Parada ponosa

[Myah]

Nisam čitao sve postove otkako je diskusija prebačena na ovu temu. Iz više razloga. Tako da i ne znam ko je sve i o čemu danas diskutovao. Svakako da sam pročitao neke delove, jer bi bilo nemoguće da citiram i nadovezujem se na Prletov post o bezbednosti i logistici a da ne vidim i ostale. Ali nisam aktivno čitao ostale. Jer mi se ionako zgadila cela rasprava još sinoć.

Pominješ ''da je posete u bolnici''. To je sinoć i TheOnlyLuka pominjao ali na pitanje da li ima bilo kakav pisani trag o tome bilo gde, on je rekao da nema i da je čuo od nekog tamo. Znaš li ti koliko ljudi na forumu redovno dobija napuš ili podsmeh na ovom forumu kada u nekoj raspravi poteže argument ''čuo sam od nekog tamo, verujte mi na reč''. Tada obično sledi ili neki pokušaj da se iznedri makar neki privid argumenta i dokaza (jer ok, nismo u sudnici, ne mora uvek sve da bude crno na belo, zadovoljiće i novinski članak ili čak i post sa društvenih mreža) ili se prosto odustaje od dalje rasprave u tom smeru. A vi npr ovde nastavljate da valjate tu tvrdnju da sestre odbijaju da puste gej osobu da poseti svog partnera u bolnici.

Takođe nisam video neke pokušaje kompromisa u dosadašnjim raspravama od sinoć do sada. Svakako je da i na ''mojoj strani'' ima mnogih koji neće nikad ni u čemu popustiti. Ali kažem, ni ovde, ni u drugih 50 rasprava na koje sam naletao ranijih godina na temu gej parada (ne gej prava, nego baš gej parada), nisam nailazio na pokušaj kompromisa sa gej strane. Opet da preciziram: u 1) internet raspravama o 2) gej paradi, i to od 3) strane gej populacije. Ne govorim za ostale slučajeve, gde dvoje ljudi pričaju uživo, ili gde se priča o gej populaciji generalno... Kad se radi o gej paradama, oni koji su učesnici rasprava na tu temu, nikad ni jedan jedini atom neće prilagoditi i korigovati.

Tema je odavno prešla na gej prava generalno, zato očito i pišemo u dva različita razgovora - mi ovde ceo dan razglabamo o pravima, ne o samoj paradi

 

[Bender Rodriguez]

Rekao sam ti ja da je bilo slučajeva, da samo porodica sme da poseti bolesnika...

Nisam video taj post gde si to pomenuo, ozbiljno.

Elem, ako je to tačno, to onda znači da ni stretj bolesnika ne može da poseti njegova devojka.
Po čemu je to onda diskriminacija u odnosu na gejeve?

 

[MC_]

Zasto homoseksualci moraju da imaju brak?
Zasto im nije dosta ugovor o zajednickom zivotu.

 

[TheOnlyLuka]

Не братац. Ти хоћеш већа права од мене, ти хоћеш екстра. Шта ће ти брак? Чему то служи? Да би другима показао? Или да би оправдао своје стање? Брак је прерогатива односа између мушкарца и жене, и подржана је државом јер је породица најмања ћелија друштва. А "брак" између истог пола је шта? Која је ту асна државе да региструје? Ви шта добијате? Наследно право? Па то се да регулисати и помоћу постојећег закона. А овако, потребно не натегнути читаву државу, читав политчки парат, армију правника како би смислили нове законе да би изашли у скусрет некоме коме се "оће" да тако буде. Ја мислим да је то и у секуларном смислу непотребство и губљење енергије, и да са вама манипулишу.

Niko ovde neće nikakva veća prava nad onom drugom osobom ili grupom. To se može nazivati i istopolna zajednica. Zbog čega bi menjao 20 zakona, ako možeš da doneseš 1.
Nije poenta kako se nešto zove - brak, zajednica, partnerstvo, zajednički život ili kako već.

Mislim tako isto može da se postavi pitanje: koja je svrha braka heteroseksualnih parova, ako sva "prava" možemo iznova da definišemo zakonima koji već postoje.

