Pešačka pasarela od Kalemegdana do Savskog pristaništa

[Bender Rodriguez]

Ma vi samo ne kapirate modernu umetnost i arhitekturu...

 

[solecar]

Pasarela ili Zumino rešenje?

 

[Zuma]

zexland » 08 Dec 2019 12:59 pm[/url]":2jza619g]
Ne. To uposte nije problem, bas naprotiv. Problem je sto ti ne razumes da su moderne intervencije potpuno normalna stvar u celom svetu, i da Beograd nije izuzetak.

Moderne intervencije su potpuno uobičajene na prezentacijama istorijskih spomenika? Nisu uobičajene, naprotiv. Ne pričamo revitalizaciji običnih starih zgrada nego o maltene muzejskim eksponatima u obliku zgrada. Retko ko "poboljšava" muzejske eksponate. Ima takvih primera, naravno, ali malo, i obično sa dobrim razlogom. Recimo da je preostali deo objekta sklon padu, pa se mora značajno dograditi da bi bio bezbedan za posetioce. Onda se često ide na neku sintezu modernog i starog. Ili ako su delovi nepristupačni pa mora da se doda neka prilično obimna pristupna konstrukcija. Ili je objekat zaista veliki i mnogima na putu, pa se mora intenzivno koristiti i kao komunikacija, što zahteva izvesne kompromise. Ali sve je to "silom prilika", dakle ako nešto već ionako MORA da se doda, pa kad se to već radi, ponekad se pokušava i neka moderna i upečatljiva sinteza starog i novog. A nikako ne samo iz estetskih razloga, ili zato što nam istorijski spomenik nije dovoljno zanimljiv, pa želimo da ga osavremenimo.

Onda po tvojoj i Stf-ovoj logici ispada možemo ići na baš takav pristup uređenja tvrđave (pasarela, česma) pošto ni njen ostatak nije autentičan. Zašto je to ekstremno? Zato što iz činjenice da su neke ranije restauracije bile vrlo slobodne uopšte ne sledi da sada možemo ići na još drastičnije i bitno manje opravdane izmene ambijenta.

Nismo usamljeni u toj logici, jer ne gledamo sve crno i belo. Moras Zuma malo otvoriti kutiju...(think out of the box )

Ne znam zašto bi to bilo crno-belo gledanje u nekom negativnom smislu. Ako imamo nešto čemu je čitava poenta da predstavlja svedočanstvo prošlosti, onda je valjda baš njegova modernizacija ono što ne sme da se radi.

 

[Drakche]

Meni je najgora moderna intervencija na beogradskoj tvrdjavi - "K-distrikt",
za koji neki misle da nije deo tvrdjave & parka.

 

[Zuma]

Da, nažalost. Pogledajte na slici kakav je to čir na logičnoj podeli namena prostora. Kakvu bi basnoslovnu cenu ovaj prostor trebao da ima i kakve je sve bolje primene mogao da dobije! Potrošio sam ovde bukvalno mesece protiv maltene svih, pričajući da to ne sme da se radi, pa makar i zbog zaista lepog Zahinog projekta. Koji je naravno ispao samo klin u čuvenoj klin čorbi iz narodnih poslovica. Jedna od mnogih tragedija našeg vremena. Uz BNV i druge koje će se tek desiti.

 

[Drakche]

Sa bilo koje strane da se okrene "K distrikt" pripada Kalemegdanu.
Nije stvar u tome da je parku potrebno jos vise zelenih povrsina, vec to sto se, najblaze receno, kvari koncept u korist bahatosti i pohlepe.

 

[Myah]

S tim što na tom prostoru ima 2 zaštićene zgrade ako se ne varam, ali mogle bi da ostanu kao što je Met u Njujorku u Central Parku; samo da su srušili sve okolo i ostavili te 2, i onako su na dobrom mestu, ne treba im pristupnica

 

[stf]

И прича о изградњи на парцели к дистрикта се водила више пута и детаљно су изнети аргументи обе стране. Не видим зашто по хиљадити пут вртите исту плочу? Ваљда се надате да ће постати истина?

