Šta je novo?
Od:
Filteri

Nekadašnja Glavna železnička stanica

Фантастика!
Хвала што су ово поделио
 
WLABmz je napisao(la):
Опозиција, на жалост, сама себи пуца у ногу. То да се врати главна у функцију је или популистичка изјава или изјава незналице или и једно и друго. Прво, већ су изграђени и граде се објекти на траси старе пруге која води до ГЖС. Железнички насип је пробијен и срушен. Сама поновна изградња би коштала бога оца, трајала би јако дуго и не би имала неку претерану сврху након што је све везано за железницу већ уклоњено, нарочито с обзиром да се и аутобуска станица премешта. Што ће рећи, не постоји готово никаква шанса да се то догоди.

Букурешт има једну главну станицу, а Будимпешта има три, али рецимо Берлин има једну. Тако да то и није неки показатељ. Сваки град има другачије организован железнички саобраћај. Београд има дезорганизован. Ако поредиш са Будимпештом, то је лоше поређење јер Мађарска има 20 пута више путничких железничких километара од Србије. 7 милијарди 770 милиона путничких километара у Мађарској 2018, наспрам 377 милиона путничких километара 2017. у Србији.
Kliknite za proširenje...
Evo i mene nakon dugog vremena.

Iako sam lično krajnje opoziciono orijentisan, sve ono što sam imao prilike da čujem danima pa i u mesecima nazad, a u kontekstu povratka železničke stanice me u najmanju ruku parališe...

Ne samo što govorimo o povratku kompletne infrastrukture, govorimo pre svega i o nadležnostima. Ne razumem zaista kako neko ko iznosi bilo kakva obećanja, za početak ne proveri da to uopšte nije u njegovoj potencijalnoj nadležnosti, nego Železnica Srbije i Infrastrukture železnice Srbije, koje pripadaju Ministarstvu.

Da li su svesni da je finansiranje i građevinska dozvola, kao i projektovanje u potpunosti na Vladi Srbije, odnosno Ministarstvu građevinarstva, saobraćaja i infrastrukture ili preduzećima pri tom ministarstvu.

Kada otklonimo pravna, administrativna, pitanje finansiranja, tek otvaramo još dva širokova faktora: izvodljivosti i isplativosti.

Stanicu je teoretski moguće vratiti, ali su u pitanju brojne komplikacije, a siguran sam da za pola od njih, predstavnici opozicije nisu ni čuli.

Naime, na trasi kraka ka Starom železničkom mostu u toku je izgradnja (nemoguće zaustaviti - dozvole izdaje Ministarstvo) objekata BW Quartet 1, 2, 3, 4. Do kraja godine, a možda i već kroz nekoliko meseci, u izgradnju ulaze i objekti BW Lumia i Eterna (takođe na trasi ranijih koloseka), kao i pripadajući objekat u sklopu rekonstrukcije kompleksa Ložionice, koja se pretvara u kulturni objekat.

O desnom kraku, ne bih ni da dužim diskusiju o nadzemnom delu, a isto važi i za slučaj ka Starom železničkom mostu. Jasno je da je nemoguće ikada vratiti nadzemni saobraćaj. (Beograd na vodi-Karađorđeva-Linijski park (neisplativost jednog koloseka i sl.))

Rešenje su jedino tuneli (verovatno se cilja na pravac Novi Beograd) i to sa tunelom ispod nove saobraćajnice (2+2) iza objekata Beograda na vodi (Quartet, Eterna, Lumia, Ložionica) do Starog železničkog mosta (o njemu kasnije).

Desni krak, ukoliko bi se vraćao deonice tunela: Karađorđeva-Bulevar vojvode Bojovića-Dunavska-Pančevački most*

E sada. Šta ćemo sa Starim železničkim mostom? On je jednokolosečni most!! Da bušimo tunel ispod reke, za koji oni sami kažu da je neisprativu u Liniji 2 beogradskog metroa... Ili da rušimo most, ali ni to ne može, jer je plan da čuvaju beogradske mostove.

