Parada ponosa

[connect]

Nemam ništa protiv njih sve dok mene ne uznemiravaju svojim opredeljenjem, a ova parada je baš to.

Mogu li da zamolim za šire, ilustrativnije objašnjenje ove zanimljive misli?


One koji tvrde da je udeo države u epilogu priče predimezioniran mogu samo ljubazno da uputim na članove 138, 151, 324 i 344 prigodnog zakona.

 

[Ambassador]

Nemam ništa protiv crnaca, sve dok me ne uznemiravaju svojom bojom, a njihovo sedanje u prednji deo autobusa je baš to.

 

[connect]

Upravo.

 

[bojkic]

ma sta reci .... sramota me sto sam iz srbije, drzave se upravo posrala po najmanje 100 000 stanovnika... makar ce sad moci jos lakse da dobiju azil i da beze odavde. samo jos i ja da nadjem neki razlog...

 

[ACR]

Meni jedna stvar nije jasna. Samu paradu je moguće obezbediti do sasvim prihavljivog nivoa, to nije sporno - u krajnjoj liniji, policija može da isprazni ulice i gay parada može da prođe praznim gradom. Međutim, ta parada mora negde da se završi i iz te tačke učesnici treba da se raziđu, svojim kućama. Pitanje je, kako je moguće bilo kako zaštititi učesnike od te tačke do tačke kada ulaze u stan? Ja ne vidim nijedan način.

Ne slažem se sa ocenama da je ovo otkazivanje ključni dokaz da Srbija nije i ne može biti evropsko društvo. Naprosto stvar je u tome da mora i Muhamed da priđe bregu, i breg da priđe Muhamedu - a od nas se očekuje, izgleda, samo ovo prvo.

Inače nisam bio pristalica gay parade, to sam i napisao na ovoj temi ali sam rezolutno protiv svakog nasilja i, u svetlu toga, žao mi je što je nasilje sprečilo gay paradu. Nadam se da će uspeti da održe paradu, u nekom drugom terminu.

 

[Igor]

Mislim da vlast nije znala do kraja da se izbori sa "vrucim krompirom" i mogucim incidentima izazvanim od strane primitivne mase tzv navijaca i sl. Ali trudim se da budem posten i koliko je moguce objektivan ali ako su rekli da ce uciniti sve da ne dodje do nasilja to ne iskljucuje nasilje jel je to nemoguce garantovati. Dovoljan je i jedan jedini suzavac da se baci sa neke pristojne razdaljine i eto problema a na to je tesko preventivno delovati u smislu opste kontrole jel ipak u pitanju je otvoreni dogadjaj za gradjane. Dogadjaji sa nesretnim Francuskim navijacem su dodatno podigli temperaturu i osecaj prisustva nasilja na ulicama tako da i tu vidim deo opravdanja za ovakav nespretan potez policije.

 

[Ambassador]

Igore, nemojmo se zavaravati, policija u ovoj zemlji može maltene sve - pogledaj samo šta je bilo kad je Bajden dolazio. Jedino je pitanje - da li se hoće ili neće. Takođe, grafiti se po gradu nisu pojavili juče, već više od dva meseca ih ima, i to se lako može utvrditi ko je pisao (npr. mnogi su potpisani, kao Partizan - jug, Partizan vračar, Zvezda, Obraz), mnogi od njih su napisani na mestima na lkojima postoji obezbeđenje i kamere. Takođe postoji zakonski osnov da se dotična lica gone.
Uostalom, sve te grupe funkcionišu tako da ako im pohapsiš desetoro najglasnijihi oni su mrtvi (politički, i u bilo kakvim aktivnostima).

 

[kole]

Šta će biti, kako će biti rešeno je. Đilas može mirno i srećno da spava, jer neće biti nikakvih manifestacija seksualnosti na ulicama. A neki drugi građani i građanke ovoga grada? Ko njih j***.

"Povorka ponosa" neće se održati
19. septembar 2009. | 11:13 -> 12:07 | Izvor: B92

Beograd -- Organizatori Povorke ponosa dobili su od nadležnih rešenje da ne može da se garantuje bezbednost skupa i kažu da zato nema osnova da se ta manifestacija održi.

