Šta je novo?
Od:
Filteri

Parkiranje - zone, garaže,...

A neko praktično rešenje npr kao garaža u zemunu ona bješe 150 mesta za nesto oko 6 mil evra tj nekih 40 000 evra po mestu
Da se ista takva radi u blokovima širom nbg gdje god može ispod igrališta i livadskih površina
Opcija stanari kupuju mesta
Opcija rentiranje dugoročno
Ili Opcija onih auto garaža rotirajući gdje se ide više u dubinu
Trebalo bi izvršiti anketiranje stanara
Koliko traže parking mesto
Koliko kola imaju po stanu
Da li bi kupili garažno mesto i po kojoj ceni
Da li bi rentirali od parking servisa mesto itd
 
Ne tražim ga uopšte otkako je zonirano, osim kad je košarka. A i onda ga nađem.

Nema nikakvog smaka sveta.

Da se grade blokovske garaže ispod zemlje na NB mogu praktično beskonačno, garažna mesta su skupa, verovatno bi bilo i isplativo.
 
Evo da li bi ti kupio parking mesto i po kojoj ceni ispod svog bloka
 
VladimirNBGD1 je napisao(la):
Mozda npr da svi vlasnici vise od jednog vozila po stanu placaju ogroman porez, ili da im se zabrani registracija. One koji zloupotrebljaju da kazne oduzimanjem vozila.
Kliknite za proširenje...
Kako bi dokazao da neko zloupotrebljava situaciju, a da to nije registracija drugog vozila kod rođaka ili prijatelja, nego se recimo svi stanari jedne zgrade dogovore da rasporede kola tako što bi svaki stan imao po jedno registrovano vozilo, a u realnosti trećina stanara nema vozilo?
​
VladimirNBGD1 je napisao(la):
Ko ima potrebu da ima vise vozila neka kupi stan, gde uz stan idu parking mesta
Kliknite za proširenje...
:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
A u čemu je problem sa parkingom arene sto nije koplet u funkciji
Plus onaj hotel in divlje zagađenje ulicu
 
Sve je puno kad je puna Arena. I poligon i perionica pusta parkiranje kad su dogadjaji.

Automobilizovan nam je grad totalno. Previse je spoljnih faktora koji uticu i na problem sa parkiranjem kod arene, izmedju ostalih lokacija.
 
Ali i nije totalno automobilizovan - u svim gradovima slične veličine se više vozi, negde i duplo više (u Nemačkoj, npr.). Čitav stari deo grada je nepogodan za dolazak kolima. Nije to tako strašno. Mogao bi se uvesti red. A početni princip bi bio: ne možeš da parkiraš gde je zabranjeno, bićeš kažnjen.
 
solecar je napisao(la):
Kao što ni zoniranje samo po sebi ne pomaže, iako se misli da je super rešenje što se sve više delova grada zonira. Da će to da reši problem konstantnog povećanja broja vozila.​
Kliknite za proširenje...
Teško da se "povećanje broja vozila" može definisati kao korenski problem. Po tome, ispalo bi da je rešenje smanjenje broja vozila (ili njihovo svođenje na 0, karikiram). I onda se postavlja novi set dilema: koji broj vozila je optimalan za Beograd? Kako to utvrditi? Čija vozila skloniti? Ko će biti oštećen odlukom? Ko će doneti odluku? Da li će doneti... i tako mali milion pitanja koji logično proizlaze iz pogrešno postavljene dijagnoze.
Broj vozila se povećao zbog rasta životnog standarda i/ili relativnog pojeftinjenja vozila. Kako god, vozila su postala znatno dostupnija širem krugu ljudi.

Ono što zaista predstavlja problem jeste podsticana prevelika automobilska mobilnost unutar grada. Tj. ljudima je i dalje izrazito povoljno (i lično lagodno) da unutar grada šaraju kollima rutama koje su već dobro pokrivene gradskim prevozom. Znam, nedostaje nam metro, bolja laka gradska železnica itd, ali autobuska pokrivenost na glavnim rutama je sasvim dobra i teško da može opravdati toliki stalni, ponavljajući unutardnevni, jednoputnički saobraćaj unutar grada.
Kao što rekoh, meni lično, ograničenost parkiranja u užem i širem centru promenila je pristup dolasku tamo. Prestao sam da dolazim kolima, koristim gradski prevoz. Jedan autobus, štedi 50 parking mesta, lupam.
Da živim južno od Save, a radim severno, ni na pamet mi ne bi palo da hvatam dva dnevna špica, u odlasku i povratku. Koristio bih javni prevoz.

Parking zone itekako učestvuju u rešavanju tog problema. To što su trenutno plave zone na NBG i dalje pune tokom radnog dana, jeste zato što se upravljanje parkingom nedovoljno vodi principima ekonomike parkinga. Uprošćeno, ona glasi: cena parkiranja mora biti takva da uvek postoji 10-15% praznih mesta. Tako da, popunjena plava zona znači da je parking prejeftin. Kao što je gotovo prazna plava zona prilikom njenog uvođenja 2015-16, značila da je cena postavljena previsoko.
 
Parking zone samo odlažu na jedno određeno vreme hvatanje u koštac sa problemom. Taj problem se zove ograničeni prostor na ulici za iscrtavanje linija za parking i zoniranje uz naplatu, uz konstantno povećanje broja vozila. Zbog takvog načina rada sve više ulica pretvaramo u jednosmerne. Tako ćemo na kraju doći u situaciju da imamo najveću mrežu jednosmernih ulica u gradu, i to na svetskom nivou. Postoji gomila načina da se ovoj problematici pristupi, a da to nije ovo što sam pomenuo, niti ograničavanje ko sme da ima vozilo i u kolikom broju, niti teranje ljudi da koriste gradski prevoz ovakav kakav je i sl...​
 
solecar je napisao(la):
Parking zone samo odlažu na jedno određeno vreme hvatanje u koštac sa problemom. Taj problem se zove ograničeni prostor na ulici za iscrtavanje linija za parking i zoniranje uz naplatu, uz konstantno povećanje broja vozila. Zbog takvog načina rada sve više ulica pretvaramo u jednosmerne. Tako ćemo na kraju doći u situaciju da imamo najveću mrežu jednosmernih ulica u gradu, i to na svetskom nivou. Postoji gomila načina da se ovoj problematici pristupi, a da to nije ovo što sam pomenuo, niti ograničavanje ko sme da ima vozilo i u kolikom broju, niti teranje ljudi da koriste gradski prevoz ovakav kakav je i sl...​
Kliknite za proširenje...
Sa pravilno postavljenom cenom, parking zona uvek rešava stvar.
Poskupljenje unutardnevne jednovozačke mobilnosti rešava stvar.

Ne razumem baš tačno primedbu "prevoz ovakav kakav je". Da je sad 1999-2000-2001, razumeo bih. Sad baš i ne. Autobusi dosta mlađi, intervali mali. Na glavnim rutama baš nikakvih problema. Prevoz IZRAZITO jeftin.
Budimo sasvim pošteni, vremenom se izgradio stav da je ispod časti voziti se busom, da je to znak materijalnog stanja, a ne dnevne potrebe.
 
djunis82 je napisao(la):
Ono što zaista predstavlja problem jeste podsticana prevelika automobilska mobilnost unutar grada. Tj. ljudima je i dalje izrazito povoljno (i lično lagodno) da unutar grada šaraju kollima rutama koje su već dobro pokrivene gradskim prevozom. Znam, nedostaje nam metro, bolja laka gradska železnica itd, ali autobuska pokrivenost na glavnim rutama je sasvim dobra i teško da može opravdati toliki stalni, ponavljajući unutardnevni, jednoputnički saobraćaj unutar grada.
Kao što rekoh, meni lično, ograničenost parkiranja u užem i širem centru promenila je pristup dolasku tamo. Prestao sam da dolazim kolima, koristim gradski prevoz. Jedan autobus, štedi 50 parking mesta, lupam.
Da živim južno od Save, a radim severno, ni na pamet mi ne bi palo da hvatam dva dnevna špica, u odlasku i povratku. Koristio bih javni prevoz.
Kliknite za proširenje...
Zanimljivo
 