Šta ćemo sa nasipom na Novom Beogradu? (Takođe jedan kolosek)

Šta ćemo sa Savskim trgom koji više ne može prihvatiti to saobraćajno opterećenje... Da izmeštamo spomenik i rušimo trg?

Odlično. Samo ima mali problem - izgrađena je nova crpna stanica na trasi nekadašnje saobraćajnice...

Šta ćemo sa iskopom tunela? Da li je realno izvoditi zatvoren iskop ako bi taj tunel imao preko 2 koloseka (a trebalo bi bar prvih 300 metara da ima 4-6).. Kako realizovati otvoren iskop?

I na kraju ili na početku, gde je isplativost, kada je jasno da se oba kraka priključuju na infrastrukturu koja već postoji? Gde je 200-400 miliona evra novca (gradu) za sve što sam naveo?
 
DSC_0430.JPG

Fotografija Riste Marjanovića.
 
Баш лепо стубови уличног осветљења били .
 
Био је један сачуван до сређивања трга. Сад имамо ове фенси четвртасте ала БнВ.
 
Фенси су мозговима који исто имају четвртасте вијуге. То је бре за немачку, Скандинавију, који се мој ми китимо тиме није ми јасно
 
Нек додају још два краћа колосека за несрећне локомотиве из ложионице које су крали.
 
Stefan BB je napisao(la):
Evo i mene nakon dugog vremena.

Iako sam lično krajnje opoziciono orijentisan, sve ono što sam imao prilike da čujem danima pa i u mesecima nazad, a u kontekstu povratka železničke stanice me u najmanju ruku parališe...
Kliknite za proširenje...
Znači ni nisi za ozbiljnu već šminkersku opoziciju.
Stefan BB je napisao(la):
Ne samo što govorimo o povratku kompletne infrastrukture, govorimo pre svega i o nadležnostima. Ne razumem zaista kako neko ko iznosi bilo kakva obećanja, za početak ne proveri da to uopšte nije u njegovoj potencijalnoj nadležnosti, nego Železnica Srbije i Infrastrukture železnice Srbije, koje pripadaju Ministarstvu.
Kliknite za proširenje...
Ljudi se bore i za parlamentarne izbore, a čak i ako nema šanse da bude većina, legitimno je pravo predlagati programe znatno drugačije od ostalih.

Tu se postavlje i pitanje same legitimnosti otimanja od države nacionalne infrastrukture, ali čak i ako je na nivou republike SNS, u gradu druga vlast, ne znači da se ne mogu pokrenuti legalne procedure eksproprijacije privatnog zemljišta za javnu infrastrukturu. Čak i naš Ustav i zakoni dozvoljavaju otkup u tim slučajevima bez odobrenja vlasnika. Vlasnik ima pravo samo na žalbu vezano za cenu.
Stefan BB je napisao(la):
Da li su svesni da je finansiranje i građevinska dozvola, kao i projektovanje u potpunosti na Vladi Srbije, odnosno Ministarstvu građevinarstva, saobraćaja i infrastrukture ili preduzećima pri tom ministarstvu.