Organizacioni odbor Povorke ponosa saopštio je da im je preporučeno da skup zakazan za sutra u 11 sati na platou ispred filozofskog fakulteta izmeste na plato ispred Palate Srbija. Organizatori Povorke su na vanrednoj konferenciji za novinare naveli da odbijaju ovaj predlog.

Na vanrednoj konferenciji za novinare, organizatori Povorke saopštili su da su, posle sastanka s premijerom Srbije Mirkom Cvetkovićem, dobili rešenje od nadležnih da je skup visoko rizičan, i da zbog velikog rizika da dođe do ekscesa, ne može da se garantuje bezbednost.

"To nije zabrana de jure, ali je zabrana de fakto", rekao je Dušan Kosanović iz organizacionog odbora Povorke.

Predstavnici organizacionog odbora rekli su da je izmeštanje skupa na neku drugu lokaciju neprihvatljivo.

Organizatori su saopštili da preporuka da se održi skup na nekoj drugoj lokaciji - na Ušću na primer, ne može da se prihvati i da tamo skupa neće biti.

Kosanović je pojasnio da u zakonskom roku nikakav skup na Ušću nije prijavljen, pa ne može ni da se održi.

Na konferenciji za novinare rečeno je i da zbog svega što se dogodilo - država je kapitulirala pred nasiljem.

Gostujući u vestima TV B92, Dragana Vučković iz organizacionog odbora Povorke objasnila je da su oni jutros imali sastanak sa premijerom Mirkom Cvetkovićem, na kojem im je predočeno da se skup zbog visokog rizika izmešta na Ušće.

"Time smo, zapravo, dobili poruku da skup ne može da se održi", navela je ona.

Vučkovićeva je rekla i da im je uručeno rešenje koje je potpisao direktor policije Milorad Veljović, u kome je navedeno da je manifestacija visoko rizična, te da bezbednost tog skupa ne može da se garantuje.

Izvor: B92
Link: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=09&dd=19&nav_id=382249

.

Ko je bre ovde lud?
Citiram
'' država je kapitulirala pred nasiljem''
Kojim nasiljem? Jel se dogodio neki akt nasilja u kome su se policija udaljila ignorisuci nasilje?
Sta vise. Svesni smo da bi se jedna takva manifestacija neminovno pretvorila u haos. Sta je drzava trebala da uradi? Da blokira grad i postavi snajpere po krovovima? Takvim aktom bi ugrozili slobodu drugih gradjana. Zasto onda insistirati na takvoj manifestaciji uopste?
Sta je parada ''ponosa''?
Odraz demokratizacije drustva? Svesti gradjana da ima i drugacijih opredeljenja. (ne znam ko to osporava)
Ili naj odvratniji nacin iskazivanja necijeg seksualnog opredeljenja u javnosti?
Zasto se ne odrzi parada invalida? Ako je neko ugrozen i ignorisan od strane gradjana Beograda. Ond su to invalidi.
Njima je oduzeto osnovno ljudsko pravo, a to je pravo slobode kretanja. Ne pricam o njihovom stanju, nego o stanju nasih ulica i nacina parkiranja nasih sugradjana., itd.
S kojim pravom se tvrdi da gradonacelnok ne treba da ima stav o gay paradi?
Ako je to covek koj se trudi da svojim akcijama olaksa i poboljsa zivot svih sugradjana. Zasto on ne bi trebao da se izjasni po pitanju odrzavanja jedne takve manifestacije? Koja uzgred za smisao ima zadovoljavanje jedne manje grupe gradjana. Sto je sasvim uredu, dokle god se takvim manifestacijam ne okupiraju javni objekti.
Nek bude ko sta hoce i nek radi sta hoce, dokle god svojim postupcima ne ugrozava druge. Gay parada je ugrozavanje drugih sugradjana, ako zbog niceg drugog, bar zbog okupiranja javnih povrsina. I kao takva je potpuno neopravdana.
Neopravdano je i nasilje protiv bilo kog gradjana u nasem gradu, ali insistiranje na takvoj manifestaciji je isto potpuno neopravdano.
Smatram da su takve manifestacije u javnosti potpuno nepotrebne i smatram da su vlasti uradile najbolju stvar koju su mogli da urade...

 

[connect]

Dogadjaji sa nesretnim Francuskim navijacem su dodatno podigli temperaturu i osecaj prisustva nasilja na ulicama tako da i tu vidim deo opravdanja za ovakav nespretan potez policije.

Ne misliš li da je 95% šansi da do incidenta sa francuskim navijačima ne bi došlo da se u proteklih par nedelja navijačkim grupama nije stvorio osećaj slobode da rade šta hoće time što po gradu nekažnjeno lete formalno ili neformalno potpisani pamflerti i plakati sa Ubi, zakolji?

 

[Igor]

@connect tu se slazem u potpunosti

ali na konto ambasadorovog kratkog odgovora. Pa zar bi zeleli da se odrzi takva parada pod snajperima i tolikim obezbedjenjem koje opet nije garant sigurnosti jel ponavljam ovo je valjda zamisljeno kao otvoreni skup gradjana a ne drzavnicka poseta.

Po meni je sve ovo otislo predaleko sa svih strana i sa apsekta sigurnosti mislim da predlog o izmestanju nije los ali da je dosao kasno

 

[jovanovm]

Uuuu, kako loš potez vlasti. U suštini, država je upravo pokazala da igra vrlo malo ulogu u društvu. Pokazala je da nema monopol nad nasiljem, što je osnova svakog državnog uređenja. "Navijači" su joj bacili rukavicu u lice, i ona je pokleknula, time dokazavši svoju beznačajnost. Tužan sam, i besan.

 

[mmilos]

Smatram da su takve manifestacije u javnosti potpuno nepotrebne i smatram da su vlasti uradile najbolju stvar koju su mogli da urade...

a paradiranje sa decom i velicanje porodice u hetero obliku, je l', kao jedine normalne i javno prihvatljive celije drustva je potrebna? nesto ne vidim da je bilo koja od gej organizacija osula drvlje i kamenje i preko medija, a i u stvarnosti na taj proslonedeljni, preko potrebni skup. i bas mi je super kako se sete da su deca ukras sveta i porodica stub drustva tek kada se povede prica o paradi. od 2001., a i pre toga nije bilo niti jedne slicne akcije. zanimljivo.
btw, nemam nista protiv toga sto su se okupili i poslali neku poruku.

usput, i gayevi su necija deca i mogla su da se pojave na tom skupu sa svojim roditeljima (ako su imala srece da ih nisu odbacili) samo me bas zanima kako bi se normalni deo drustva poneo prema njima.

Kojim nasiljem? Jel se dogodio neki akt nasilja u kome su se policija udaljila ignorisuci nasilje?

Meni jedna stvar nije jasna. Samu paradu je moguće obezbediti do sasvim prihavljivog nivoa, to nije sporno - u krajnjoj liniji, policija može da isprazni ulice i gay parada može da prođe praznim gradom. Međutim, ta parada mora negde da se završi i iz te tačke učesnici treba da se raziđu, svojim kućama. Pitanje je, kako je moguće bilo kako zaštititi učesnike od te tačke do tačke kada ulaze u stan?

pozivanje i pretnja nasiljem je krivicno delo. zato ovo i jeste kapitulacija drzave, jer je 5 organizacija pokazalo da je dovoljno malo da priprete, pa da drzava saopsti da ipak nije u mogucnosti da garantuje bezbednost (dok traje skup, narocito, posle se i ne ocekuje da kad neko ode u borchu bude spasen od huligana koji su ga pratilio samo da bi ga umlatili, tj. ocekuje se kao sto ja ocekujem da ne popijem batine od nadrkanih klinaca kad prolazim kroz blokove)

Nemam ništa protiv njih sve dok mene ne uznemiravaju svojim opredeljenjem, a ova parada je baš to.

ti mene uznemiravas svojim prisustvom i ovakvim misljenjem na ovom forumu, pa te ne vredjam, ne pretim ti, a ponajmanje ti ugrozavam bezbednost.
ili jos bolje, onako kako je ambassador napisao.

