Novi Minel - New Minel [ Stambeno poslovni kompleks ]
- Začetnik teme Predgradje
- Datum pokretanja
frensisbejkon
Novice
- Učlanjen(a)
- 02.06.2021.
- Poruke
- 8
- Pohvaljen
- 5
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899139#p899139:bwkbdi2c je napisao(la):
60 dana, tj do 30.01.2022. ...
stanarka__
Novice
- Učlanjen(a)
- 12.11.2021.
- Poruke
- 6
- Pohvaljen
- 1
Pa valjda se racuna od prvog predvidjenog datuma primopredaje, ne od poslednjeg dana u mesecu. To bi znacilo da je to pocetak januara, ne sam kraj.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899216#p899216:23xyn0pg je napisao(la):
Pošto dosta budućih komšija postavlja ista ili slična pitanja, probaću ovde da odgovorim na neka, naročito ona koja se tiču prava:
- Do kada investitor mora da obezbedi useljenje? Rok za koji je investitor prema ugovoru dužan da omogući useljenje je 26 meseci od dana pravnosnažnosti odluke o dobijanju građevinske dozvole prema članu 7 stav 1 ugovora. U slučaju New Minela, zgrade pa čak i posebni delovi zgrade (kao što je na primer parking) imaju različite datume dobijanja građevinske dozvole. Moguće je (nisam proveravao) da čak i lamele imaju različite građevinske dozvole, ali ne mogu da garantujem. Ovaj rok može biti produžen o čemu će biti reči u nastavku.
- Kako da proverim koji je broj građevinske dozvole u pitanju? Broj građevinske dozvole za svaku lamelu u kojoj ste kupili stan/parking mesto nalazi se u Članu 1 Ugovora koji ste potpisali
- Po kom osnovu Investitor može da mi produži datum useljenja? Po osnovu više sile i po osnovu objektivnih okolnosti
- Šta se karakteriše kao "viša sila"? Viša sila predstavlja svako nepredviđeno dešavanje koje je van moći investitora i zbog kog je izvođenje radova u dato vreme bilo znatno otežano ili nemoguće. Vanredno stanje je je proglašeno na teritoriji Republike Srbije 15. marta 2020. i ukinuto 6. maja 2020. odnosno posle 53 dana. U ugovoru postoji izričita odredba na temu više sile u članu 7, stavovi 2 i 3.
- Šta se karakteriše kao "objektivne okolnosti"? Objektivne okolnosti se spominju u članu 7 stav 1 ugovora i po osnovu objetkivnih okolnosti rok se može produžiti za 60 dana. Pitanje koje ne-pravnici opravdano postavljaju je "šta su objektivne okolnosti i koja je njihova razlika od više sile?" Razlika je suptilna ali postoji. Dok je viša sila apsolutno nepredvidiva (pandemija + vanredno stanje), objektivne okolnosti nisu nepredvidive u redovnom poslovanju, ali u trenutku sklapanja ugovora nisu izgledne da će se dogoditi. U slučaju New Minela i Galensa "objektivne okolnosti" su kašnjenja dobavljača koliko sam razumeo pre svega sa unutrašnjim vratima, klima uređajima i interfonima, ali moguće je i da ima drugih stvari u koje nisam dobro upućen. Dakle - svestan si da može doći do kašnjenja, ali pre godinu ili dve godine nije bilo izgleda da će se ti u dogoditi.
E sad, činjenica je da na svetskom tržištu, što se preliva i na Srbiju, postoji užasan problem sa sirovinama i činjenica je da nema stvari, da stvari kasne i da ih je izrazito otežano pribaviti, tako da ovakav razvoj ne iznenađuje.
- Šta kada prođe rok od 57 + 60 dana nakon isteka 26 meseci a ja se i dalje nisam uselio? Hoćete iskreno? Ništa. U ugovoru ne postoji odredba o ugovornoj kazni niti penalima na koje sam video da se neki pozivaju. Ukoliko dođe do ovakvog razvoja situacije, svako ko smatra da je oštećen može povesti privatnu tužbu protiv investitora i tražiti jednu od dve opcije: raskid ugovora i povraćaj sredstava + duplu vrednost kapare (definisano ugovorom) ili tražiti naknadu štete ali samo ukoliko možete da na sudu dokažete da ste zbog zakasnelog useljenja pretrpeli materijalnu štetu.
Da li vam predlažem da radite ovo? Paaa, ne. Prva opcija je drastična i ne verujem da će vam povraćaj novca pa i duple kapare doneti neku satisfakciju jer ćete morati da prolazite kroz istu situaciju sa novom kupovinom stana. Opcija 2 je realnija, ali dokazivanje da ste trpeli štetu je teško, parnice u Srbiji traju godinama i nećete dobiti dovoljno novca na kraju da bude vredno cimanja. U prevodu - koljete svinju za kilo mesa.
E sad, kao budući stanar, razumem Galens po pitanju vanrednog stanja, retko koje gradilište u Srbiji je ostalo imuno na desetkovane brojke ljudstva zbog korone i razumem objektivne razloge zbog kašnjenja materijala.
Ono što NE RAZUMEM, NE PODRŽAVAM i na čemu IZRAZITO ZAMERAM GALENSU (i nadam se zaista da neko iz Galensa makar čita ovaj forum, iako niko ne odgovara već mesecima) je MANJAK ISKRENE, REALNE, PRAVOVREMENE i ZVANIČNE KOMUNIKACIJE U VEZI SA RAZVOJEM DEŠAVANJA NA GRADILIŠTU.
Dakle nije normalno da:
- Godinu dana pričamo po forumu šta će se dešavati sa brdom i slušamo 20 različitih nezvaničnih informacija, to treba da nam javi Galens a i dalje nije zvanično javio
- Čekamo do poslednjeg trenutka da dobijemo obaveštenje o odlaganju za 60 dana. Sve što znate danas i što ćete znati za mesec dana, znali ste i pre 2-3 meseca
- Izlažete ljude dodatnim problemima/troškovima sa poručivanjem tehnike, nameštaja i ostalih stvari za kuću a onda im nekoliko dana pre isteka prvobitnog roka javite da ipak od tog posla nema ništa. Ovo je neprofesionalno, neodgovorno i na granici sa bahatošću
- Nije normalno da se na forumu priča i saznaje da je Miloš nekome rekao kako će između potkovice i L zgrade biti ulica umesto šetališta. Svi koji su kupili stanove na istočnoj strani L zgrade i zapadnoj strani potkovice, a to su desetine stanova, očekivali su ispod svojih prozora mirnu i tihu pešačku zonu a ne ulicu za istovar robe u Univerexport i drndanje kamiona u 6 ujutru, kao i nabijanje kola na trotoar i nekoliko parking mesta koja će se tu izgraditi. Ovo menjanje planova a pre svega NEOBAVEŠTAVANJE STANARA sebi ne smeju da dozvole ni šestorazredni šloseri koji zidaju štale po Tutinu, a ne jedna ogromna, ozbiljna firma kakva je Galens, koja tek pretenduje da gradi velike i skupe projekte po Beogradu i Srbiji.
Svi ovde misle da su ljudi iz Galensa sjajni, niko nije rekao ni jednu lošu reč ni za Vericu ni za Jelenu ni za Slavišu niti iko misli išta loše. Međutim, to što su u pitanju fini ljudi i što imaju puno posla, ne znači da mogu da zanemare svoje dužnosti kao investitori kojima su ljudi platili od 100 do 300k evra za pojedinačne nekretnine pa da ljudi ne budu obavešteni na vreme o razvoju na gradilištu ili budu dovedeni pred svršen čin sa nekim izmenama koje APSOLUTNO nisu nikada komunicirane i potencijalno značajno narušavaju njihov kvalitet života u ovom naselju.
Obaveštavajte ljude na vreme i niko se neće buniti. Prestanite da zanemarujete svoju osnovnu obavezu ka kupcima.
Pozdrav i svako dobro
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899248#p899248:f59vgaoo je napisao(la):
Produžetak od 57 dana važi u svakom slučaju, jer je onemogućio Galensu da u to vreme na adekvatan način ispuni svoje obaveze. Rokovi se računaju od datuma dobijanja građevinske dozvole a ne od datuma kada su pojedinačni stanari potpisali ugovore. To da li je neko potpisao ugovor pre 3 dana ili 2 godine ne pravi razliku u roku koji kaže:
Datum dobijanja dozvole + 26 meseci + objektivni razlozi + viša sila
Odmah da naglasim da ne dođe do zabune - Galens se nigde nije pozivao na ovih 57 dana niti ja znam i jednog kupca kome je to komunicirano.
Zato sam i napisao "zbog čega može da se odloži" a ne "zbog čega je odloženo". Oni se u ovom trenutku pozivaju striktno na "objektivne okolnosti" koje u ovom trenutku postoje i ja zaista sumnjam da će pregaziti rok za više od 60 dana, čak verujem da su šanse da se desi i ranije.
Ali ukoliko baš zapne, imaće pravo da pregaze tih 60 dana za to dodatno vreme, a da ne trpe pravne posledice zbog toga.
frensisbejkon
Novice
- Učlanjen(a)
- 02.06.2021.
- Poruke
- 8
- Pohvaljen
- 5
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899211#p899211:3es5viz6 je napisao(la):
26 meseci od gradjevinske dozvole za lamelu C je 1 decembar, tako da su na to pretpostavljam dodali 60 dana, sto daje 30.01.2022. kao krajnji rok, koji su i oni naveli u mejlu za lamelu C. Nekako se ipak nadam da je ovo samo formalno odlaganje zbog isteka 26 meseci te da cemo se useliti i pre tog datuma
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899253#p899253:3lreg1zs je napisao(la):
Aha, to je za C. Ali za lamelu A je 26 meseci od gradjevinske u septembru bilo. Sa dodatnih 60 je novembar. I onda plus korona na to. A posebno jer su obecavali useljenje cak i u septembru, kad im niko i nije trazio a trebalo je da znaju da imaju probleme i ne navedu ljude da potezu logistiku za seljenje, uglavnom sve napisao kolega gore. Svakako, ako ispostuju ovaj sad poslednji rok, to je stvarno dobro u situaciji koja jeste takva kakva je.
Pa dobro cupaju se jer kasne, ocekivano je a i znali smo da je nemoguca misija jer sve stoji vec dugo kao sto je i bilo. Malo su botovi pokusavali da nas ubede da ne verujemo svojim ocima ali...
Ne znam kako se koristi to vreme za produzetak sada, kad je nama zena koja radi u Galensu rekla tada kad smo zvali, da ne brinemo da gradiliste radi i dalje normalno i da ce raditi bez obzira na mere tj na zatvaranje. I da nisu i nece ni dan preskocili za vreme zatvaranja zbog pandemije. Tako da je mail stvarno besmislen. Postenije bi bilo da su pre mesec i dva rekli da nema uselenja pre februara i cao. Ovo je stvarno preslo u izrugivanje. Ne bi mi smetalo da cekam i do leta da mi se posteno kaze, ali me nekorektnost ubi. Proci ce ovo, svako cudo traje tri dana, tako ce i ovo ali ostaje gorak ukus...
Ne znam kako se koristi to vreme za produzetak sada, kad je nama zena koja radi u Galensu rekla tada kad smo zvali, da ne brinemo da gradiliste radi i dalje normalno i da ce raditi bez obzira na mere tj na zatvaranje. I da nisu i nece ni dan preskocili za vreme zatvaranja zbog pandemije. Tako da je mail stvarno besmislen. Postenije bi bilo da su pre mesec i dva rekli da nema uselenja pre februara i cao. Ovo je stvarno preslo u izrugivanje. Ne bi mi smetalo da cekam i do leta da mi se posteno kaze, ali me nekorektnost ubi. Proci ce ovo, svako cudo traje tri dana, tako ce i ovo ali ostaje gorak ukus...