Kada otklonimo pravna, administrativna, pitanje finansiranja, tek otvaramo još dva širokova faktora: izvodljivosti i isplativosti.
Kliknite za proširenje...
U pitanju je ekstraprofitno investiranje. Investitor u Beograd na vodi, ako je stvarno investitor dobija 5-10 puta više od dodatnog ulaganja u infrastrukturu od uloženog u razlici cene nekretnina. Pozitivni efekti na Beograd i celu Srbiju se mere desetinama milijardi evra. Odnosno, toliko su obezvređene nekretnine u Srbiji ukidanjem Železničke stanice Beograd.
Stefan BB je napisao(la):
Stanicu je teoretski moguće vratiti, ali su u pitanju brojne komplikacije, a siguran sam da za pola od njih, predstavnici opozicije nisu ni čuli.
Kliknite za proširenje...
Mnogi u opoziciji imaju iskustvo vlasti, a neki od njih iskustvo sa mnogo finansijski većim i komplikovanijim projektima, i sa kulturom neobećavanja onog što neće ostvariti i izgradnjom u rokovima.
Stefan BB je napisao(la):
Naime, na trasi kraka ka Starom železničkom mostu u toku je izgradnja (nemoguće zaustaviti - dozvole izdaje Ministarstvo) objekata BW Quartet 1, 2, 3, 4. Do kraja godine, a možda i već kroz nekoliko meseci, u izgradnju ulaze i objekti BW Lumia i Eterna (takođe na trasi ranijih koloseka), kao i pripadajući objekat u sklopu rekonstrukcije kompleksa Ložionice, koja se pretvara u kulturni objekat.
Kliknite za proširenje...
U državi u pravom smislu te reči je moguće otkupiti i prenameniti parcele i sa izgrađenim objektima, a kamoli nešto gde se tek temelji kopaju. Ako ne može, to je privatna tvorevina, a ne država.
Stefan BB je napisao(la):
O desnom kraku, ne bih ni da dužim diskusiju o nadzemnom delu, a isto važi i za slučaj ka Starom železničkom mostu. Jasno je da je nemoguće ikada vratiti nadzemni saobraćaj. (Beograd na vodi-Karađorđeva-Linijski park (neisplativost jednog koloseka i sl.))
Kliknite za proširenje...
Jedan kolosek može da ima BG:VOZ na 15 minuta. To je oko 5000 putnika na sat u jednom smeru. U Beogradu imaš tek 5-6 koridora kretanja gde ima više od ovog broja putnika.
Stefan BB je napisao(la):
Rešenje su jedino tuneli (verovatno se cilja na pravac Novi Beograd) i to sa tunelom ispod nove saobraćajnice (2+2) iza objekata Beograda na vodi (Quartet, Eterna, Lumia, Ložionica) do Starog železničkog mosta (o njemu kasnije).

Desni krak, ukoliko bi se vraćao deonice tunela: Karađorđeva-Bulevar vojvode Bojovića-Dunavska-Pančevački most*
Kliknite za proširenje...
Da li je neko govorio o bilo kakvoj pruzi severno od Savskog trga? Da, ona bi morala da prođe sistem studija opravdanosti, i pitanje je da li bi bila ekstraprofiterska za sve i nikome na štetu kao pruge za Rakovicu i Novi Beograd. A ako bi se kopao neki tunel severno od Savskog trga, Vojvode Bojovića ne bi ni bili varijanta već samo Trg republike, sa varijantama Francuska, Despota Stefana, Palilulska pijaca, ili ne kopati ništa tuda.
Stefan BB je napisao(la):
E sada. Šta ćemo sa Starim železničkim mostom? On je jednokolosečni most!! Da bušimo tunel ispod reke, za koji oni sami kažu da je neisprativu u Liniji 2 beogradskog metroa... Ili da rušimo most, ali ni to ne može, jer je plan da čuvaju beogradske mostove.
Kliknite za proširenje...
Žele da čuvaju Stari savski, koji ne ometa plovnost, i ima važnu gradsku funkciju. Stari železnički most ima dve razumne varijante, ostaviti jednokolosečnim uz dogradnju biciklističke konzole, za delimično jednokolosečnu prugu, ili potpuno zameniti mostom sa dva koloseka, višim i širim plovnim otvorom, drumom (2-4 trake) i širokim biciklističkim koridorom.