edit: ovo je prevazislo prava jedne marginalizovane grupe, ovo je bukvalno poraz celog drustva kroz poraz drzave.

edit 2: ovo za djilasa, naravno da ima pravo na stav, ali samo ako istupa kao dragan djilas.
kao gradonacelnik, nema sta da podrzi ili ne podrzi, on je po ustavu duzan da postuje pravo na razlicitost, da ne diskriminise i da dozvoli javno iskazanu rec ili protest bilo kog gradjana/gradjanke.
da napravi 5 mostova i dva metroa nece dobiti moj glas na sledecim izborima, zato sto se posrao po ljudskim pravima.

 

[shmeksi]

 

[ACR]

pozivanje i pretnja nasiljem je krivicno delo. zato ovo i jeste kapitulacija drzave, jer je 5 organizacija pokazalo da je dovoljno malo da priprete, pa da drzava saopsti da ipak nije u mogucnosti da garantuje bezbednost (dok traje skup, narocito, posle se i ne ocekuje da kad neko ode u borchu bude spasen od huligana koji su ga pratilio samo da bi ga umlatili, tj. ocekuje se kao sto ja ocekujem da ne popijem batine od nadrkanih klinaca kad prolazim kroz blokove)

Ali francuski navijači su upravo tako nastradali, daleko od konteksta utakmice, dok su pili rakiju u kafiću u centru...

Za ostatak posta se slažem - nasilje je davno moralo početi da bude obeshrabreno, ali sudstvo i policija su apsolutno najslabije tačke u ovoj državi...

 

[bojkic]

pa cim fasisti proglasavaju pobedu jasno je da je drzava kapitulirala(a pogledajte njihove sajtove).

evo jednog teksta: http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/30129-Pasaran.html

EDIT: Evo i teofilovog http://www.pescanik.net/content/view/3682/74/

 

[mmilos]

pozivanje i pretnja nasiljem je krivicno delo. zato ovo i jeste kapitulacija drzave, jer je 5 organizacija pokazalo da je dovoljno malo da priprete, pa da drzava saopsti da ipak nije u mogucnosti da garantuje bezbednost (dok traje skup, narocito, posle se i ne ocekuje da kad neko ode u borchu bude spasen od huligana koji su ga pratilio samo da bi ga umlatili, tj. ocekuje se kao sto ja ocekujem da ne popijem batine od nadrkanih klinaca kad prolazim kroz blokove)

Ali francuski navijači su upravo tako nastradali, daleko od konteksta utakmice, dok su pili rakiju u kafiću u centru...

Za ostatak posta se slažem - nasilje je davno moralo početi da bude obeshrabreno, ali sudstvo i policija su apsolutno najslabije tačke u ovoj državi...

upravo =(

i tu, recimo, ono sto je djilas izjavio, da od svih sranja u gradu, u proteklih godinu dana, imamo ponovno sudjenje onom zlikovcu, urosu misicu, i onog mamlaza koji je ubacio baklju u bus u pritvoru. i to su najveci dometi policije i sudstva. uzas

 

[shmeksi]

 

[Shifty]

Gledam JFKa pre neki dan i Mister X kaze "The authority of the state over its people resides in its war powers", iliti u monopolu nad nasiljem. Ovaj nas izgovor od drzave je danas pokazao da to ne poseduje. Zapanjuje me glupost ljudi koji misle da cela ova prica i dalje ima veze sa prideom, gej osobama, ili cime vec. Ovo je pitanje svih nas. Da li ce pitomi pobediti divlje? Sutra ce vas sin biti pretucen sipkom, sutra ce vasa cerka biti opecena bakljom, sutra ce vasa radnja, ili auto biti razbijeni. Drzava jednostavno ne sme da tolerise olos, u suprotnom, koji ce nam djavo drzava? Oruzje u ruke, svako za sebe, divlji zapad i tacka! Ne dam bre da talog ovog drustva u mom gradu i na mojim ulicama bude vlast!
Ovi klinci sto su ih danas pohapsili, imaju u proseku dvadesetak godina. Oni su nasa buducnost i sadasnjost. Ko je njih obrazovao, ko ih je odgajio, sta je u njihovim glavama, kakva im je buducnost? A bice ih sve vise i ako se ne poradi na njima, tesko nama.

Kada su nacisti došli po komuniste,
ja sam ćutao;
jer nisam bio komunista.

Kada su zatvorili socijaldemokrate,
ja sam ćutao;
jer nisam bio socijaldemokrata.

Kada su došli po sindikalce,
ja se nisam pobunio;
jer nisam bio sindikalac.

Kada su došli po mene,
nije preostao niko da se pobuni.

 

[Strahinja]

I sta, da se parada odrzala i da je nekim cudom policija sprecila nemire, to bi onda trebao biti dokaz da je Srbija ravnopravnija nego sto je bila, sumljam. A da li je neko od vas usijanih glava razmisljao da je ova odluka verovatno nekome spasila zivot, svejedno bio to ucesnik parade, policajac ili huligan.
U ovom trenutku je ovo bio najbolji moguci razvoj dogadjaja, a u buducnosti se treba postaviti mnogo pametnije. Prvo poceti od malih stvari, pa onda polako resavati vece nesuglasice izmedju oba tabora, a kad se onda napokon dodje do tog nivoa da velika vecina drusta nema nista protiv odrzavanja takve manifestacije, zakazati tacan datum odrzavanja (sto je inace u svemu ovome i najmanji problem). Ne moze se nista preko noci, za velike promene je potrebno vreme, a to sto bi neki hteli odmah, nije realno.
Toliko od mene, pozdrav

 

[zhaba]

Parada je trebalo da se odrzi, i policija je trebalo da sacuva ucesnike i da tako pokaze da smo drzava koja moze da organizuje red i mir. Ovako smo se povinovali zakonu dzungle i pobedio je jaci (tj. huligani). Uopste me ne zanima da li drzava ovime podrzava hiligane ili ujednostavno govori da je nemocna. U oba slucaja mene je sramota da dolazim iz TAKVE drzave!
@ Strahinja
Da se parada odrzala i da je proslo sve u redu pokazali bi celom svetu da smo respektibilna drzava.

 

[Shifty]

Ne kaze se sumljam, vec sumnjam.
Da je poginuo neko? Pa koliko ljudi treba da pogine u ovom gradu da bi se nesto uradilo? Alo breeee!!! Panic, Vujovic, glumac Maksimovic, mali Rom (ne znam ime) koga ubise skinsi, Aleksandar Radovic,... Koliko jos? Dvadeset godina ljudi ginu zato sto su drugaciji. Pre neki dan je izasao spisak navijaca poginulih u tucama. Desetak imena, sve klinci. I ti pitas sta da je poginuo neko. Bas zato sto se do sada cutalo, ljudi i dalje ginu. Da se bag** satrla na samom pocetku, danas ne bi bilo ni Urosa Misica, ni ovog nesrecnog francuza.

 

[bojkic]

Prvo poceti od malih stvari, pa onda polako resavati vece nesuglasice izmedju oba tabora...

ma kakvi tabori??? ko jos radi sa fasistima i nasilnicima? to je trebalo pohapsiti i rasformirati... nema tu da sta da se radi i prica s njima.

ti bi pricao sa nekim ko hoce da ti razbije glavu samo zato sto si obukao majicu svoga kluba?

 

[relja]

Vidim, neki skoro regustrovani članovi foruma BEOBUILD su se baš angažovali upravo na ovoj temi. OK, nema pravila protv toga...