Antares, hvala na objasnjenjima, bilo je bas korisno. Samo jedno pitanje vezano za ovaj deo sta kada istekne period od 60+57. Da li ovo “nista” vazi i za one koji su u predugovor dodali penale za slucaj kasnjenja? U kom momentu ima smisla potrazivati nadoknadu, nakon tog 30.01 za lamelu C ili cak ni tada?
Ili se “nista” odnosi i na nas koji smo ugovorili penale
Ili se “nista” odnosi i na nas koji smo ugovorili penale
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899340#p899340:zd0ta2dr je napisao(la):Mrav2021 » Sre Nov 17, 2021 10:21 am[/url]":zd0ta2dr]Antares, hvala na objasnjenjima, bilo je bas korisno. Samo jedno pitanje vezano za ovaj deo sta kada istekne period od 60+57. Da li ovo “nista” vazi i za one koji su u predugovor dodali penale za slucaj kasnjenja? U kom momentu ima smisla potrazivati nadoknadu, nakon tog 30.01 za lamelu C ili cak ni tada?
Ili se “nista” odnosi i na nas koji smo ugovorili penale
Ko ima penale definisane ugovorom ima pravo na penale. Koliko sam shvatio ugovori sa definisanim penalima za kašnjenje su u manjini i pretpostavljam da su to ugovori koji su sklapani u prvih par meseci projekta (ali to je samo moja pretpostavka jelte
).E sada, pročitao sam do sada jednu ugovornu stavku kod jednog od budućih komšija u kojoj se kaže da će (parafraziram): "penal od X evra biti isplaćen za svaki mesec kašnjenja nakon isteka ugovorom propisanih rokova".
Dosta interesantna konstrukcija i ostavlja prostora za tumačenje. Postoje 2 realna tumačenja po mom mišljenju (ovo nije pravni savet, samo moje mišljenje):
- Samo za svaki pun mesec se dobija iznos penala od X evra
- Za svako prekoračenje, makar bilo i manje od mesec dana, dobija se srazmeran iznos penala odnosno X/broj dana kašnjenja
Pa tako primera radi ako je penal 300 evra, a poslednji rok se probije za 10 dana, u slučaju 1 kupac ne dobija ništa a u slučaju 2 kupac dobija 100 evra.
Dobro je, bar to. Mi nismo na pocetku, ali smo bili prilicno uporni da nam to stave. Nije toliko vazno da li je 100e ili 300e, ako bude 10 dana kasnjenja necemo ni potrazivati bilo sta. To nam je vise osiguranje ako bude nekih vecih odstupanja.
Ali pitanje je od kog datuma mi imamo prava da trazimo penale? Od 30.01?
Ako ima jos neko ko je ugovorio penale, neka podeli svoja razmisljanja. Mada cemo se svakako konsultovati i sa advokatom ako do toga dodje, a svi se nadamo da nece.
Ali pitanje je od kog datuma mi imamo prava da trazimo penale? Od 30.01?
Ako ima jos neko ko je ugovorio penale, neka podeli svoja razmisljanja. Mada cemo se svakako konsultovati i sa advokatom ako do toga dodje, a svi se nadamo da nece.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899349#p899349:15ce81p1 je napisao(la):
Ako je rok za useljenje 30.01. rok za penale kreće da teče od 31.01.
Penale potražujete u trenutku kada vas pozovu na useljenje tako što izračunate broj proteklih dana počevši od 31.01. do datuma useljenja.
markomarkovic
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 05.02.2013.
- Poruke
- 394
- Pohvaljen
- 887
Radi preciznosti, vanredno stanje je trajalo 52 dana sto i sam Galens kaze u mailu.
16.novembar + 52 dana = 7.1.2022. Lep datum, Bozic
16.novembar + 52 dana = 7.1.2022. Lep datum, Bozic
Ukoliko je produzenje zbog clana “visa sila” onda to zavisi od datuma potpisivanja ugovora. Ako je neko potpisao pre vanrednogn stanja, onda se to stvarno nije moglo predvideti i spada pod visu silu. Za sve koji su potpisali posle toga, to nije visa sila nego poznato stanje, i investitor se ne moze pozivati na taj clan da produzi rok useljenja.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899516#p899516:1mcele57 je napisao(la):
Kako god ti tumačio, čisto sumnjam da će iko trošiti vreme i novac da dokazuje prekršaj ugovora na sudu u ovom trenutku. Čekalo se toliko dugo, sačekaće se i ta 2 meseca.
Šta se dešava i kada prodje tih 52 dana a ne usele Lamelu A?
Ma lep je i novembar sledece godine, samo da bude tacna i iskrena informacija. Otvoreno i nema problema.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899515#p899515:9tfvgqqj je napisao(la):markomarkovic » Sre Nov 17, 2021 3:50 pm[/url]":9tfvgqqj]Radi preciznosti, vanredno stanje je trajalo 52 dana sto i sam Galens kaze u mailu.
16.novembar + 52 dana = 7.1.2022. Lep datum, Bozic
U razgovoru smo tada dobili informaciju da radovi traju, da se nece prekidati. Gospodja koja se javila je rekla da ne brinemo, da ce sve biti ok i da se radovi nece obustavljati. Da ce gradiliste raditi bez obzira na sve. To pitam, da li je jos neko dobio istu info? Jer ako je gradiliste radilo nesmetano u toku tog zatvaranja, ne znam kako sad ovo?
Gradiliste i ako je radilo nije moglo da radi punom parom, jer su se verovatno razboljevali po grupama, pa jedno vuce drugo, neki dobavljac kasni nesto ne kasni pa se radi to sto moze. Radilo u smislu nije bilo skroz zatvoreno, ja sam tako shvatila. Ako bude ispostovan ovaj rok za lamelu A, ja cu licno biti zadovoljna, iako mislim da je za A rok prekoracen i iako mislim da je napravljen niz gresaka u koracima sto se tice najave datuma.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899516#p899516:37sergvk je napisao(la):
Hajdemo iz početka - viša sila može da nastane u bilo kom trenutku u izgradnji objekta.
Obaveza investitora je da obezbedi useljenje 26 meseci od datuma dobijanja građevinske dozvole, ne od kada si ti ili bilo ko drugi potpisao ugovor, a taj rok može da bude produžen zbog više sile ili objektivnih okolnosti.
To što se viša sila desila u martu a ti potpisao ugovor u avgustu i dalje ne znači da taj događaj iz marta nije produžio rok za izgradnju, jer je omeo Galens da izvodi radove utvrđenom dinamikom. U pitanju je objektivni uslov koji se odnosi na Galensovu mogućnost da radove izvrši u zadatom vremenskom periodu, a ne subjektivni uslov koji kaže "ako sam ja potpisao posle vanrednog stanja to što su 2 meseca stajali radovi magično ne utiče na moj stan".
Neću se više oglašavati na ovu temu jer već čujem 2-3 ovakva pogrešna mišljenja i jako ste uporni u vašim pogrešnim tvrdnjama koje sutra mogu da vas koštaju isključivo živaca, vremena i para koje ćete dati advokatu i na ime troškova parničnog postupka koji ćete izgubiti.
Svako dobro i puno sreće
Leslie Knope
Novice
- Učlanjen(a)
- 05.02.2021.
- Poruke
- 24
- Pohvaljen
- 35
antares, mislim da ljudi žele da kažu da ako su potpisali ugovor nakon vanrednog stanja, investitor je već znao da je to uticalo na njegove rokove (ukoliko je uticalo) i trebalo je da u te ugovore stavi drugačiji rok. Jer šta, ako neko sada potpiše ugovor i njemu će da stoji taj rok koji je već prošao?