djunis82 je napisao(la):
Sa pravilno postavljenom cenom, parking zona uvek rešava stvar.
Poskupljenje unutardnevne jednovozačke mobilnosti rešava stvar.
Kliknite za proširenje...
Ti i dalje ne kapiraš, a koliko vidim šanse da ukapiraš poentu sa zoniranjem i nerešavanjem problema vozila, su ravne nuli. Sa svakim novim zoniranjem se problem koji postoji samo prebacuje na nezonirane delove grada koji su tik uz zonirane delove i kada se ceo grad izzonira, i vozila ne budu mogla više da se parkiraju besplatno na teritoriji Beograda, opet će gužve da se vrate u sve te delove grada koji su "prodisali" sa zoniranjem. Prosto i jednostavno za skapirati i zaključiti, ili možda ipak ne. Sad dok se radi ovo zoniranje, potrebno je paralelno raditi i na drugim merama (koje nisu fizički braniti kretanje vozilima ili ograničavati broj vozila po domaćinstvu i sl.), kako bi nam ulice ponovo bile dvosmerne a ne da imamo čutave kvartove sa jednosmernim ulicama. Tada bi smo čak imali i prostora za formiranje određenog broja biciklističkih koridora, paralelno sa značajnijim poboljšanjem protočnosti pojedinih delova grada.

djunis82 je napisao(la):
Ne razumem baš tačno primedbu "prevoz ovakav kakav je". Da je sad 1999-2000-2001, razumeo bih. Sad baš i ne. Autobusi dosta mlađi, intervali mali. Na glavnim rutama baš nikakvih problema. Prevoz IZRAZITO jeftin.
Budimo sasvim pošteni, vremenom se izgradio stav da je ispod časti voziti se busom, da je to znak materijalnog stanja, a ne dnevne potrebe.
Kliknite za proširenje...
Očigledno se ne voziš dovoljno često i to što koristiš prevoz je suženog tipa. To što su autobusi dosta mlađi, a intervali na papiru dosta mali, meni kao korisniku ne znači ama baš ništa. Šta meni znači što na papiru piše da linija saobraća na 5 min, a u realnosti je čekam i po 20 - 25 min. Ili recimo, šta mi znači što će da mi dođe zglobni BMC na gas, star oko 2 god, kada ja u isti ne mogu da uđem. Sve i da je gradski prevoz 100% besplatan, opet mi ne bi značilo, jer bi svi drugi problemi ostali. Evo, primera radi, sada imamo besplatan noćni prevoz i na liniji 304N, kojoj je nedavno pridodata 308N, i koji je jedva punio i minibus kada se plaćao, i dalje šalje taj isti minibus, a potrebe su narasle za zglobno vozilo. Ovo jeste sitnica koja nije ne rešiva, ali mnoge druge stvari postoje koje se ne bi mogle tek tako rešiti, ni sa 100% besplatnim prevozom.​
 
Posedovanje automobila postaje sve skuplje tako da vrlo moguće da će za 10-15 godina biti dosta bolja situacija sa prevozom. Naravno da se uz to javni prevoz mora poboljšati sa još manjim intervalima.

solecar je napisao(la):
opet će gužve da se vrate u sve te delove grada koji su "prodisali" sa zoniranjem.
Kliknite za proširenje...
Cena može rešiti problem, u jednom trenutku ljudima će biti prihvatljivije da koriste drugi vid prevoza. Ili da se ukidaju parking mesta kao u Amsterdamu mada daleko smo mi od tog, bar još 10 godina.
 
Ako mu ti nakarikaš cenu 1.000 din po satu, a ne radiš ništa drugo da bi ga naveo da ne ide svuda radije kolima, on će i tih 1.000 din da plaća. Evo recimo cigare, konstantno raste cena istih, a broj pušača se uopšte ne smanjuje.​
 
Po toj ceni neki će nastaviti da plaćaju a neki sigurno neće, presekli bi u jednom trenutku i manje bi koristili auto ali neće odjednom da skoči cena već se polako povećava pa tako i ljudi lakše prihvataju poskupljenja. E sad u kojoj meri bi značilo to ne mogu znati, ali ako se ne poboljša javni prevoz onda se neće znati šta je bolja opcija. U tom slučaju možda bolje i taksi umesto auta. Sve zavisi od osobe do osobe šta kome odgovara, kuda se kreće i koji su prioriteti.
To sa cigarama nije dobro poređenje jer cigare izazivaju zavisnost. Jeste da nekima auto mnogo znači i koriste ga za kratke relacije ali lakše je odreći se auta nego cigara.
 
solecar je napisao(la):
Ti i dalje ne kapiraš, a koliko vidim šanse da ukapiraš poentu sa zoniranjem i nerešavanjem problema vozila, su ravne nuli. Sa svakim novim zoniranjem se problem koji postoji samo prebacuje na nezonirane delove grada koji su tik uz zonirane delove i kada se ceo grad izzonira, i vozila ne budu mogla više da se parkiraju besplatno na teritoriji Beograda, opet će gužve da se vrate u sve te delove grada koji su "prodisali" sa zoniranjem. Prosto i jednostavno za skapirati i zaključiti, ili možda ipak ne. Sad dok se radi ovo zoniranje, potrebno je paralelno raditi i na drugim merama (koje nisu fizički braniti kretanje vozilima ili ograničavati broj vozila po domaćinstvu i sl.), kako bi nam ulice ponovo bile dvosmerne a ne da imamo čutave kvartove sa jednosmernim ulicama. Tada bi smo čak imali i prostora za formiranje određenog broja biciklističkih koridora, paralelno sa značajnijim poboljšanjem protočnosti pojedinih delova grada.


Očigledno se ne voziš dovoljno često i to što koristiš prevoz je suženog tipa. To što su autobusi dosta mlađi, a intervali na papiru dosta mali, meni kao korisniku ne znači ama baš ništa. Šta meni znači što na papiru piše da linija saobraća na 5 min, a u realnosti je čekam i po 20 - 25 min. Ili recimo, šta mi znači što će da mi dođe zglobni BMC na gas, star oko 2 god, kada ja u isti ne mogu da uđem. Sve i da je gradski prevoz 100% besplatan, opet mi ne bi značilo, jer bi svi drugi problemi ostali. Evo, primera radi, sada imamo besplatan noćni prevoz i na liniji 304N, kojoj je nedavno pridodata 308N, i koji je jedva punio i minibus kada se plaćao, i dalje šalje taj isti minibus, a potrebe su narasle za zglobno vozilo. Ovo jeste sitnica koja nije ne rešiva, ali mnoge druge stvari postoje koje se ne bi mogle tek tako rešiti, ni sa 100% besplatnim prevozom.​
Kliknite za proširenje...
Bojim se da si ti taj kojem izmiče poenta kapiranja. Postavi adekvatnu cenu plave zone NBG, zoniraj sve blokove do Studenjaka u zelenu , pa ćeš videti kako se menjaju navike.
Zelena zona unutar blokova 21-22-23 REŠILA je problem parkinga.

Efekat prelivanja biće sve manji kako zone budu odmicale.

U celoj priči izmiču te spasonosne mere koje ti impliciraš. Slobodno navedi par konkretnih, rado bih pročitao.
 
Poslednja izmena:
solecar je napisao(la):
Ako mu ti nakarikaš cenu 1.000 din po satu, a ne radiš ništa drugo da bi ga naveo da ne ide svuda radije kolima, on će i tih 1.000 din da plaća. Evo recimo cigare, konstantno raste cena istih, a broj pušača se uopšte ne smanjuje.​
Kliknite za proširenje...
Neodrživa je teza da su ljudi spremni da plate beskonačno povećanje cena.
Svaki viši nivo cena znači pad nivoa tražnje. To nikad ne izneveri
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh