Parada ponosa

[MC_]

Prava moze da vam da samo vecina.

 

[Noki]

^ To je inače škola pravnog pozitivizma...

 

[Прле]

Ptice stvorile gnezda, dabrovi stvorili brane, mravi stvorili podzemne lavirinte, i tako dalje. Neko bi rekao prve, primitivne građevine u rangu sa zemunicama i sojenicama. Pa onda imamo rituale šepurenja i parenja, socijalnu hijerarhiju, život u čoporu/zajednici - sve stvari koje su se desile pre prvih ljudi. No dobro

И дабар и птице праве то што је у њих уложено и ништа више. Никад дабар није направио ништа друго осим бране, нити птица ишта друго осим гњезда. Нису научили да пишу, да преносе инфромацију на друге континенте да лете у космос. И никад нису поробљавали себе, у оквиру једне врсте.

Ti uporno pričaš o tome kako moja nesreća u tebi treba da izazove neku emociju, a ja ti uporno crtam da ne treba. Apsolutno ne očekujem nikakvo sažaljenje, ili da mrdneš prstom za moja prava. Očkeujem samo da se skloniš sa puta dok se ja borim za svoja. A onda zajedno možemo da palimo bogataše na lomači što se mene tiče.

Али, која је твоја несрећа човече Божији! То је твој избор који те чини несрећним. Ти сам бираш тај пут. Кад јуриш у амбис, ја не могу да се зауставим. Али морам да оградим друге кад вичеш: ајмо сви у амбис!

А та емтивна прича са правима, није ништа друго до јефтина манипулација, силовања на сглашавање, јер ко ће нормалан Мики да откаже да посети болесног Лазу у болници. Знате ли колико сам пута био у прилици да посећујем људе са којима нисам у сродству? Увек постоји начин

Нема потребе никога да палимо на ломачи. То не желим ни себи, ни теби ни другима. Ма како се у животу понашали.

 

[LeninVaskrse]

Kao i do sada u mom zivotu, najbolji indikator toga koliko je neko zapravo gnjida bilo je uvek koliko se kune i krije iza Boga. Nit vise reci, nit manje saosecanja. Takvi su ubili i Isusa. On se isto druzio sa 12 muskaraca i prostitutkom, sto neko duhovito rece, to je blize iskustvu vecine gej muskaraca nego vecine vernika. Pitam se kako bi reagovao da vidi ona klizna vrata na Hramu, zlatom optocen svod koji smo svi mi, gej, strejt, muslimani, katolici, Madjari, Romi, platili porezom, i naravno, prodavnicu unutra. Ima li neka prica o tome mozda...

 

[Myah]

Ne nameravam da dubim dalje sa nekim ko vrlo providno namerno ignoriše već napisano, u pokušaju da izbegava argumentovanu raspravu. Idi glumi ludilo negde drugo, ili još bolje, prestani da bežiš od čega god bežiš glumatajući priglupog trola

 

[marrecar]

Zasto homoseksualci moraju da imaju brak?
Zasto im nije dosta ugovor o zajednickom zivotu.

Zašto ti kao strejt muškarac moraš da budeš u braku? Zar ti nije dovoljno da imaš potpisan ugovor?
Argument ti je na nivou "zašto crnci moraju da imaju slobodu, zar im nije dovoljno to što su robovi jer imaju krov nad glavom i hranu?"

 

[Sweet Dee]

Kad su ljudska prava u pitanju, uvek mi je bilo zanimljivo kako moze da se proceni ko je vise a ko manje u pravu, da bi se doneo zakljucak. Stvar je u sustini veoma jednostavna, jedni bi da brane/zabranjuju/ogranicavaju nesto drugima, samim tim oni ne mogu da budu ispravna strana. Mogu da ne volim nesto ali nemam pravo da odredjujem drugima kako da zive ili sta vole i rade. Na stranu sto su lgb... u velikoj manjini i slabi i nezasticeni, pravi muskarci ne bi nikada udarili na nejake

 

[marrecar]

Upravo tako. Ovde se ne radi o traženju nekih nasumičnih prava, kao što to neki zamišljaju tipa seks na ulici, širenje bolesti i slično. Ovde su osnovna ljudska prava i bezbednost u pitanju. Neki ljudi su toliko naviknuti na njih da jednostavno ne znaju da neki ne mogu na isti način da uživaju u životu i da se neki zbog želje za takvim životom plaše za svoj život - e to se onda zove privilegija. I strašno je da neki idu u potpunu kontru i traže zabrane, da ne spominjem i nasilje. A onda dođe lik i kaže "pa šta hoće više, zar im nije dosta". Danas u Srbiji uvek ima neko da kaže "poznajem gej ljude i oni su protiv parade, pa sam tako i ja".

 

[TheOnlyLuka]

I došli smo do istog zaključka ko sa pre par strana, a samo smo se malo isvađali.

 

[Noki]

Kad su ljudska prava u pitanju, uvek mi je bilo zanimljivo kako moze da se proceni ko je vise a ko manje u pravu, da bi se doneo zakljucak. Stvar je u sustini veoma jednostavna, jedni bi da brane/zabranjuju/ogranicavaju nesto drugima, samim tim oni ne mogu da budu ispravna strana. Mogu da ne volim nesto ali nemam pravo da odredjujem drugima kako da zive ili sta vole i rade. Na stranu sto su lgb... u velikoj manjini i slabi i nezasticeni, pravi muskarci ne bi nikada udarili na nejake

Dopada mi se smer u kome razmišljas ali nije baš uvek jednostavna...

Jasno je kod pride-a ili registrovanog partnerstva kod LGBT prava ali ima mnogo ljudskih prava gde granica nije jasna gde sloboda jednih znači kršenje slobode drugih (što kod LGBT nije slučaj da se odmah sad ne nakače kojekakvi likovi ponovo...)

Ali kod abortusa npr. jeste pravo žene jer je njeno telo ali plod, tj. začeto a nerođeno dete ima neka prava i zato abortus nije bezgraničan nego vrlo regulisan do kad može...

Inače da je samo pravo žene pa mogla bi do 9 meseca da prekine trudnoću... Znači to pravo zene je ograničeno vremenski...

Takođe, danas kad postoji medikamentozni abortus bilo bi dobro da se rešimo hirurških zahvata koje su rizične po majku...

A pre medikamentoznog abortusa postoji i pilula za dan posle i brojne kontraceptivne metode pre tog dana...

Edukacija je ključna a ako već do abortusa mora da dođe, iako su svi na stanovištu da je to pravo žene da odluči, ipak o potpomstvu bi trebalo da odlučuju parovi sporazumno i tako je najlepše... Ispada da se muškarac ništa ne pita, a od našeg semena zavisi isto koliko i od jajne ćelije... To bi trebalo da bude naše dete podjednako ali pošto se "cela operacija" začeća i trudnoće odigrava u telu žena, njena je poslednja...

 

[MC_]

Zašto ti kao strejt muškarac moraš da budeš u braku? Zar ti nije dovoljno da imaš potpisan ugovor?
Argument ti je na nivou "zašto crnci moraju da imaju slobodu, zar im nije dovoljno to što su robovi jer imaju krov nad glavom i hranu?"

Prvo sam imao taj ugovor, isti kao sto zagoraram, ali u Holandiji ocinstvo dece koja nisu rodjena u braku moralo je da se posebno dokazuje (u Srbiji mislim da ne mora).
Vencali smo se u poslednjem trenutku....

 

[MC_]

Upravo tako. Ovde se ne radi o traženju nekih nasumičnih prava, kao što to neki zamišljaju tipa seks na ulici, širenje bolesti i slično. Ovde su osnovna ljudska prava i bezbednost u pitanju. Neki ljudi su toliko naviknuti na njih da jednostavno ne znaju da neki ne mogu na isti način da uživaju u životu i da se neki zbog želje za takvim životom plaše za svoj život - e to se onda zove privilegija. I strašno je da neki idu u potpunu kontru i traže zabrane, da ne spominjem i nasilje. A onda dođe lik i kaže "pa šta hoće više, zar im nije dosta". Danas u Srbiji uvek ima neko da kaže "poznajem gej ljude i oni su protiv parade, pa sam tako i ja".

poznajem gej ljude i oni su protiv parade, pa sam tako i ja

 

[MC_]

Potrebno je oformiti komiisju koja ce na primerima da utvrdi koliko su LGBT osobe stvarno zakinute, a koliko je u pitanju ideoloski esktremizam.
Ako se vecini gadi da se oni ljube na ulici, ond ane treba to da rade.
Ni nuzdu ne vrsimo na ulici jer vecini to smeta.
Ne idemo ni goli po ulici iz tog razloga.

 

[marrecar]

poznajem gej ljude i oni su protiv parade, pa sam tako i ja

E pa ukratko da ti kažem, ti ljudi su ili debili ili se plaše da podržavaju takve manifestacije kako bi se "uklopili" sa strejt ljudima. I ja sam tako jedno vreme razmišljao, kao organizatori peru pare, to je glupost, itd, ali sam u međuvremenu shvatio da je to potpuno nebitno dokle god parada donosi boljitak i prihvatanje u društvu.

Uvek su tu argumenti "štiti se tradicionalna porodica, štite se deca, Srbija, itd", sve neke gluposti. Parada, pa ni postojanje gej brakova nikoga i nista ne ugrožava, pa čak naprotiv, ona pomaže ne samo gej ljudima, nego i drugima, prevashodno deci. Pa onda krene "pa to je bolest, treba zabraniti", kao da ne postoje osobe sa drugim bolestima, pa se njima ne uskraćuju prava, a kamoli da im se preti nasiljem.

 

[Ljuba82]

Da debili su što ne žele gologuzi sa isukanim mačorima da đuskaju u povorci ogrnuti zastavom duginih boja ili budu deo toga...

 

[Dzigi Bau]

Чини ми се да ове будале нису обраћале пажњу за шта је кандидован и "победио" на конкурсу Београд пре 3, 4 године,
да је то обична шетња од пар сати као до сада, Вучић би довео 6.000 полицајаца, жамдармерију и САЈ са оклопним возилима, блокирао центар града на пар сати и одрадио то,
али овај скарадни тзв Еуропрајд овакве величине и трајања од пуних 7 дана са безброј активности и догађаја широм Београда, па чак и ескурзијама по Србији
је апсолутно немогуће организовати,
Вучић можда јесте луд, али није глуп,
моје мишљење је да ће да откаже ово, али видећемо шта ће бити.

 

[neven_k]

Sama činjenica da parada ima svoju temu na beobildu, pokazuje zaostalost srpskog naroda. O ovome se ne diskutuje.

 

[marrecar]

Da debili su što ne žele gologuzi sa isukanim mačorima da đuskaju u povorci ogrnuti zastavom duginih boja ili budu deo toga...

Razlika u gologuzim osobama na Bogojavljenju? Ne budite licemerni, molim vas, ne ide vam uopšte u prilog. Uostalom, i da jesu gologuzi, kakva je razlika u odnosu na ono što se pušta na našim televizijama, što se može bez ograničenja gledati na jutjubu, što se i inače može videti na ulicama? Mislim, kada već hoćete da branite svoju prikrivenu homofobiju i mržnju, onda budite otvoreni sa time, a ne da izmišljate glupe argumente.

 

[Bender Rodriguez]

Pojedini gejevi: sramotno je što niko u Srbiji neće da prodiskutuje nekada sa nama, potreban nam je dijalog gej zajednice i ostatka društva koji ih ne podržava!
Isto pojedini gejevi: sramotno je što Beobuild ima svoju temu o gej paradi!

Isto bi bilo i sa medijima.
Mediji izveštavaju o gej paradi odnosno gej manifestaciji od nekoliko dana, i o uticaju toga, kako na društvo, tako i tehničkom uticaju na sam grad, na saobraćaj itd...
Pojedini gejevi: Sramotno je što mediji dižu toliku frku oko ovoga, ovo treba da bude normalan uobičajeni događaj

Mediji (hipotetički) uopšte ne izveste o gej paradi i gej manifestaciji
Pojedini gejevi: Sramotno je što mediji uopšte ne izveštavaju o ovim događajima!!!


Obrni okreni, nekim gejevima i sitnim dušama nikad ništa neće valjati.

 

[TheOnlyLuka]

Mislim da preteruješ u tom komentaru. Naravno da treba izvestiti ukoliko se pravi neki rusvaj u gradu bilo kog obima da bi ljudi znali da se organizuju ili zaobiđu čudo - pa makar to bili Vučićevi mitinzi, protesti, parade, litije ili šta god.
Izveštavanje je dobro, ali ne pošto-poto. Ako imaš šta da kažeš, izvesti. Ne treba fabrikovati vesti čisto da bi one postojale.

Isto je i sa serijama. Naporno je nekad kada vidiš da gej reprezentacija negde nije bila potrebna. Isto kao što ni J. K. Rouling nije rekla da je Dambldor gej u Hari Poter filmovima, jer se to nije ticalo radnje i ne bi promenilo ništa.
Kada se radilo o Dambldoru, tada je njegova seksualnost ili bolje reći ljubavni žviot stavljena u prvi plan.

 

[Bender Rodriguez]

Ne preterujem. Pogledaj komentare par kreatura ovde. Zato i jesam napisao ''pojedini''. Ti pojedini su isto neki od članova foruma za koje nikad nisam video da su ikada korigovali svoj stav o nečemu ili svoj odnos prema nekome. U njihovim mozgovima, koncepti ko što su korekcija, kompromis, izvini, pogrešio sam, hajde da se složimo... ne postoje.

Naravno, jasno je da ni u jednom momentu nisam govorio o npr Myah. Već o nekim drugim ovde koji kmeče i histerišu šta god se kaže, šta god se uradi, šta god se ne uradi, šta god se misli... Da sutra 2/3 Srba crkne i padne na ulicama, ti pojedinci bi se i tada nervirali jer više ne bi imali s kime da se svađaju. Šutirali bi nas od besa jer ne bi mogli da podnesu da više nemaju na koga da se istovaruju.


Najveća ironija od svega je što su mi neki od njih slali privatne poruke sa lekcijama kako ne treba da mrzim jer će me pojesti to, a sami ovde ispaljuju kanonade go..na na sve vernike. I to nisu samo prozivke, to su otvorene kanonade fekalija i mrženja prema celom pravoslavlju, prema svakom aspektu i svakom deliću pravoslavlja, a verovatno i svega srpskog.

U rečniku, takvo ponašanje se definiše kao licemerje.

 

[Прле]

Kao i do sada u mom zivotu, najbolji indikator toga koliko je neko zapravo gnjida bilo je uvek koliko se kune i krije iza Boga. Nit vise reci, nit manje saosecanja. Takvi su ubili i Isusa. On se isto druzio sa 12 muskaraca i prostitutkom, sto neko duhovito rece, to je blize iskustvu vecine gej muskaraca nego vecine vernika. Pitam se kako bi reagovao da vidi ona klizna vrata na Hramu, zlatom optocen svod koji smo svi mi, gej, strejt, muslimani, katolici, Madjari, Romi, platili porezom, i naravno, prodavnicu unutra. Ima li neka prica o tome mozda...

А како се зове лично вређање? Симпатија? Љубав?
Колико си ти лично платио? Колико је твојих пара отишло? И какве то сад уопште има везе са овом темом?

Иначе је индикативно друго. Како би се повећао улог у јаловој расправи, увек се додаје још неко у причу, било то да су националне мањине, атеисти, муслимани. Увек је потребна нека гомила. Због чега питам се? Да аргумент буде "тежи"?

 

[MC_]

Razlika u gologuzim osobama na Bogojavljenju? Ne budite licemerni, molim vas, ne ide vam uopšte u prilog. Uostalom, i da jesu gologuzi, kakva je razlika u odnosu na ono što se pušta na našim televizijama, što se može bez ograničenja gledati na jutjubu, što se i inače može videti na ulicama? Mislim, kada već hoćete da branite svoju prikrivenu homofobiju i mržnju, onda budite otvoreni sa time, a ne da izmišljate glupe argumente.

Zasto je homofobija zabranjena a srbofobija nije?

 

[Bender Rodriguez]

P.S.
A i ovi upadači sa ovim ''kme kme, a zašto uopšte postoji tema o ovome na Beobuildu...'' Jeste brate, u pravu si/ste, bolje je da se pogase sve teme, sve konverzacije na društvenim mrežama, i uopšte sva mesta i mogućnosti za diskusije o određenim podelama u društvu, jer to će onda sigurno dovesti do boljitka. Ako ikada pokušamo da pričamo o ovakvim stvarima, sigurno se neće ništa promeniti. S druge strane, ako svi ignorišemo jedni druge i odbijamo kontakt i diskusiju, e onda će se sigurno stvari promeniti na bolje. Tako je.

Odoh sada da vidim šta još ima novo na Beobuildu, da pametno iskoristim ovaj forum umesto što diskutujemo o nekim besmislenim i za Beograd sasvim irelevantnim društvenim događajima. Zašto bih ja kao Beograđanin, ili bilo ko živi u Beogradu, uopšte diskutovao i zanimao se događajima koji će trajati nekoliko dana u mom gradu, koštati neke pare, uzrokovati neke događaje i za to vreme ga potpuno izmeniti i okrenuti naopačke (murija, sukobi, zatvaranje saobraćaja...)

Slažem se, to svakako ne treba da bude predmet rasprave i praćenja/izveštavanja na Beobuild forumu.
Odoh sada na druge teme koje su mnogo bitnije i relevantnije za mene kao građanina Beograda.

Idem prvo na temu Cene nekretnina. Da vidimo, tamo kažu sledeće:

U bloku 38 je pre nekih dva meseca prodat stan od 53kvm za 125k, prvi sprat, izvorno stanje...

Da vidimo zatim temu Finansijska tržišta. Tamo kaže:

"Once inflation goes above 5%, it has never come back down without the FFR exceeding the CPI" Stanley Druckenmiller US CPI (inflation) for July was 8.5%

I za kraj, recimo tema Air Serbia:

Zašto Rusi ne počnu ponovo da prave Tupoljev Tu-204?

E sad kad vidim sve ovo, slažem se sa @neven_k , glupo je što Beobuild u moru mnogo važnijih događaja odvaja posebnu temu za celu nedelju gej parada i manifestacija širom Beograda i Srbije. Ja kao čovek koji živi i radi u Beogradu sada, i živi i radiće od 12. do 18. septembra, zaista nemam šta da tražim na ovoj temi i da se zanimam ovim događajem, već bi mi pametnije bilo da idem na teme o nekretninama i tamo proučavam za koliko je Kurta Murtić kupio stan od 53 kvm na Novom Beogradu. I da čitam 26326. ping-pong debatu tamošnjih stalnih stanara teme. Zatim idem na temu Finansije i da tamo učim zašto CPI ne prati FFR kada je WTF u porastu u odnosu na ŠKK. I za kraj da idem na temu Air Serbia i tamo razglabam zašto Rusi ne obnove proizvodnju aviona iz doba Gorbačova.

Slažem se, Nevene, to su sve bolje i pametnije teme za razglabanje i praćenje na forumu koji se zove BeoBuild, nego ova tema koja se bavi manifestacijom oko koje će se nekoliko dana vrteti sve i koja će se održavati posred srede Beograda i imati uticaj na svaki aspekt Beograda i skoro svakog njegovog stanovnika.

I da, naravno... što manje konverzacije o gej paradama i gej zajednicama, to bolje i veće promene u društvu i to više razumevanja. Tako je Nevene.



Jbt...

 

[Дошљак]

Без икакве мржње према лгбт популацији интересује ме шта су тачно постигли са свим прајдовима до сад и шта ће постићи са Еуропрајдом?
Један хепи са Матором у паровима, један пинк са Маријом Шерифовић као звездом и један снс са Брнабићком као премијерком су више постигли за приближавање лгбт популације простом народу него сви прајдови са Аздејковићем и екипом провокатора заједно.