na mestu. Porediti bicikliste koji voze bezbedno (kažem u množini jer ima nas još koji dajemo apsolutnu prednost i bezbednost pešacima, čak nas je sve više u zadnje vreme) po pešačkoj zoni i ne čine nikakvu štetu i nikoga ne ugrožavaju... sa ljudima koji tuku druge i uništavaju im živote... je u najmanju ruku neumesno.
Prebijanje drugih spada u nešto što je toliko očigledno loše i destruktivno da se ljudi čak rađaju sa tom svešću (drugo je sad da li se pridržavaju, ali svi znamo da je to loše raditi). Znači to je protiv ne samo pravnih, nego i moralnih i društvenih normi društva. A kako je vožnja bicikla kroz pešačku zonu protiv moralnih i društvenih normi? Koga biciklista time ugrožava i ometa, do te mere, da se to smatra amoralnim i nepoželjnim, do te mere da se upoređuje sa: 1) prebijanjem žene 2) vožnjom kola po trotoaru 3) ostavljanjem kola nasred kolovoza 4) blokiranjem drugih učesnika u saobraćaju i ko zna šta sve još neću pročitati ovde kao znak zahvalnosti što ispadam bu**** i dajem maksimalnu prednost i kofmor pešacima oko sebe umesto da opalim po zvonu, urlam i zovem Komunalce svaki put kad me nateraju da stanem!!!???
Inače nema veze što si od skora na forumu, pa ne gledam ja ko ima koliko staž i koje zvanje nego da li to što priča ima smisla. Prvi deo posta ti je skroz na mestu, štaviše ti si izneo više i smislenije argumente zašto bicikl u PZ nije baš dobra ideja, nego mnogi ''stariji'' članovi foruma.
Samo što se sa drugim delom uopšte ne mogu složiti. Jer kao što rekoh, porediti 1) nešto što je toliko loše i pogrešno da se ljudi čak rađaju sa tim znanjem, i što donosi mnogo štete i patnje... sa 2) nečim što ne pravi nikakvu štetu i smetnje, i jedini razlog što je uvršteno u pravni akt na nivou Grada je što te akte donose ljudi koje mrzi čak i da skroje rečenicu, a prate ih slepci koji nisu svesni da u MS Office postoji opcija ''enable editing''.
Mene u celoj ovoj priči ne iritira najviše to što postoji Gradsko Rešenje o zabrani biciklista u pešačkim zonama. Nego što nakon mog pisanja kako se kao biciklista ophodim prema svim drugim učesnicima u saobraćaju, zauzvrat od pojedinih politikanata ovde dobijam uvrede i poređenja sa kriminalcima i huliganima.
Ništa onda ja tako mogu da uzmem i dođem u njihov kraj i vozim svoj auto na 20 cm od njihovog zadnjeg branika, trubeći i maltretirajući ih svo vreme. Po njihovoj logici, oni nemaju pravo da se bune zbog toga, jer to što ja radim je 100% po zakonu. Eto, pošto im smeta biciklista koji sve maksimalno propušta i poštuje, mogu da dobiju i automobilistu koji će da im zagorča dan, a da pritom nijedan zakon ne prekrši. Pa nek biraju. Svirači jedni dokoni.
Ne ne, Bender, ne uporedjujem ni tebe ni ostale bicikliste sa kriminalcima i bolesnicima, daleko od toga - i sam sam aktivni biciklista. Namerno sam izabrao ekstremno poredjenje da bi dočarao kako nečije ‘ovo što radim nikome ne smeta’ može da ode u ekstrem, a da čovek toga nije svestan. Nisam imao nameru da vredjem, poštujem tvoj doprinos beobuild-u i nadam se da posle ovog tumačenja nećeš imati pogrešnu sliku da je poredjenje bilo upereno protiv tebe.
Samo treba staviti sve lepo na papir. I onda izvući zaključak šta je normalno, šta nije, ili kao što reče Laki - gde treba da bude granica.
Zakoni se pišu da bi olakšali i uredili život u društvu, a ne da bi služili za punjenje džepova, izmotavanje vlasti i nadmudrivanje ljudi.
Evo primera kako preispitati neki pravni akt uz pridržavanje kako društvenih, tako i logičkih normi sa ciljem da sve ostane u opštem interesu:
Slučaj: Vozač (želi da) ostavi kola ''samo na 30 sekundi'' na šinama da kupi nešto u pekari/trafici.
Prvo pitanje: da li time radi nešto protivno društvenim i moralnim normama? Ne.
Drugo pitanje: da li time ometa druge? Da. Kako?
- smanjuje bezbednost i preglednost
- blokira druge
- motiviše ostale da isto to rade, što umnožava problem
Zaključak - vozač ne radi ništa nasilno/maliciozno. Ali, radi nešto što ometa druge. Rezultat: takav akt ne sme da se dozvoli.
Slučaj: Biciklisti (žele da) voze kroz pešačku zonu bez ograničenja brzine.
Nemoralno? Ne.
Ometaju druge? Mogu da ometaju.
Zaključak: Biciklisti ne rade ništa loše, ali mogu da ometaju druge svojom vožnjom. Zabraniti im pristup PZ.
Slučaj: Biciklisti (žele da) voze kroz pešačku zonu uz poštovanje uslova da brzina bude kao hod pešaka.
Nemoralno? Ne.
Ometaju druge? Možda. Kako?
- određenom broju ljudi mogu da stvore distrakciju i nelagodnost
Zaključak: preispitati uslove na terenu pa odlučiti da li biciklisti, krečući se brzinom pešaka, toliko često stvaraju distrakcije i nelagodnosti. Ako se ispostavi da ne stvaraju, dozvoliti im kretanje brzinom pešaka.
E tako treba da se donose pravni akti i rešenja. Jer pobogu na tom Pravnom fakultetu se i uče neke logike i procesi razmišljanja baš zato da ne bi moglo iz besmislenih pretpostavki ili netačnih tvrdnji da se izvlače validni zaključci i prave pogrešni zakoni i akti.
To što ja odbijam da se pridržavam nečega što se kosi sa svim principima logike i razuma, i što imamo ljude u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti koji ne znaju da barataju ni jednim MS Wordom (i figurativno i bukvalno)... to mene ne čini štetočinom, kako pojedinci uporno pričaju (ne mislim na tebe) nego njih čini nesposobnim i nepodobnim za obavljanje tih funkcija.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=545434#p545434:2ao04bsb je napisao(la):
MarkoniShogun » Ned Jun 17, 2018 9:08 am[/url]":2ao04bsb]Jao taj trzni centar u Rajicevoj, koja je to skalamerija, em sto je arhitektonski totalni promasaj, em sto prodaju sranje stvari.
Iako se sigurno nećete složiti samnom , po meni su i Hilton , i ono čudo pored Narodnog pozorišta , pa i ovaj hotel što ga planiraju u Jug Bogdanovoj , kao i ono planirano preuređenje bivše zgrade Beobanke na uglu Carice Milice , pa onaj neboder na mestu zgrade MUP - a u Kneza Miloša ... Nije sve samo po sebi promašaj , već je po tome što štrči od okolnih zgrada. Umesto da se na takvim mestima dozvoli isključivo gradnja nečega što će se uklopiti u posdtojeći ambijent , mi to samo uružnjujemo , i umesto da imamo reprezentativan centar , mi ćemo strancima da se hvalimo sa modernističkim rešenjima tipa "što gluplje , to bolje". Da se razumemo , isto tako bi trebalo urediti i straćare iz prehodnog veka ili nešto starije. Bilo da se sruše , bilo da se restauriraju.
Ovaj veb sajt koristi kolačiće radi prilagođavanja sadržaja, poboljšanja korisničkog iskustva i očuvanja prijave ako se registrujete.
Nastavkom korišćenja ovog veb sajta saglasni ste sa našom upotrebom kolačića.