Ja mislim da je ova parada glupost, ali da mi ne pada na pamet da bilo kome išta branim. Nit želim, nit imam prava.
I ja se slažem da je paradu u centru nemoguće obezbediti - neka lična iskustva sa pandurima iz devedesetih ko bi rekao da ću jednog dana priželjkivati da izlome omladinu na mrtvo.....OK, jedan manji deo omladine

Svakom zrelom i umerenom čoveku je jasno - pametniji je popustio.
Može se reći da organizatori dobili mnogo više ovim odustajanjem nego što se na prvi pogled čini - uspeli su da dobiju javnu podršku države (kakvu-takvu, ali tu podršku više niko ne može opozvati), zatim dela javnosti, kao i medija koji su upozoravajući na realne opasnisti posredno podigli svest o problemima homoseksualaca.
Da li je postojala namera organizatora od početka, ne znam, ali ljudi "sa strane" su postali zabrinuti ne zbog paradiranja homoseksualaca, već zbog huligana i njihove rešenosti da po svaku cenu naprave linč, a potom i neizbežne nerede, pljačku i sve što već ide u paketu. Možete vi misliti svašta loše o ovom narodu, ali velika većina, koja se btw protivi paradi, nije za linč i proganjanje, a i koliko vidim poslednjih dana, sazreva u svesti ljudi odakle u stvari svima nama stvarno preti opasnost.

Ove srBske patriJote, "navijači" ... misle da su sada kao nešto pobedili, sad su kao zadovoljni što neće biti parade. E pa, to je zabluda. Ispalo je da su oni ti koji su najveći ološ, da žele krv, linč i anarhiju, da prkose državi... a to je loš marketing kod ljudi "sa strane". Amerikanci to zovu "hearts and minds", mi zovemo podrška i simpatije. E to su izgubili, a ogranizatori parade to polako pridobijaju.

 

[kole]

Upravo to. Drzava je ovim aktom ucinila najbolje sto je mogla. A to je upravo sprecavanje nasilja. Svi koji podrzavaju takve manifestacije ne daju apsolutno nikakav doprinos poboljsanju drustva u kojem zivimo. To su paralaze medija kojima smo okruzeni. Gurnuti nekog u predprogramiran haos je za mene cist fasizam. Dakle svi vi koji podrzavate paradu ponosa ste potencijalni saucesnici u izazivanju nasilja na nasim ulicama. Put do slobode i ravnopravnosti ne ide preko inata i naturanja stavova na silu. Ili se varam? Jel to odraz demokratije? Jel po vama stvarno treba blokirati citav grad da bi ispunili zelje nekih sugradjana? Da bi se dokazalo sta?
Sta jedna gay parada treba da pokaze? Sta je cilj bilo kakve parade?

Kakve su to tvrdnje da drzava koj nema monopol nad nasiljem je nesposobna drzava.
Poslednjih par godina smo svedoci sve veceg nasilja na ulicama gradova po citavbom svetu.
Pola pariskih predgradja je izgorelo pre dve godine jer drzava nije mogla da izadje na kraj sa nasiljem.
Sta se dogodilo u Grckoj pre nekog vremena.
U Nemackoj ne mogu da izadju na kraj sa nasiljem u skolama. Ne prodnje pola godine da neko ne poubija pola odeljenja.
Da ne navodimo primere nekih drugih manje demokratskih drzava.
Gradjani Srbije se nalaze u mnogo ozbiljnim problemima. Citava nasa nacija je diskriminisana. Pogledajte samo uslove koje traze od nas da ispunimo da bi dobili kredit za rekonstrukciju mosta, koj je u katastrofalnom stanju. Ugrozen je svaki gradjanin koj prelazi preko istog. Jer neka banka uslovljava da se prema nekim gradjanima postupa ravnopravnije nego prema drugima. (ima i drugih gradjana kojima su neophodne kuce, a ne samo romi). Mi pricamo o kreditu, a ne donaciji. Ne zelim da navodim druge probleme. I sada se namece gay parada kao izvor daljih problema. Nek se strpe, Jer svi cemo morati da se strpimo dok ne dolju bolja vremena. Prvo treba da resimo probleme koji ugraozavaju sve nas(edukacija,nasilje,standard...),pa onda treba da se bavimo problemima pojedinaca ili manjih grupa. Koji ce se samim resavanjem ozbiljnih problem delimicno ili u potpunosti resiti.

 

[zhaba]

Kole ako si ti fasista i diskriminises i ja se osecam ugrozeno pa zbog toga pravim paradu- protest jel to inat???