Obeležja Srbije (Grb, zastava, himna...)

[Dzigi Bau]

Као да је са недовољно пажње прошла вест о Закључку о усвајању става Владе о примени одредаба Закона о изгледу и употреби грба, заставе и химне Републике Србије, које се односе на употребу Државне заставе и Народне заставе.

Доношењем Закључка стављена је тачка на полемику око коришћења Државне и Народне заставе од стране грађана и правних лица; истиче се право и могућност да се оба облика заставе истичу у прилици коју сматрају пригодном.

Занимљиво је и да се јемчи да грађани и правна лица могу несметано да истичу заставу Србије (било који од њена два облика) на стамбеним и пословним објектима, та на објектима за обављање делатности.
Ово је добар аргумент за све који желе да истичу заставу за празнике на својој згради, на за то предвиђеним држачима.

Истицање заставе ограничено је једино правилима и забранама из одредби Закона о изгледу и употреби грба, заставе и химне Републике Србије.

Нисам успео да нађем текст Закључка, само саопштење Владе о доношењу истог. Иначе, донет је 27. априла ове године.

Не мислим да је у питању савршено решење, али какво год да је — важеће је и треба га поштовати. Добре ствари свакако јесу помињања права, као и могућности несметаног истицања застава. Оно што ја сматрам лошим јесте то што је Државна застава у потпуности препуштена на употребу грађанима, иако је по вексилолошким правилима за грађане намењена Народна застава.

Мислим да у мору глупости у овој држави тешко да има нешто бесмисленије од забране грађанима да истичу српску заставу, већ могу само неку"народну" шта год то било
и нисам те ништа разумео да ли је и даље забрањено истицање заставе тим Законом о изгледу и употреби грба, заставе и химне Републике Србије или није.

 

[Kailan]

Народна је обична тробојка, као застава српског народа. Државна застава је иста само са државним грбом преко. Тако је обична тробојка застава нпр. Срба из Републике Српске али државна застава Републике Србије није јер живе у другој држави. По сличном принципу, државна застава Албанаца из Прешева је тробојка са грбом али тробојка без грба није њихова народна застава

Бар је у теорији таква разлика.

 

[Прле]

И која је народна застава Албанаца?
И сад ће бити дим у главама, јер тако нешто не постоји.

 

[Dzigi Bau]

Народна је обична тробојка, као застава српског народа. Државна застава је иста само са државним грбом преко. Тако је обична тробојка застава нпр. Срба из Републике Српске али државна застава Републике Србије није јер живе у другој држави. По сличном принципу, државна застава Албанаца из Прешева је тробојка са грбом али тробојка без грба није њихова народна застава

Бар је у теорији таква разлика.

Значи грађани Србије имају право да истакну заставу народа којем припадају, али немају право да истакну заставу државе у којој живе, то смеју само државни органи, јер то је само њихива држава, а није држава њених становника.

 

[Kailan]

Па оно, за ову државу је то и истина

 

[Чича]

Мислим да у мору глупости у овој држави тешко да има нешто бесмисленије од забране грађанима да истичу српску заставу, већ могу само неку"народну" шта год то било
и нисам те ништа разумео да ли је и даље забрањено истицање заставе тим Законом о изгледу и употреби грба, заставе и химне Републике Србије или није.

Није забрањено истицање Државне заставе од стране грађана, у питању је дезинформација која се ширила путем медија. Због тога је, између осталог, и донет Закључак.

Народна је обична тробојка, као застава српског народа. Државна застава је иста само са државним грбом преко. Тако је обична тробојка застава нпр. Срба из Републике Српске али државна застава Републике Србије није јер живе у другој држави. По сличном принципу, државна застава Албанаца из Прешева је тробојка са грбом али тробојка без грба није њихова народна застава

Бар је у теорији таква разлика.

Сад си га баш закомпликовао и повезао са различитим појмовима.

Народна застава Републике Србије није застава искључиво српског народа, већ је намењена грађанима (народу) Србије уопште. Поред њих, намењена је и за покрајинске и локалне органе, као и јавне службе.
Застава српског народа је сасвим други појам који није дефинисан законом, а углавном се за њу узима чиста тробојка која се у различитим пропорцијама користи у разним државама.

Што се тиче примера Албанаца у Прешеву, они на зградама органа локалне самоуправе, по закону, треба да истичу Народну заставу, а друга је ствар што многе локалне самоуправе закон не поштују па уместо Народне истичу Државну.

Државна застава је у основи тробојка на којој стоји Мали грб Републике Србије, ближе јарболу. Теоретски, намењена је за државне органе и Народну скупштину у време заседања, као и за представљање државе ван њених граница. Њена употреба законом је дозвољена и за грађане.

И Државна и Народна застава имају једнак статус, будући да су то два облика заставе Републике Србије.

Све ово звучи збуњујуће за некога ко није упућен у ову тему зато што је од усвајања закона направљена конфузија, те неки Државну заставу сматрају главном, а Народну споредном или намењену искључиво српском народу, иако обе имају равноправан статус.

 

[Прле]

Чему то натезање дискусије са таквим јавно злурадим ретроградним идејама? Који је то ниво дискусије?

Због чега се различити слојеви и различити проблеми обавезно морају решавати у једном дискурсу и зашто један проблем мора да трпи на рачун другог?

Какве везе економски бољитак има везе са историјским наслеђем? Како могу једни те исти аршини да се користе за одређивење дубине проблема? И како то да једно смета другом?

Бендере, морам да приметим једну ствар: учествујеш на разним темема, и како сам кажеш предлажеш оптимизације и ктирикујеш решења која се тебе тичу. Ове друге теме које су више везане за наслеђе и историју тебе просто иритирају и шта би тамо не било написано ти ћеш увек покушати да "отрзниш" учеснике и да опоменеш да се врате дискусији везано за економске теме. Чему то?
Ове теме су специјално посвећене одређеним проблемима који захтевају дискусију. Дискусија опет, захтеа одређена предзнања. Та предзнања нису ексклузивна и затворена за широку јавност, већ обрнуто, сваком ко жели да се проникне то може да уради, данас то стварно није проблем.

Квалитет дискусије се подиже када сви учесници говоре о проблему, са разних страна. Ученици који говоре да проблема нема и нису учесници.

 

[Bender Rodriguez]

Не разумем чему овакав тон на овој теми. Куда води вређање других чланова форума и расписивање ван теме?
Веома је незахвално повезивати читаву личност једне особе са њеним порукама и учествовањем или неучествовањем на темама на форуму. Плитко размишљање.

Чему то натезање дискусије са таквим јавно злурадим ретроградним идејама? Који је то ниво дискусије?

A na prošloj strani:

Да, то је могуће само оним творевинама које са средњим веком немају везе попут Македоније, Хрватске, Словеније и слично. Они имају могућност да користе дизајн за своја обележја и да не користе средњевековни калуп, јер га и нема.

Pokrijte se ušima.

 

[Чича]

Дискусија у вези са средњевековним калупом за обележја и констатација да неке од држава не могу да га користе. Зар је то разлог за увреде и минирање теме?

 

[Bender Rodriguez]

Бендере, морам да приметим једну ствар: учествујеш на разним темема, и како сам кажеш предлажеш оптимизације и ктирикујеш решења која се тебе тичу. Ове друге теме које су више везане за наслеђе и историју тебе просто иритирају и шта би тамо не било написано ти ћеш увек покушати да "отрзниш" учеснике и да опоменеш да се врате дискусији везано за економске теме. Чему то?

To su budalaštine, jer ja se ne bavim samo ekonomskim temama, već mnogima iz svih sfera društva.

Dok od vas dvojice, tvoj kolega otkako postoji na forumu, samo o zastavama priča. Kod tebe je pak situacija malo drukčija, pošto povremeno odeš i na neme teme o infrastrukturi i urbanizmu. Ali su ti i dalje najomiljenije teme o srpstvu, ćirilici, zastavama i sličnim pikanterijama. Lično smatram da je to zato što ovde ni ne živiš, pa nisi ni svestan koliko gorućih i hitnijih problema i tema ima, ali si ponosan što si Srbin pa je lakše sa distance pisati o srpstvu nego se hvatati u koštac sa realnim problemima. U redu je, nisi ni prvi ni poslednji kome se to dešava, ali to ne menja činjenicu da se dešava i da sam obožavaš da se baviš nekim trivijalnostima dok na druge probleme žmuriš.

I opet na sve to i ti i ovaj tvoj kolega imate drskosti i smelosti da drugima drobite o bon tonu i učtivosti, dok s druge strane pišete ovakve stupidarije i zlonamerne bljuvotine:

Да, то је могуће само оним творевинама које са средњим веком немају везе попут Македоније, Хрватске, Словеније и слично. Они имају могућност да користе дизајн за своја обележја и да не користе средњевековни калуп, јер га и нема.

To se zove licemerje.

 

[Прле]

Слушај Бендере, немој да ме разочараваш. Стекао сам утисак да имаш много више капацитета да схватиш (наравно, ако хоћеш).

Још увек ћу то да сматрам да је комантар зато што се ниси погрузио у тему.

 

[Bender Rodriguez]

Стекао сам утисак да имаш много више капацитета да схватиш (наравно, ако хоћеш).

Šta tačno da shvatim?

 

[Прле]

Прво, да схватиш да је ћирилица и њен прогон проблем, друго да су хералдика и вексикологија науке.

 

[Bender Rodriguez]

Jel? A kako se vi borite protiv tih problema? Pisanjem stupidarija i omalovažavanjem drugih koje uglavnom zabole uvo za Srbiju i šta ljudi u njoj misle o njima?

Tebi je manjak ćirilice najveći problem u životu. E vidiš, meni i mnogim drugim Srbima koji žive ovde, U SRBIJI, je najveći problem kako da preguramo mesec a na dnevnoj bazi kako da funkcionišem po gradu a da me ne isprska neko blatište, ne propadne mi noga u rupu, ne pokupi neki automobil ili mi ne padne nešto na glavu. A od skora i kako da me neko ne izbode.

Drugo, heraldika i veksikologija ako su nauke, onda valjda treba da se modernizuju i da prate razvoj sveta, događaja i drugih nauka oko sebe. Jel tako? Ili nije, a? Treba sve da ostane isto kako je bilo u srednjem veku? Jel treba onda npr i filmovi da budu isti kao što su bili krajem 1800ih i početkom 1900ih, da ostanu verni tadašnjim vrednostima i tradicijama?

 

[Чича]

Dok od vas dvojice, tvoj kolega otkako postoji na forumu, samo o zastavama priča.

Да, то је разлог због ког сам се у учланио на овај форум, како бих учествовао у дискусији на овој теми. Да ли је то против правила или из неког другог разлога спорно?

Ту сам да разјасним неке недоумице, да допринесем темама на којима учествујем, да учествујем и у конструктивној расправи, што да не... Са друге стране, нисам овде како бих се препуцавао са било ким, нити како бих улазио у свађу са било којим чланом форума.

Да ли сам ја тебе на било који начин увредио? Нисам. Мислим да онда није у реду ни да ти мене нападаш због мог интересовања за неку тему. То што пишем на теми о обележјима моје земље не значи да не желим уређену државу, сређене фасаде, чисте улице, нпр. Свој допринос тим стварима најчешће дајем на други начин, а не писањем по форуму.

Мислим да је твој приступ према мени и колеги са форума, у најмању руку, некоректан и потцењивачки. Сматрам да се тако креира лоша атмосфера на форуму, којој овде свакако није место.

 

[Bender Rodriguez]

Pa vama takvima je sve napad. Kao što je ćirilofanatiku Saši svako ko ne piše ćirilicom - konvertit i izdajnik. U njegovoj glavi, svako ko piše latinicom napada njega, a on mora da se brani indirektnim prozivanjem svakoga ko to radi (pošto direktno nikada nije smeo). Na ovoj temi uviđam slične obrasce ponašanja i razmišljanja. Taj neki ''mi protiv njih'' mentalitet. I čuveno ''ne može ovo svako da shvati''. Da shvatim šta? Da dok su zemlja i društvo u kanalu u svakom smislu, da ima ljudi kojima je najbitnije koje je pismo ispisano i koja verzija zastave okačena?

I opet...

Да ли сам ја тебе на било који начин увредио? Нисам. Мислим да онда није у реду ни да ти мене нападаш због мог интересовања за неку тему. То што пишем на теми о обележјима моје земље не значи да не желим уређену државу, сређене фасаде, чисте улице, нпр. Свој допринос тим стварима најчешће дајем на други начин, а не писањем по форуму.

Мислим да је твој приступ према мени и колеги са форума, у најмању руку, некоректан и потцењивачки. Сматрам да се тако креира лоша атмосфера на форуму, којој овде свакако није место.

Да, то је могуће само оним творевинама које са средњим веком немају везе попут Македоније, Хрватске, Словеније и слично. Они имају могућност да користе дизајн за своја обележја и да не користе средњевековни калуп, јер га и нема.

о што пишем на теми о обележјима моје земље не значи да не желим уређену државу, сређене фасаде, чисте улице, нпр. Свој допринос тим стварима најчешће дајем на други начин, а не писањем по форуму.

Pa napiši ponekad nešto i o tome. Neće ti se ništa desiti niti će te iko pogrešno razumeti. Čak naprotiv.

 

[Bender Rodriguez]

Tema su obeležja Srbije, u šta spada i zastava. A zastava se tiče heraldike i veksikologije, kako vi kažete. Stoga, ja imam pravo da nastavim diskusiju o tome, kao što sam gore i izneo:

Drugo, heraldika i veksikologija ako su nauke, onda valjda treba da se modernizuju i da prate razvoj sveta, događaja i drugih nauka oko sebe. Jel tako? Ili nije, a? Treba sve da ostane isto kako je bilo u srednjem veku? Jel treba onda npr i filmovi da budu isti kao što su bili krajem 1800ih i početkom 1900ih, da ostanu verni tadašnjim vrednostima i tradicijama?

A kome se to ne sviđa, uvek može da me zaobiđe ili preskoči. Ne bi bio ni prvi ni poslednji put da se usled nedostatka argumenata izbegava suočavanje sa gorkom istinom i pitanjima.

 

[Чича]

То је један од делова поруке који је везан за тему, не знам да ли је могуће остало обрисати а тај део задржати. У сваком случају, легитиман став са којим се не слажем из више разлога, један од њих изнео сам раније у дискусији.

 

[Прле]

За мање од сата три пута си процитирао једну те исту поруку. Назвао је бљувотином. Зашто? Неистина? Да ли сам требао да напишем Еритреја или нека друга афричка држава које се тек у двадесетом веку ослободила колонијалне власти? Шта то мења у перцепцији?

А то што тебе прска блато и због тога страдаш, да ли си икада поставио питање у каквим условима други људи живе и са каквим се проблемима срећу? Ти мислиш да само ти имаш прблеме а да други живе на пешчаним плажама и пију кокосов коктел? Будући зачауреним у свом микоркосмосу ти не знаш у каквој благословеној земљи живиш.

Пропутовао службено читав потез од Португалије до Јужносахалинска, срео се са десетинама представника различитих народа, дуго са њима бистрио разне теме. Ми у Србији НЕЗНАМО шта су проблеми. И због тога не видим места оваквој твојој реакцији.

 

[Bender Rodriguez]

За мање од сата три пута си процитирао једну те исту поруку. Назвао је бљувотином. Зашто? Неистина? Да ли сам требао да напишем Еритреја или нека друга афричка држава које се тек у двадесетом веку ослободила колонијалне власти? Шта то мења у перцепцији?

А то што тебе прска блато и због тога страдаш, да ли си икада поставио питање у каквим условима други људи живе и са каквим се проблемима срећу? Ти мислиш да само ти имаш прблеме а да други живе на пешчаним плажама и пију кокосов коктел? Будући зачауреним у свом микоркосмосу ти не знаш у каквој благословеној земљи живиш.

Пропутовао службено читав потез од Португалије до Јужносахалинска, срео се са десетинама представника различитих народа, дуго са њима бистрио разне теме. Ми у Србији НЕЗНАМО шта су проблеми. И због тога не видим места оваквој твојој реакцији.

I opet još uvreda od iste gospode koja drugima drobi o bon tonu i toleranciji.

Dalje, to što si ti proputovao ne menja činjenicu da očigledno ne znaš kako je živeti ovde i sada. I ja sam proputovao jako puno za svoje godine, pa iako imam određene stavove i baratam činjenicama o životu u npr Americi, nikad ne bih uzeo da solim pamet Ameru kako se tamo živi.

A to da uvek postoji gore od Srbije, postoji. Ali postoji i mnogo bolje. I znamo mi ovde odlično šta su problemi. Bolje nego većina naroda na svetu, pa čak i od tih Rusa.

I opet postavljam isto pitanje:

Drugo, heraldika i veksikologija ako su nauke, onda valjda treba da se modernizuju i da prate razvoj sveta, događaja i drugih nauka oko sebe. Jel tako? Ili nije, a? Treba sve da ostane isto kako je bilo u srednjem veku? Jel treba onda npr i filmovi da budu isti kao što su bili krajem 1800ih i početkom 1900ih, da ostanu verni tadašnjim vrednostima i tradicijama?

Hajde, izbegnite ga i ovaj put i nastavite da glumite gospodu pričajući o bontonu dok prosipate uvrede po drugima.

 

[Чича]

Пошто инсистираш, цитирај ми део било које моје поруке у којој је са моје стране упућена увреда теби, Бендер.

 

[Pendolino]

"Narodna zastava" je meni najveća glupost koja postoji.
Jedno pitanje.
Sada postoji obaveza njenog isticanja na državnim institucijama uz državnu. Da li se tako ističu i "narodne zastave" drugih naroda koji žive na nekoj opštini. Na primer Albanska u Kosovskoj Mitrovici ili Romska tamo gde ih ima preko 10%?

 

[Bender Rodriguez]

Пошто инсистираш, цитирај ми део било које моје поруке у којој је са моје стране упућена увреда теби, Бендер.

Ti ne vređaš direktno. Ti kukaš na druge i svako neslaganje ili odbijanje da se povinuju vašim nametanjima, predstavljaš i opisuješ kao vređanje i malicioznost.
Dakle, nećeš napisati direktnu uvredu, ali ćeš zato napisati kako sam ja ovakav i onakav u 100 različitih verzija zato što se ne slažem sa tobom i postavljam fundamentalna pitanja.
Iako ste zapravo vas dvojica ti koji od početka potcenjujete i niste korektni.

 

[Прле]

Па сад, колико си ти ствари избегао да прокоментаришеш...

Историја, и њене градне не баве се МОДЕРНИЗАЦИЈОМ света нити технолошким прогресом. За то су друге науке. То је ваљда очигледно?
НИКАД ништа не остаје као што је било, али се историја понавља уколико није запамћена а часови УСВОЈЕНИ.

Ево примера: Јаков Ненадовић је завештао српском народу да нема посла са немацима никад, јер смо се најели од њих почетком деветанестог века. Потомци нису научили лекцију и ту грешку понављају три пута у двадесетом веку и добијамо по носу сваки пут. Потомци не слушају ни у 21ом веку, и сав овај "раст" и "повећање стандарда" заправо раслојава српско друштво и чини живот неподношљивим тј онаквим какав је много где у свету. Србија ће добити те проблеме од којих пати читав свет, зато што тежи да уради исто што и много пута: да се интегрише у матрицу великих окупатора са циљем да музуцка мали ћар за групицу становништва. Виђено већ много пута.

 

[Bender Rodriguez]

Ja o tome zašto heraldika i veksikologija stoje neizmenjene već vekovima, odnosno zašto se zastave ne modernizuju, a ti o nemačko-srpskim odnosima...

Jbt...

Ok, brate, skapirao sam, tačnije znam još od ranije da ih ne voliš. Ne znam samo kakve to veze ima sa ovom temom. Osim što se poklapa sa profilom ljudi koji ovde vole da obitavaju.

и сав овај "раст" и "повећање стандарда" заправо раслојава српско друштво и чини живот неподношљивим тј онаквим какав је много где у свету.

Alo rođače, ne interesuje me nikakav poseban rast niti želim povećanje standarda ne znam ni ja kakvo. Želim samo da mogu da platim račune i hranu a da ne moram da prebrojavam svaki dinar do sledeće plate. Razumeš li ti šta ti ja pričam? Mislim da ne razumeš, inače ne bi pisao takve nebuloze i tako podmuklo i nekorektno izvrtao tuđe reči.
Ako ti je do ''smirivanja'' ljudi koji žele kule i gradove, idi na teme kao što su Cene nekretnina ili Finansijska tržišta, gde npr stlano obitava Ljuba82, i gde se piše o raznim obestima i željama koje razne Marije Antoanete ovde imaju i gaje. A što se mene tiče, ja ne želim ništa od toga, želim samo održiv život za ono što dajem svom poslodavcu i svojoj državi. Kakav rast, kakav standard... želim brate to da kad odem da kupim hranu ne izlazim iz prodavnice svaki šokiran i deprimiran. I da, pošto se naviknem na jedno poskupljenje, usledi novo, 7. po redu u zadnjih godinu i po dana. I da, te stvari su mi mnogo, mnogo bitnije i prioritetnije nego koja je zastava okačena i koje pismo ispisano. I znam da sam jako sebičan zbog toga u tvojim očima. Pitam sa samo šta bi onda imao da kažeš ovima drugima sa pomenutih tema, a koji isto ovde povremeno navrate da srbuju i pametuju.