 

[Drakche]

Myah » 09 Dec 2019 02:21 pm[/url]":1zfnj02q]S tim što na tom prostoru ima 2 zaštićene zgrade ako se ne varam, ali mogle bi da ostanu kao što je Met u Njujorku u Central Parku; samo da su srušili sve okolo i ostavili te 2, i onako su na dobrom mestu, ne treba im pristupnica

Zgrada "beko" i zgrada vazduhoplovne akademije (mozda jos jedna u tom sklopu) svakako nisu za rusenje, ne bih to nikad sugerisao.
Malo smo se pogubili na ovoj temi

 

[gradjanin]

stf » 06 Dec 2019 09:18 am[/url]":1furshg1]

Drakche » 29 Нов 2019 03:45 pm[/url]":1furshg1]Uvek sam bio za autenticnost, mada glede Kalemegdana tesko je reci sta je tu stvarno autenticno.

Написао си и најважнију чињеницу неопходну за дискусију на ову тему. А и Зекс је исто то поновио. Једино Зума и даље не капира. Калемегдан нема А од аутентичности. Преправљан је и превише пута јер је превише пута рушен и исто толико пута мењао своје владаоце.

И то је његово богатство а не мана.
Мешавина векова и стилова која заједно коегзистира на истом месту. На њему нема само различитих интервенција различитих владара у истој стилској и историјској епохи. Не, на Калемегдану постоји најразличитији низ интервенција, од римског времена, преко раног и касног средњег века до озљиних интервенција у самом 20. веку.

Људи, нема веће и озбиљније модерне интервенције од изградње Бетон хале тик до тврђаве. Да не набрајам све остале модерне интевенције, јер је Бетон хала највећа и најрадикалнија и сасвим довољан аргумент који побија тезе да је једна ситна интервенција попут ове пасарелице или оне реконструкције чесме Мехмед Паше Соколовића нарушила аутентичност тврђаве.

То што ми једну сцену познајемо као такву од кад смо рођени и прогледали, не значи да је она аутентична већ само да смо се на њу навикли као такву.

Ovo sam propustio: Pasarelica???? Srusicu se! Trebalo je onda i cesmica....

 

[Zuma]

stf » 10 Dec 2019 11:25 am[/url]":1oh30wym]И прича о изградњи на парцели к дистрикта се водила више пута и детаљно су изнети аргументи обе стране. Не видим зашто по хиљадити пут вртите исту плочу? Ваљда се надате да ће постати истина?

Zato što K-distrikt, odnosno običan klasični STAMBENI blok na samom ušću Save u Dunav i bukvalno pored (i iste visine) srednjevekovne tvrđave, nije neka jednokratna, sasvim posebna i slučajna greška, nego posledica jednog duboko pogrešnog liberalno anarhičnog principa u razvoju starog gradskog jezgra. Principa koji kaže da je staro jezgro grada postalo slobodno lovište za tajkune i da se u njemu sada može praviti bilo šta. Počelo je ukidanjem studije o visokim objektima koja ničim nije zamenjena, i sada je samo nebo granica, odnosno nema je. Bez ograničenja u nameni, stilu, konceptu pojedinih zona, predviđanju infrastrukturnih i javnih potreba koje bi trebale da su preče od nečije zarade, bez ograničenja u maltene bilo čemu. Pa ako se dopusti da se ovakve greške zaborave, svaki sledeći put nas čeka ista rasprava ispočetka, kao da su se prvi put desile. Sa verovatno istim rezultatima. Ovako je na većem broju slučajeva koje smo već imali - i koji vremenom nisu prigodno zaboravljni - mnogo lakše laicima da razumeju čemu takav pristup pretvaranja Beograda u investitorski raj ustvari vodi. Ako se svi ti primeri i dalje imaju na umu, to bitno pomaže da se vidi šta je zajedničko u svim ovim duboko pogrešnim projektima, pa će onda biti lakše prepoznati istu opasnost u budućim. Pa će biti teže smišljati nove Public Relations "udice" za pecanje, kao što su recimo Zaha (kompleks Beko), ili "Ko drugi ima 3 milijarde da uloži u Beograd?" (Bnv), ili pare koje same padaju od turista (Gondola na Kalemegdanu), ili "opasno je preći ulicu i prugu" (pasarela), ili metro "koji nam je nepohodan" (ali "razvojni metro", tj trasa kroz prazne ledine u Makišu da bi se pomoglo mojim prijateljima investitorima, i još po basnoslovnoj ceni ISPOD Save, da ne bi kvarili BNV gde površinski metro nije predviđen), itd, itd. Što više toga imamo STALNO na umu, lakše je videti šta im je zajedničko i šta se dešava.

 

[stf]

Стамбено ткиво је одувек "грлило" саму тврђаву. Зато и постоји историјски термин "подграђе" који ти очигледно не разумеш те изградња на тој парцели у историјском и урбанистичком смислу није грешка. Уосталом, на више старих генералних урбанистичких планова Београда на том месту је планирана градња. Као што је било и оних који су ту предвиђали парковску површину.

 

[vladanet]

Sta god mi pisali ovde, mi pravimo grad po meri turista, a ne po nasoj meri.Celu smo drzavu tako napravili, da je po meri za one sa vrha negativne selekcije, pa se čudimo sto nam ljudi napustaju zemlju, i sto u gradu , odlučuju oni najgori, zajedno sa losim projektantima, i jos losijim izvodjačima.
Da sve bude jos gore, svakim danom, najgori napreduju, u svakom pogledu.Pročitajte novine, pogledajte Tv, prosetajte gradom, i brzo shvatite, da nigde nema, onakvih kreativnih ljudi, koji su obeležili 80- te, u svakom pogledu,od novinara, pisaca, muzičara,slikara,glumaca, inžinjera.....Zaista je tužna spoznaja, da sada, tamo daleko negde, ti kreativci, zive neke svoje zivote, doprinoseći napretku i razvoju, nekih drugih gradova.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

 

[Zuma]

stf » 10 Dec 2019 02:13 pm[/url]":3g0o8spv]Стамбено ткиво је одувек "грлило" саму тврђаву. Зато и постоји историјски термин "подграђе" који ти очигледно не разумеш те изградња на тој парцели у историјском и урбанистичком смислу није грешка. Уосталом, на више старих генералних урбанистичких планова Београда на том месту је планирана градња. Као што је било и оних који су ту предвиђали парковску површину.

O tome je bilo puno priče ali niste dali ubedljive dokaze. Ovaj deo je ili bio na dnu Dunava, jer je obala bila bitno bliže, ili je bio redovno plavljena pustoš, ili zabranjena vojna zona. Tadeuša Košćuška je uvek bila granica. Kasnije je trebalo da bude botanička bašta, pa nije uspelo ni to. Samo je vrlo mali deo istorije ovde bilo neke industrije koja zavisi od reke, ali čak i tada nije bilo klasične stambene zone. A čak i da je bilo svega toga, a nije, pitanje je treba li da bude i dalje. Šta bi u budućnosti bilo najkorisnije za Beograd? Kao su se vremena promenila? Po čemu bi kratko postojanje nekih zgrada u nekom trenutku bilo apsolutna obaveza da se sada tu trajno napravi gomila ogromnih solitera-košnica? Ušće je kao prostor baš idealan za stanovanje? Dovoljno je videti onu vazušnu fotografiju pa se sasvim drugačija i veoma logična podela jasno ocrtava.

Ustalom, što se istorije tiče, evo dve fotografije iz 1916. godine. Taj trougao zemljišta je naravno pust i prazan. A Tadeuša Košćuška je granica kao da je lenjirom povučena ili da je tu nevidljivi zid. Lepo se vide i neoštećene zidine uz Dunav, sa vodenom kapijom, samo malo dalje.

Pogledajte prilog 1

 

[Drakche]

Kakva je ovo zgrada u Gornjem Gradu?
Ne secam se da sam je ranio video.

 

[stf]

Zuma » 10 Дец 2019 03:09 pm[/url]":36yfxygq]

stf » 10 Dec 2019 02:13 pm[/url]":36yfxygq]Стамбено ткиво је одувек "грлило" саму тврђаву. Зато и постоји историјски термин "подграђе" који ти очигледно не разумеш те изградња на тој парцели у историјском и урбанистичком смислу није грешка. Уосталом, на више старих генералних урбанистичких планова Београда на том месту је планирана градња. Као што је било и оних који су ту предвиђали парковску површину.

O tome je bilo puno priče ali niste dali ubedljive dokaze.

Ustalom, što se istorije tiče, evo dve fotografije iz 1916. godine. Taj trougao zemljišta je naravno pust i prazan.

Убедљиве доказе за шта? Да је урбано ткиво "грлило" тврђаву? Па сам си постављао разне гравуре на којима се то види. Ја не говорим о конкретној парцели, која је највећи део историје била под водом, већ о самом граду, урбаном ткиву, или тачније "Доњем граду". Увек је то ткиво постојало у одређеној мери на одређеним позицијама око тврђаве.

Фотографија из 1916 доказује да парцела у том тренутку није приведена никаквој намени. Такође доказује да на тој парцели нема остатака тврђаве. Након 1916 године постојали су генерални планови за урбану изградњу на овој парцели, па чак и дубље око тврђаве.

 

[GOJE]

Mislim da ćemo se skoro svi složiti oko toga da su objekti Beko fabrike i vazduhoplovne akademije nepobitna realnost i da nema nikakvog razloga da zemljište iza njih ne bude opredeljeno za izgradnju stambeno-poslovnih objekata. Sa druge strane, moramo se složiti da je gabarit tih objekata preteran, a svi znamo zašto je to tako.

 

[relja]

Drakche » 10 Dec 2019 04:56 pm[/url]":ir6ya116]Kakva je ovo zgrada u Gornjem Gradu?
Ne secam se da sam je ranio video.

Не знам тачно шта је, претпостављам да је "наслеђена" од Турака, пошто се види на илустрацијама из друге половине 19. века.

Pogledajte prilog 2

Ево још једне, можда је настала на истом лету...
Исправка, ова је настала раније, или пре гранатирања са Саве и Дунава 1914. или доста касније али пре 1919., не виде се ошећења на зградама.



На фотографији коју имам датирану као 1924. на том простору се види низ једноставних шупа.

Pogledajte prilog 1

 

[GOJE]

relja - riznica znanja i fotografija. Hvala.

 

[relja]

Хвала, Гоје.

Ја бих највише волео да је изводљива она Зумина идеја са подземним пролазом, али то уопште није тако лако и једноставно.
Семафор за пешаке не желим, само би створио додатне проблеме.
За мене, код пасареле је спорно
1. цена
.
.
.
.
.
.
.
.
10. рокови за завршетак
11. носећи стуб преблизу улице који заувек онемогућава проширење коловоза
.
.
.
15. скулптура коју су нам увалили, бетонски зид, металне степенице
16. зато што је повод за свађу а има далеко озбиљнијих проблема

 

[Drakche]

Hvala Relja, fascinantno mi je to sto je Kalemegdan do relativno skoro bio pun sadrzaja.
Bilo je, naravno, raznih sklepotina od udzerica i vojnih baraka, ali u nekom momentu je postojala odredjena ambijentalnost, koja bi danas bila "autenticna", da je ostala.

 

[GOJE]

Zumina ideja jeste zanimljiva, ali ona podrazumeva jako širok prolaz, a otkopavanje postojeća dva prolaza je mnogo izvodljivija i predstavlja originalan "projekat investitora". Pritom su ti prolazi iste širine kao i pasarela, a značajno su kraći. Nakon toga napraviti "neprekidni" eskalator do nivoa savskog šetališta na Kalemegdanu i svi srećni.

 

[relja]

Дракче...
И "до скоро" и "садржаја" је - релативно. Касарна, сива, суморна и смрдљива, као и све остале.

Мада, протор на којем се налазила та зграда сада зврји празан. Декс ће најбоље знати да ли ту има неких археолошких налаза, али ако нема, не видим други разлог да се та зграда обнови и добијени простор искористи за музеј Тврђаве, а околина уреди.

 

[Drakche]

Mislim pre svega na Donji Grad. Nemam iluzija da je taj sadrzaj bio bog zna sta, ali je u jednom momentu, a to je zabelezeno na fotografiji, bio uredjen park. Nazalost, ne mogu da nadjem konkretnu fotografju koja to potvrdjuje, vecina je nastala posle nekog razaranja, te zato Donji Grad izgleda kao pustos.

 

[Arahne]

relja » 11 Dec 2019 09:44 am[/url]":3n5ycl0f]

Drakche » 10 Dec 2019 04:56 pm[/url]":3n5ycl0f]Kakva je ovo zgrada u Gornjem Gradu?
Ne secam se da sam je ranio video.

Не знам тачно шта је, претпостављам да је "наслеђена" од Турака, пошто се види на илустрацијама из друге половине 19. века.

Pogledajte prilog 2

Ево још једне, можда је настала на истом лету...
Исправка, ова је настала раније, или пре гранатирања са Саве и Дунава 1914. или доста касније али пре 1919., не виде се ошећења на зградама.



На фотографији коју имам датирану као 1924. на том простору се види низ једноставних шупа.

Pogledajte prilog 1

Hauptwacht ili hauptwache ( na različitim planovima je različito navedeno). Glavna stražara.