Jel bi mogla ili tema da se preimenuje na Prava ljudi (generalno gledano), jer se pojedine stvari ne vezuju nužno za LGBT populaciju.
Tema je davno prevazišla priču o Prajdu.

Nisam video taj post gde si to pomenuo, ozbiljno.

Elem, ako je to tačno, to onda znači da ni stretj bolesnika ne može da poseti njegova devojka.
Po čemu je to onda diskriminacija u odnosu na gejeve?

Nije baš bolnica, ali poznanik je završio u zatvoru jer je napravio ozbiljnu saobraćajnu nezgodu. Njegovu "devojku" nisu primili, jer nije spomenuo da živi u vanbračnoj zajednici.
Kod istopolnih veza ta "vanbračna zajednica" ne postoji.

 

[Myah]

Nisam video taj post gde si to pomenuo, ozbiljno.

Elem, ako je to tačno, to onda znači da ni stretj bolesnika ne može da poseti njegova devojka.
Po čemu je to onda diskriminacija u odnosu na gejeve?

To što njih dvoje mogu da stupe u zakonom prepoznatu zajednicu ako žele i steknu to pravo, a mi ne možemo.

 

[Bender Rodriguez]

Tema je odavno prešla na gej prava generalno, zato očito i pišemo u dva različita razgovora - mi ovde ceo dan razglabamo o pravima, ne o samoj paradi

Ok, mada mene najviše zanima deo vezan za paradu. Jer se on uvek tiče celog grada, pa i cele zemlje (jer se angažuju sredstva iz cele zemlje).
Dakle ono što sam napisao dva posta iznad, odnosilo se na rasprave o paradama. I zato i jesam istakao to.

To što njih dvoje mogu da stupe u zakonom prepoznatu zajednicu ako žele i steknu to pravo, a mi ne možemo.

Onda tako recite. Nemojte da izmišljate lažne priče o sestri koja pušta Jelenu, Miru, Mišu i Rokija da posete svog dečka, odnosno sina odnosno vlasnika... a neće da pusti jednog Petra da poseti svog dečka Marka.


Gej populacija ne bi bila prva grupa u Srbiji koja svojim nekorektnim izjavama i metodama navuče veći bes na sebe nego da je prećutala neke stvari. Bilo je sličnih primera, a neki se mogu videti i na forumu. Na primer, taksisti kao kolektiv. Koji su imali lošu reputaciju pre 2019, a tek od tada i one ogromne blokade celog grada u dužini od mesec dana, su ih svi tek dodatno zamrzeli. To sam pisao i samim taksistima na forumu, da nekim svojim akcijama samo rade kontra-efekat. Naravno, nisu hteli ni da čuju. Što s jedne strane poštujem, jer poštujem nekoga ko se bori za svoje ideale i ne odustaje. Al s druge strane, čekaj, ako ti ogroman deo ljudi oko tebe poručuje da mrzi to što radiš - mislim na blokade odnosno na parade - pa onda možda nekad treba čovek da se zamisli. Naravno, mislim na običnog čoveka, ne na gej organizatore i karijeriste.

 

[Прле]

Mislim tako isto može da se postavi pitanje: koja je svrha braka heteroseksualnih parova, ako sva "prava" možemo iznova da definišemo zakonima koji već postoje.

Па, постоји нешто што се зове наслеђе. Што би сад опет нешто мењао ако већ постоји?

 

[MC_]

Mislim da treba omoguciti registraciju zajednice, pitanja nasledjivanja itd.
I mislim da je glupo da LGBT glume hetero (brak, deca itd) jer to nisu.

 

[Myah]

Niko ovde neće nikakva veća prava nad onom drugom osobom ili grupom. To se može nazivati i istopolna zajednica. Zbog čega bi menjao 20 zakona, ako možeš da doneseš 1.
Nije poenta kako se nešto zove - brak, zajednica, partnerstvo, zajednički život ili kako već.

Mislim tako isto može da se postavi pitanje: koja je svrha braka heteroseksualnih parova, ako sva "prava" možemo iznova da definišemo zakonima koji već postoje.

Jel bi mogla ili tema da se preimenuje na Prava ljudi (generalno gledano), jer se pojedine stvari ne vezuju nužno za LGBT populaciju.
Tema je davno prevazišla priču o Prajdu.

Ja bukvalno ni jednom danas nisam nigde pomenuo da želim brak, i to vrlo namerno. Ali to se ne uklapa u Prletovu projekciju, pa mi svejedno pripisuje kako sam ja negde danas tražio pravo na brak, tom rečju b-r-a-k.

@Прле
Ljudsko biće - čovek - je životinjska vrsta homo sapiens sapiens, nisi ispao pametan tu. A to što uporno pokušavaš da proširiš priču na globalnu kapitalističku elitu, savremenu instituciju ropstva u vidu neoliberalnog kapitalističkog robovanja korporacijama, šefovima, itd. mi samo govori da u stvari nemaš argument, pa pokušavaš da me ubediš da nije toliko bitno što ja nemam pravo da podignem kredit sa istopolnim partnerom jer eto svi smo mi i onako robovi tajnovitog kabala bogataša, jel?

 

[MC_]

Brak se od ugovorne zajendice razlikuje jer je pravno jednostavniji. Vecina stvari je standardizovana.

 

[Myah]

Ok, mada mene najviše zanima deo vezan za paradu. Jer se on uvek tiče celog grada, pa i cele zemlje (jer se angažuju sredstva iz cele zemlje).
Dakle ono što sam napisao dva posta iznad, odnosilo se na rasprave o paradama. I zato i jesam istakao to.

Onda tako recite. Nemojte da izmišljate lažne priče o sestri koja pušta Jelenu, Miru, Mišu i Rokija da posete svog dečka, odnosno sina odnosno vlasnika... a neće da pusti jednog Petra da poseti svog dečka Marka.

Razumeli smo se, kao što rekoh, ispade da vodimo dve paralelne diskusije. Između ostalog lično i jesam bio vrlo jasno "tako rekao", ali nema veze, rešismo nesporazum

 

[Noki]

А "брак" између истог пола је шта? Која је ту асна државе да региструје? Ви шта добијате? Наследно право? Па то се да регулисати и помоћу постојећег закона. А овако, потребно не натегнути читаву државу, читав политчки парат, армију правника како би смислили нове законе да би изашли у скусрет некоме коме се "оће" да тако буде.

Prle, lakše je usvojiti rešenje kao što je registrovano partnerstvo nego svaki pojedinačni zakon menjati... Nije tu samo nasleđivanje nego i socijalno osiguranje, zdravstveno, penzijsko ako partner umre i brojna druga prava, nasilje u porodici bi se odnosilo i na njih sa pravom onog ko zlostavljanje trpi da ostane u stanu, a zlostavljač da ide van iako je vlasnik... Brojna su tu orava a veća je pravna sigurnost u jednom zakonu o istopolnom partnerstvu to rešiti... Naravno morali bi drugi zakoni da se upodobe al pravno tehnički prvo rešenje je bolje...

 

[Myah]

Stvarno si tezak i gadan sagovornik, majke mi. Ti, opet, dehumanizujes gej ljude svodjenjem na seksualne cinove. je***o prestani. Report kao kuca.

Vrlo otvoreno troluje, ne znam zašto ga iko i dalje konstatuje u opšte

 

[Bender Rodriguez]

Dečko i devojka mogu postati porodica ali to ne menja šupljinu priče da bolnica će da pusti Jelenu da poseti Miloša a kao neće da pusti Petra da poseti Marka.

Kao neko kome je 100 puta kenjano što nemam napismen i kod notara overen izveštaj o nekom događaju, osobi ili glasini, i mene počinje malo da zamara kada neko tvrdi da bolnice ne daju gej dečku da poseti svog, a daju strejt devojci da poseti njenog u bolnici.

Pogotovu uzimajući u obzir da postoje mediji u Srbiji koji bi jedva dočekali da od toga naprave reportažu.

 

[MC_]

Sve zavisi kakva je definicija porodice.

Ugovori su pravo resenje sa LGBT osobama. Ugovor mozete da sklopite i sa svojojom babaom ili tetkom ili rodjakom ili drugom koji nije LGBT.
Porodica je nestosto se stvara uglavnom u cilju radjanja dece.

Sem toga zasto bi svi imali ista prava.
Pred kapitalom jasno, de facto nemamo svi ista prava i gejevi se ne uzbudjuju zbog toga?

 

[Myah]

Dečko i devojka mogu postati porodica ali to ne menja šupljinu priče da bolnica će da pusti Jelenu da poseti Miloša a kao neće da pusti Petra da poseti Marka.

Kao neko kome je 100 puta kenjano što nemam napismen i kod notara overen izveštaj o nekom događaju, osobi ili glasini, i mene počinje malo da zamara kada neko tvrdi da bolnice ne daju gej dečku da poseti svog, a daju strejt devojci da poseti njenog u bolnici.

Pogotovu uzimajući u obzir da postoje mediji u Srbiji koji bi jedva dočekali da od toga naprave reportažu.

Mislim da se bespotrebno hvatamo za banalan primer - poenta je u celokupnoj stvari: zakonsko, institucionalno prepoznavanje stupanja u životnu zajednicu sa nekim, bez obzira na polove, i uslovno rečeno "povlastice", odnosno prava koja sa tim dolaze

 

[Mikie]

kao da čovek priča sa zidom... neću da vam kvarim žurku... uživajte u temi, meni inspirati glavu ideologijama u vezi sa homoseksualizmom nećete

 

[Noki]

Niko ovde neće nikakva veća prava nad onom drugom osobom ili grupom. To se može nazivati i istopolna zajednica. Zbog čega bi menjao 20 zakona, ako možeš da doneseš 1.
Nije poenta kako se nešto zove - brak, zajednica, partnerstvo, zajednički život ili kako već.

Mislim tako isto može da se postavi pitanje: koja je svrha braka heteroseksualnih parova, ako sva "prava" možemo iznova da definišemo zakonima koji već postoje.

Jel bi mogla ili tema da se preimenuje na Prava ljudi (generalno gledano), jer se pojedine stvari ne vezuju nužno za LGBT populaciju.
Tema je davno prevazišla priču o Prajdu.


Nije baš bolnica, ali poznanik je završio u zatvoru jer je napravio ozbiljnu saobraćajnu nezgodu. Njegovu "devojku" nisu primili, jer nije spomenuo da živi u vanbračnoj zajednici.
Kod istopolnih veza ta "vanbračna zajednica" ne postoji.

Ja sam odavno zeleo da otvorim temu o ljudskim pravima ali ne znam da li to treba da predložim negde... Mozda je bolje da se ova preimenuje u Ljudska prava

 

[LeninVaskrse]

 

[Noki]

Dečko i devojka mogu postati porodica ali to ne menja šupljinu priče da bolnica će da pusti Jelenu da poseti Miloša a kao neće da pusti Petra da poseti Marka.

Kao neko kome je 100 puta kenjano što nemam napismen i kod notara overen izveštaj o nekom događaju, osobi ili glasini, i mene počinje malo da zamara kada neko tvrdi da bolnice ne daju gej dečku da poseti svog, a daju strejt devojci da poseti njenog u bolnici.

Pogotovu uzimajući u obzir da postoje mediji u Srbiji koji bi jedva dočekali da od toga naprave reportažu.

Bolnica nekad može da ograniči posete samo članovima uže porodice... ili pristanak na autopsiju ili doniranje organa daju članovi porodice...

Ne mozeš da porediš babe i žabe...

Dečko i devojka žele da su na tom stupnju odnosa a ako žele mogu i da ga unaprede u vanbračnu zajednicu ili brak i time stiču brojna prava, automatski.

Pera i Mika ne mogu da unaprede svoj odnos iako to žele i time su oštećeni.

 

[Bender Rodriguez]

Ja to ni ne sporim. Ja se samo zadržavam na izmišljenoj priči kako medicinska sestra neće ' pusti Petra da poseti Marka, a pustila je Jelenu da poseti svog dečka.

A zadržavam se na tome em zato što uočavam da se mnogo baroniše, em zato što mi je malo muka da kada ljudi ovde pričaju o nečemu u kontektu ''stanje na terenu je takvo i takvo'', traži im se napismeni dokument ili foto i video dokaz, po mogućstvu overen od strane ministra nadležnog resora.

A kada gej osobe prospu priču da u Srbiji med. sestra nije dala da Petar poseti Marka u bolničkoj postelji, onda treba da se veruje na reč. I kada se pita, a kako je moguće da nijedan opozicioni medij, i niko od: Žena u crnom, Helsinškog odbora, Centra za kulturnu dekontaminaciju, LDP, ovoga onoga... nije od toga napravio priču i reportažu, samo se sleže ramenima.

 

[Прле]

Ljudsko biće - čovek - je životinjska vrsta homo sapiens sapiens, nisi ispao pametan tu. A to što uporno pokušavaš da proširiš priču na globalnu kapitalističku elitu, savremenu instituciju ropstva u vidu neoliberalnog kapitalističkog robovanja korporacijama, šefovima, itd. mi samo govori da u stvari nemaš argument, pa pokušavaš da me ubediš da nije toliko bitno što ja nemam pravo da podignem kredit sa istopolnim partnerom jer eto svi smo mi i onako robovi tajnovitog kabala bogataša, jel?

Што би рекли, најмање види да види онај који неће да види. Када је то нека животиња газдовала човеком? Шта је нека животиња принципијално ново створила? Никад ништа! То је прерогатива само и искључиво човека.

Види, ово са капиталистичким друштвом је факат, тј да је то нови вид односа робовласник-роб само под новим "сосом" тешко да може да се оспори, а то што не можеш да подигнеш креди са истополним партнером мени, који не могу никако да подигнем знаш какву емоцију изазива?

 

[Noki]

Sve zavisi kakva je definicija porodice.

Ugovori su pravo resenje sa LGBT osobama. Ugovor mozete da sklopite i sa svojojom babaom ili tetkom ili rodjakom ili drugom koji nije LGBT.
Porodica je nestosto se stvara uglavnom u cilju radjanja dece.

Sem toga zasto bi svi imali ista prava.
Pred kapitalom jasno, de facto nemamo svi ista prava i gejevi se ne uzbudjuju zbog toga?

Brak je ugovorni odnos.

A postoji i predbračni ugovor kojim se neka prava bolje, podrobno, detaljnije regulišu, uglavnom vezano za imovinu jer samim zakonom o braku nisu dovoljno regulisana...

Dakle brak je ugovor ako to nisi znao do sada.

 

[Noki]

I naravno da cilj porodice nisu samo deca...

 

[Myah]

Што би рекли, најмање види да види онај који неће да види. Када је то нека животиња газдовала човеком? Шта је нека животиња принципијално ново створила? Никад ништа! То је прерогатива само и искључиво човека.

Види, ово са капиталистичким друштвом је факат, тј да је то нови вид односа робовласник-роб само под новим "сосом" тешко да може да се оспори, а то што не можеш да подигнеш креди са истополним партнером мени, који не могу никако да подигнем знаш какву емоцију изазива?

Ptice stvorile gnezda, dabrovi stvorili brane, mravi stvorili podzemne lavirinte, i tako dalje. Neko bi rekao prve, primitivne građevine u rangu sa zemunicama i sojenicama. Pa onda imamo rituale šepurenja i parenja, socijalnu hijerarhiju, život u čoporu/zajednici - sve stvari koje su se desile pre prvih ljudi. No dobro

Ti uporno pričaš o tome kako moja nesreća u tebi treba da izazove neku emociju, a ja ti uporno crtam da ne treba. Apsolutno ne očekujem nikakvo sažaljenje, ili da mrdneš prstom za moja prava. Očkeujem samo da se skloniš sa puta dok se ja borim za svoja. A onda zajedno možemo da palimo bogataše na lomači što se mene tiče.