Od tunela, dovoljan je samo jedan kilometar poluukopa između Mokroluškog kolektora i kaptiranog Slavijskog potoka, a može i znatno jeftiniji poluukop. Čak su i najveći megalomani, Jovinov metro tim, na kraju došli do zaključka da je mostovski prilaz centru Beograda za njihov "regionalni metro" najoprimalnija varijanta.
Stefan BB je napisao(la):
Šta ćemo sa nasipom na Novom Beogradu? (Takođe jedan kolosek)
Kliknite za proširenje...
Najlakše je i najjeftinije proširiti nasip. Mnogo ozbiljnija i veća ulaganja su na Železničkoj stanici Novi Beograd potrebna.
Stefan BB je napisao(la):
Šta ćemo sa Savskim trgom koji više ne može prihvatiti to saobraćajno opterećenje... Da izmeštamo spomenik i rušimo trg?
Kliknite za proširenje...
Naravno! Spomenik u Rašku, a ovo pogoršano saobraćajno rešenjt svakoko zahteva da se ukloni i projektuje ponovo. Koliko god to bilo neromantično, Beogradu su potrebni saobraćajni trgovi. Ovaj trg je dovoljno velik da može da se napravi 40% : 60% saobraćaj : trg, ali ne 20%-80% kao sada.
Stefan BB je napisao(la):
Odlično. Samo ima mali problem - izgrađena je nova crpna stanica na trasi nekadašnje saobraćajnice...
Kliknite za proširenje...
Još ne znam gde je napravljena, razbojnicima na vlasti se žuri sa prenamenom zemljišta. Evo, u Topčideru na delu gde je dolina Topčiderke najšira, žuri im se da na pružnom zemljištu naprave neki bulevar. To da bi, u slučaju oslobođenja i vraćanja kakve-takve državnosti sanacija bila skupa, i da sa vremenom postaje sve skuplja, to stoji. U tom slučaju, jovo nanovo, opet pravimo crpnu stanicu.
Stefan BB je napisao(la):
Šta ćemo sa iskopom tunela? Da li je realno izvoditi zatvoren iskop ako bi taj tunel imao preko 2 koloseka (a trebalo bi bar prvih 300 metara da ima 4-6).. Kako realizovati otvoren iskop?

I na kraju ili na početku, gde je isplativost, kada je jasno da se oba kraka priključuju na infrastrukturu koja već postoji? Gde je 200-400 miliona evra novca (gradu) za sve što sam naveo?
Kliknite za proširenje...
Najjeftinija tehnički održiva varijanta sa poluukopom od Gazele do Savskog trga je 50 miliona evra bez eksproprijacije. Ako bi tu bio plitak tunel, to bi bilo 150 miliona evra. To je dostupna investicija za grad sa preko milijardu evra budžeta.
 
To je bilo potpuno očekivano i o tome smo ovde pričali još kad su izašli renderi za trg. Ali bilo je bitnije nabiti onu idi***** platformu...
 
Гага je napisao(la):
„Плаву локомотиву” чека пресељење са Савског трга
Понедељак, 28.02.2022. у 17:35Бранка Васиљевић
Парњача ће бити премештена на први колосек некадашње Главне
https://www.politika.rs/scc/clanak/500737/Plavu-lokomotivu-ceka-preseljenje-sa-Savskog-trga

Pogledajte prilog 129333
Kliknite za proširenje...
Budalaština. Tu će biti sutra muzej srednjeg veka i uklapaće se kompiletu sise. Neka prebace lokomotivu na Dunav stanicu ili Topčider.
 
Да је памети, ложионица би била музеј железнице и ту би изложили за почетак старе локомотиве које имамо по Београду - парњача плавог воза, све дизелке плавог воза, мања парњача испред управе железнице, две парњаче које су биле у ложионици. После да дотерају пет парњача из Ниша па полако да све то сређуј.
 
vranac je napisao(la):
Budalaština. Tu će biti sutra muzej srednjeg veka i uklapaće se kompiletu sise. Neka prebace lokomotivu na Dunav stanicu ili Topčider.
Kliknite za proširenje...
Jos bolje, da prebacimo voz na Kalemegdan jer umesto da imamo muzej srednjeg veka na Kalemegdanu umesto recimo zoo vrta vlast sili muzej nečeg čemu nije mesto u zgradi bivše železničke stanice.
 
Апсолутно, бивша жст је неадекватна за национални историјски музеј, он потребује нову зграду која ће испунити неопходне услове за такву институцију, велика је срамота свих власти од данас деценијама уназад што ИмС нема сталну поставку, нити иједна политичка странка или покрет то има у свом програму за будућност,

зграда станице, ако више не служи претходној сврси, једино што може бити јесте музеј железнице и са ложионицом чинити целину.
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh