Šta je novo?

Obnovljivi izvori energije

Португал има јако повољан енергетски микс који му омогућава да инсталира обновљиве изворе веће инсталисане снаге. То му омогућава пре свега преко 4GW гасних електрана које врло брзо по потреби могу да се укључуу или искључују.
portugal2.png
 
Vlado, nema te, a mi svi čekamo da čujemo neku cenu, makar okvirnu, da znamo na čemu smo.
Cena bi bila negde oko 3.500 evra,bez instalacije,za ovakav model:

Rated AC Output Power: 5000VA/5000W.
Surge AC Output Power: 10000VA.
Energy Capacity Range: 10.24kWh.
Battery Type:Lithium iron phosphate battery.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: ink
Cena bi bila negde oko 3.500 evra,bez instalacije,za ovakav model:

Rated AC Output Power: 5000VA/5000W.
Surge AC Output Power: 10000VA.
Energy Capacity Range: 10.24kWh.
Battery Type:Lithium iron phosphate battery.
Vlado, puno hvala! Cena je dosta niža nego što sam očekivao.
 
Dobili smo izgleda promo cenu,u smislu da smo prvi put napravli order za taj program.
Otpakovan je i povezan,sada sledi malo igranja oko podesavanja.
Narucen je iskljucivo radi testiranja,da se sagledaju sve mogucnosti,i najisplativija primena.
 
Да ли испуњава услове за прикључење на мрежу? Услови су веома детљно описани. Између осталог бројила која мере енергују имају функцију праћења квалитета електричне енергије и ако параметри који се прате нису задовољени ЕПС има право да искључи купца-произвођача са мреже.
 
Ako si priključen na mrežu, baterije su ti čist trošak.
 
Power Wall ima nekoliko načina primene.
-Namena kod objekata koji nemaju pristup elektro mreži,vikendica ili neki drugi objekat.
-Radi kao klasičan UPS ,rezervno napajanja,kada nestane struja.
-Ušteda u smislu punjenja po jeftinoj tarifi,trošenje po skupljoj.
-Hibridni režim,napajanje potrošača ,uvek preko solara,ako nema solara iz baterije,ako nema iz baterije ide iz mreže.

Ako si mali proizvođač,primena bi možda izgledala ovako:

-Prvo napuniš bateriju,zatim krećeš iz solara da prodaješ epsu,kad ti zatreba struje,trošiš za svoje potrebe iz baterije.

Solarni paneli su najnoviji modeli od 540W.
Baterije se pune do 100% i prazne do nule,rok trajanja baterija je od 10-15 godina.

Kod nas je struja za domaćinstva jeftina,tako da je primena malo ograničena,odnosno industrija ima skuplju struju,pa je tu isplativost veća,ili domaćinstvo koje troši puno struje,recimo 50.000 din mesečmo.Takođe,kritične monofazne delatnosti kao na primer medicina,ordinacije,operacione sale, su idealne za ovakav sistem i to bez panela,zato sto kod klasičnih UPS sistema,baterije vrlo brzo izgube kapacitet,i maltene na manje od 2 godine ,mora da se menjaju,plus u zavisnosti od kapaciteta,treba snažan ups,koji bi samim tim zahtevao mnogo baterija i održavanja.
 
Poslednja izmena:
Ovo će možda da zvuči kao glupo početničko pitanje ali smo valjda svi početnici u ovome:

Da li ima smisla praviti sistem sa solarnim panelima i baterijom ako se višak ne šalje EPS-u? Drugim rečima, da li je ovo izvodljivo bez cele birokratije oko novog brojila?
 
Nije mi bas jasno pitanje,ali ako su ti racuni za struju visoki,i zelis da ih smanjis,ides na ovaj rezim:

-Hibridni režim,napajanje potrošača ,uvek preko solara,ako nema solara iz baterije,ako nema iz baterije ide iz mreže.

Izracunas koliko ti solarnih panela treba,i oni rade napajanje tvojih potrosaca u realnom vremenu,ako ti u realnom vremenu zafali napajanje iz solara,tu je baterija,ako i ona nije dovoljna,nedostatak struje ce biti povucen iz Eps-a.
Takodje,kada nema sunca,onda napajas potrosace, iz baterija.Baterije su ovde zamena za ugovor sa Epsom-oko prodaje struje,jer umesto Epsa-koji treba da ti vrati struju, kada tebi treba,baterije to rade za tebe.
Cela poenta Power Wall-a je bas u tome.24H Maksimalno koristis sunce i baterije,i samo kada to zatreba,sistem sam povuce nedostajucu struju od Eps-a.
Baterije uvek dopunjavas u nocnoj tarifi,ako treba da se dopune,tu ti je vec usteda 4 puta ,u odnosu na dnevnu tarifu.
Preduslov je da su ti racuni za struju visoki,jer sto je veci racun,to je otplata brza.
Tesla vec godinama, ne moze da zadovolji potraznju za ovim sistemima,sada rade prosirenje kapaciteta.To je buducnost,sam proizvodis struju za svoje potrebe i samo u nuzdi,kupujes struju.
To ti je i smisao elektro automobila,da sam proizvodis struju ,odnosno gorivo,i samo u nuzdi kupujes je na punjacima.Zato gorivne celije nemaju nikakvu buducnost,ne mozes sam da proizvodis gorivo.Zato je Toyota pukla u EV eri,bacili karte i pare na pogresnu tehnologiju.
Evo ti malo podataka iz prve ruke,koliko iz solara mozes da predjes km,i da struju iz auto baterija vratis nazad.
 
Poslednja izmena:
Cena bi bila negde oko 3.500 evra,bez instalacije,za ovakav model:

Rated AC Output Power: 5000VA/5000W.
Surge AC Output Power: 10000VA.
Energy Capacity Range: 10.24kWh.
Battery Type:Lithium iron phosphate battery.
Upadam kao padobranac, ali cega je ovo cena? U Srbiji, koliko vidim ponudu, samo za inverter 5kVA traze 2500+ era, za ceo sistem (solarni paneli, nosaci za montazu, bez baterije i bez montaze) 6000+? Baterija 9.5kWh 4000 evra (doduse sa bms, ne mogu da nadjem cenu za golu bateriju)?
 
Kompletan Power Wall,bez ugradnje.Solarni paneli se dodatno kupuju.
Dolazi sa dve LifeP0E4 baterije od po 100Ah na 51,2v,znaci ukupni kapacitet je 10,24 kWh.
Pogledaj specifikaciju:
Power Wall spec.PNG
 
Nije mi bas jasno pitanje,ali ako su ti racuni za struju visoki,i zelis da ih smanjis,ides na ovaj rezim:

-Hibridni režim,napajanje potrošača ,uvek preko solara,ako nema solara iz baterije,ako nema iz baterije ide iz mreže.
Мислим да је са економске тачке гледишта увек повољнији уговор купац-произвођач него опција са батеријама само да се угради оптималан број панела.

Треба урачунати и губитке које се имају када се константно повлачи енергија из батерија јер је то једини начин да се обезбеди непрекидно напајање, тако да треба урачунати губитке у самим батеријама и амортизацију батерија.

Батерије су корисне када се жели обезбедити непрекидно напајање јер у случају нестанка електричне енергије аутоматски се искључује и производња из панела када постоји уговор купац-произвођач
 
Sve je pitanje matematike,komfora i nečijih potreba.
Lično,kada bih imao kuću,radionicu,ordinaciju,ili nekakav poslovni prostor,ne bih se razmišljao,power wall bi bio obavezan,bez ugovora sa eps-om.Čisto za svoje potrebe i komfor.
Postojeći UPS uredjaji,imaju previse zamena baterija i troškova.Kako raste snaga,tako se i cena rapidno uvećava.
Power Wall je na duže staze,daleko ekonomičniji,i pri tome trpi pražnjenje na nulu i punjenje na 100%.
 
Poslednja izmena:
  • Sviđa mi se
Reagovanja: zzz
 
Мислим да је са економске тачке гледишта увек повољнији уговор купац-произвођач него опција са батеријама само да се угради оптималан број панела.
Meni sve izgleda kao da taj ugovor sa EPS-om pravi čoveku više problema nego što mu nešto pomaže u životu. U redu je za neka mala ili srednja preduzeća ili za nekoga ko misli da od toga može da ima finansijsku korist - ali za pojedinca koji želi da proizvodi struju za svoje domaćinstvo, deluje kao da je bilo kakav posao sa EPS-om čisto gubljenje vremena.
 
Ono što trenutno fali kod nas je neka firma koja bi mogla da objedini celu priču u jedan proizvod, tj. jednu uslugo. Da ima čovek jednu firmu kojoj može da se obrati za ceo proces, od jasnih i svima razumljivih informacija, do ugradnje i integracije kućne baterije i panela, pa sve do pravno-administrativnih saveta oko eventualnog ugovora sa EPS-om. Drugim rečima, kućna solarna elektrana po principu "ključ u ruke". Takva firma, ako je pametno vođena, bi mogla da razbija na našem tržištu nudeći svoje usluge ne samo pojedinim domaćinstvima, već i malim, srednjim, a i velikim firmama.

Takve firme postoje već u velikom broju evropskih zemalja (verujem da postoje i kod naših suseda), tako da ne bi bilo teško preslikati veći deo njihovog poslovanja.

Eto, besplatna ideja za onoga ko hoće da uđe u takav posao i da se obogati.
 
Kako se zalete investicije u OIE, gradi se sve više vetroparkova, solarnih elektrana različite veličine, od kućnih panela do velikih jača i otpor. Pričam na nivou sveta, kod ans se ništa ne gradi.
Problema naravno da ima, i prepoznati su, da su nestabilni da traže veća ulaganja u prenosne mreže, u baterije, da treba imati rezervu zbog sezonskog karaktera duvanja vetra i broja sunčevih dana, sunce ne sija noću i zimi, itd.
E sad, umesto da se više obraća pažnja rešavanju tih problema, znači razvijanje baterija, ne samo litijumske nego isve druge tehnologije, više projekata koji će razvijati efikasnost solarnih panela, vetroturbina, rešavanje problema sa njihovom reciklažom, izgradnje dalekovoda, usvajanje zakonskih reenja koje će ići u korist OIE,, itd. ono NE - Stop! To ne valja, to je problematično, to je skupo, pa naravno da je skupo radi se o novim tehnologijama, treba platiti cenu.
Ne radi se o hiru, planeta se previše zagrejala treba to sprečiti ili klimatske promene će doneti mnogo veće probleme.
 
Ono što trenutno fali kod nas je neka firma koja bi mogla da objedini celu priču u jedan proizvod, tj. jednu uslugo. Da ima čovek jednu firmu kojoj može da se obrati za ceo proces, od jasnih i svima razumljivih informacija, do ugradnje i integracije kućne baterije i panela, pa sve do pravno-administrativnih saveta oko eventualnog ugovora sa EPS-om. Drugim rečima, kućna solarna elektrana po principu "ključ u ruke". Takva firma, ako je pametno vođena, bi mogla da razbija na našem tržištu nudeći svoje usluge ne samo pojedinim domaćinstvima, već i malim, srednjim, a i velikim firmama.

Takve firme postoje već u velikom broju evropskih zemalja (verujem da postoje i kod naših suseda), tako da ne bi bilo teško preslikati veći deo njihovog poslovanja.
Ја мислим да такве фирме већ постоје. Оно што је компликација је процес уколико се жели субвенција
Meni sve izgleda kao da taj ugovor sa EPS-om pravi čoveku više problema nego što mu nešto pomaže u životu. U redu je za neka mala ili srednja preduzeća ili za nekoga ko misli da od toga može da ima finansijsku korist - ali za pojedinca koji želi da proizvodi struju za svoje domaćinstvo, deluje kao da je bilo kakav posao sa EPS-om čisto gubljenje vremena.
Са оваквом ценом ел енергије соларни панели и нису атрактивни али и сада је исплатније уложиту 5000 евра у панеле уместо ставити их у банку.
Свакако је боља инвестиција од 5000 евра у камену ограду а то наши људи раде, не питају за цену.
 
Ја мислим да такве фирме већ постоје.
Vrlo moguće. Ne tvrdim da sam ja nešto posebno informisan što se toga tiče. Prosto još nisam naišao ni na jednu takvu, ali bih bio vrlo zainteresovan ukoliko neko od korisnika foruma zna za neku.
 
Zaista je uživanje videti jedan ovako kreativan i svež, a istovremeno realan i već sada ostvarljiv pristup lokalnom generisanju energije. U pitanju je komplementarna kombinacja solarnih ćelija i vetro generatora na krovu istog stambenog solitera. Specijalno projektovani usmerivači strujanja vazduha maksimalno koriste Venturijev efekat na vrhu zgrade (povećanje brzine fluida kad prolazi kroz suženje) tj prirodno ubrzanje vazduha na vrhu visoke zgrade pošto ona uvek predstavlja znatnu prepreku. Ovo sa jedne strane drastično povećava efikasnost vetro generatora, a sa druge efikasnost solarnih ćelija zato što ih usmereno strujanje vazduha hladi sa donje starne. Tako se na najbolji način koristi krovna površina zgrade pošto se onda energija istovremeno izdvaja po dva osnova: iz Sunčevog zračenja i iz vetra, a vrh zgrade i dalje nije sasvim zauzet pa omogućuje i kretanje i postavljanje i raznih drugih instalacija. U jednoj od prvih instalacija stanari kažu da sistem ne pravi buku ili vibracije, a da im ipak besplatno obezbeđuje 80% potrebne energije. Svaka čast.

PowerNEST sistem za zgrade.jpg

PowerNEST sistem za zgrade 1.jpg

PowerNEST sistem za zgrade 2.jpg


 
Koliko mora da bude visoka zgrada da bi mogle da se ugrade ovakvi moduli isplativo?
Zaisa lepo?

Medjutim, toksicnost litijuma i rel. kratak vek baerija cini problem skladistenja enerije neresenim.
 
Sumnjam da postoji bilo koja druga tehnologija sa čak i približno sličnim nivoom ulaganja u istraživanje, kao baterije. Postoji desetine i desetine laboratorijskih verzija baterija koje su po nečemu već bolje od trenutnih korišćenih litijumskih. Pošto ne znam za neka fundamentalna fizička ograničenja, to je samo pitanje je tehnologije i vremena. Sumnjam da ćemo dugo čekati na nešto što će se pokazati kao bolje ne samo u laboratoriji nego i u masovnoj proizvodnji i eksploataciji.
 
Vrh