Šta je novo?
Od:
Filteri

Nehigijenska,divlja i slična naselja

A mnogooo kasnije prinudnom jevropizacijom uključili su se stranci da ih ne nabrajm . . .
pa ispade da od starosedelaca-kmetova više imaju prava i para
upravo ti ,,miksovni,, sa pedigreom koj su i danas najgrlatiji protiv roma . . .
Nego da se vratimo temi
Kao što postavljena slika govori o Sremčici , znam da su imali svoje staro naselje povše Mirijevskog potoka bila je tu i
Marinkova bara i još dosta dr mesta koja su širenjem grada jednostavno nestala
Da li je neko staro naselje preživelo
i može li se modernizacijom-urbanizacijom kapacitet malo povećati,
tako da primi i neki broj porodica iz ovih ne higijenskih naselja koja definitivno treba raseliti
 
Лепо пише Цигани. Не знам због чега се данас тај појам сматра за омаловажавање, и протура израз Роми?
 
Zato što smo danas dovoljno dobro vaspitani da znamo da nije lepo oslovljavati nekoga rečju koja je de facto psovka, te pokušavamo biti prijatni u ophođenju s ljudima.

Kada dođe do delimične desemantizacije i svođenja na denotativno značenje reči Ciganin, tada će biti ponovo u redu da se ona koristi u javnom diskursu. U redu je i sada, ako kontekst nedvosmisleno signalizira neuvredljivu upotrebu.
 
Што би се рекло, израз "циганска музика" (најславнији бенд, пореклом са ових простора, се и звао Цигани Ивановићи) не носи са собом увредљиви набој, али кад кажеш "циганска посла"...
 
Da, baš tako, zaključak ti je potpuno ispravan. :kk: Naizgled je čudno, ali tako je svašta u jeziku, on nije logičan sistem, pre je haotičan.

Ja znam da sam malo profesionalno deformisan i da ljudi koji se ne bave humanistikom obično ne izgrade takvu osetljivost na jezička pitanja, ali to može svako uz minimalni trud. A može i da se vidi preko korpusnih rečnika.

Nisam pristalica političke korektnosti po svaku cenu i često mi ide na živce, ali izgleda da je za sada to najbolje rešenje.
 
Хмм, мислим да се скидањем "етикете" Цигани, ништа није постигло, већ се чак и одмогло. Ја лично, не видим ништа негативно у самом појму Цигани. Па тако се зову одувек. Нису дошли неки зли белци и згранули се бојом коже, па их увредљиво назваше: Цигани. Или јесте тако? Нпр: настанак појма Циганин и Црња немају ништа заједничко.....

Мислим да бих у овом случају највише веровао Јовановм-у који је историчар + борац за права Рома.
 
Ne smatram sebe borcem za prava Roma, već jednostavno nekom kome je stalo do ljudskog dostojanstva. Ali kapiram da je u pitanju bio kompliment, te hvala.

Elem, istorija termina "Cigani" je komplikovana. Etimologija oko koje se slažu istraživači je da je termin verovatno nastao od grčke reči "athiganos", što znači "nedodirljivi", naglašavajući istorijsku marginalizaciju ove etničke grupe kao nomada (ne jedinih, doduše!) i sakupljača sekundarnih sirovina. Drugi termin koji postoji je gypsy, jitano, đupci, i proizilazi iz široko rasprostanjene zablude u poznom srednjem veku da su romske grupe došle iz Egipta, a ne preko tada vizantijsko-turske Male Azije i današnje Grčke.

Mislim da u suštini postoji dobar argument za obe strane jednačine - jedan koji kaže da dok termin postoji kao negativan način da se oboji jedna grupa ljudi, ne bi ga trebalo koristiti ako ne pripadate toj grupi, a drugi koji kaže da menjanjem imena ćemo promeniti vrlo malo, već da upravo korišćenjem termina "Cigan" u pozitivnom kontekstu možemo rehabilitovati tu reč. Nisam siguran kojoj strani da se naklonim, ali se držim često termina Rom, čisto zato što mislim da je lep (znači "čovek"), i zato što je to upravo termin koji su oni odabrali za sebe na Svetskom romskom kongresu 1971.
 
Cigan ili Rom, sve jedno, oni koji od njih zaziru, ili su neutralni, uvek ce ih zvati ciganima ili ojnerima itd.. a oni koji su im naklonjeni uvek ce ih oslovljavati kao rome.

Mene vise od toga zanima sta to ovu ljudsku grupaciju ometa da posle toliko vremena od nastanka coveka zivi civilizovano kao i ostali, jel to neki defekt u genomu ili sta? Ako se odlucis da zivis kao nomad i sakupljac sekundarnih sirovina, sto mislim da je slucaj, u Evropi ces uvek biti cigan, cig****** itd...retko ce te gledati kao roma. Nomadski nacin zivota karakteristican je za druge meridijane, ne za Evropu, mozda je i bio nekad ali sada je 21 vek i odavno vec nije. S toga nikako ne mogu da razumem ove zastitnike ljudskih prava (nista licno) kako uporno nastoje da cigansku manjinu prikazu kao nekakve zrtve opsteg neshvatanja i nerazumevanja u ovoj drzavi - tako je svuda vecinom ne samo ovde, tako i ostace dok god svoj nacin zivota drasticno ne promene tj ne iskazu nedvosmislenu volju za to.
 
@ Jovanovm
Хвала на информацијама. + наравно.

Нисам знао да су они сами одабрали име Роми. То онда значи да то име важи глобално? У том случају га радо прихватам.

@ Nebojsa

Немој генерализовати, јер смо до сад апсолвирали да Роми као народна заједница нису генерално номади, као и то да номадским животом у непримереној средини живе и други народи сем Ромског, зависи како где у свету....

Зато сам у једном моменту покушао да очистим тему од расистичких изјава пребацујући проблем са националности на начин живота. ...без успеха.
 
@stf
Jeste, bilo je glasanje na Svetskom Romskom Kongresu 1971, kada je i "Đelem Đelem", pesma našeg Žarka Jovanovića izabrana za svetsku romsku himnu. Delegati su bili iz Čehoslovačke, Finske, Francuske, Velike Britanije, Nemačke, Mađarske, Irske, Španije i Jugoslavije, a posmatrači iz Belgije, Kanade, Indije i SAD. Iste informacije imaš i na Vikipediji, ali većina enciklopedija će ti dati iste podatke.

@Nebojša
Po meni, zvati nekog rečju koja ima koren od reči koja znači "nedodirljiv" je neljudski. Mislim da je ironično da govorimo o problematičnom "nomadizmu" u temi u kojoj su glavni problem naselja. Inače, u 21. veku naravno da ima mesta za nomadski i pastoralan život, bez njihovih nomadskih kultura i predaka bismo teško imali Branislava Nušića, Nikolu Pašića, Mikija Manojlovića, Maju Odžaklijevsku, Rigu od Fere, Šabana Bajramovića, Slobodana Berberskog, Svetozara Simića, Rajka Đurića, itd itd itd. Doprinos nomadskih naroda (da li Arumuna-Vlaha ili Roma) srpskoj državi i kulturi je dugačak i vredan. Mislim da je tvoj pristup, koji zanemaruje taj veliki doprinos, vrlo nezreo.
 
stf":1lab0bwz je napisao(la):
Хмм, мислим да се скидањем "етикете" Цигани, ништа није постигло, већ се чак и одмогло.
Kliknite za proširenje...

Shvatam na šta misliš, pogodio si najveći problem u celoj priči. Ima puno argumenata i za tvoj pogled - u nemačkom je na primer reč Schuwul, koja se koristila otprilike kao danas peder u srpskom, izgubila notu uvredljivosti baš zbog toga što su je počeli enormno koristiti i danas je to sasvim obična reč u nemačkom. Vrlo se retko u nemačkom kaže gay.

Ali to je ipak bilo propraćeno širim društvenim pokretom, koji kod nas (a i drugde) u slučaju Cigana/Roma ne postoji, tako da sam ipak za rešenje Rom dok se sociološka slika ne promeni.

Evo opet iz nemačkog suprotan primer od onog malopre: reč Zigeuner (cig******, što onaj nesrećnik stalno koristi) je maltne totalno prohibovana, jer je prejaka asocijacija na logore itd, a neki frontalni aktivizam za prihvaćanje Roma nije izvršen ni tamo.

Mogu da shvatim da neko insistira na nazivu Ciganin, ali da uporno oslovljave Rome/Cigane kao nacistički vojnik je stvarno :notok: .
 
@ jovanovm OK, ali nemoj da menjas non-stop teze, znas dobro na sta sam mislio i na sta se odnosi post. Uzgred, ogradjujem se od generalizovanja, post se odnosi na ogromnu vecinu.
 
@Nebojsa
Ja ustvari ne menjam teze. Tvoj post je pitao sta "ovu ljudsku grupaciju" ometa da "od nastanka coveka" zivi "civilizovano" kao i ostali. Onda si pretpostavio da su svi nomadi u Evropi "cigani", a ne "romi" (u cemu je razlika?), da je nomadski zivot "karakteristican" za prostore van Evrope, te da iz tog razloga ne razumes borce za ljudska prava.

Moj odgovor je jasno rekao da je ustvari ono o cemu ti govoris zamena teza - ova tema se bavi naseljima, te ukoliko govorimo o ljudima koji zive na prostorima "Romvilla" ili drugih mesta, ocigledno nije u pitanju nomadizam. Kao drugo, pokazao sam kako Romi nisu jedine "ljudske grupacije" koje su imale ili imaju odlike nomadizma u svojoj istoriji, i na kraju, kako su sve te nomadske grupe (Arumuni, Vlasi, i Romi) doprineli kulturi, politici i nauci nase zemlje. Shvatam da mozes da imas ideoloski problem sa tim podacima, ali to ne menja cinjenicu da Romi nisu nomadi od "od nastanka coveka", da istorija nomadizma ne znaci da ce neko dati manji doprinos ljudskoj (i nasoj) civilizaciji, i da Romi nisu jedini nomadi u Evropi i na Balkanskom poluostrvu.

@Marcus Lupus, stf
Drago mi je sto dolazimo do nekih zajednickih dodirnih tacaka, i ova diskusija postaje pozitivnija.
 
Nisu nomadi? Kako ih onda ima cas ovamo, cas onamo, prelaze granice i naseljavaju se gde im padne na pamet. U tom kontekstu gde ces ekstremnijeg primera od Beograda?
 
@Nebojsa
U ovom kontekstu govorimo o ljudima koji nisu nomadi, jer imaju stalno prebivalište, to naselje o kome se stalno govori. Obično ne definišemo ljude kao nomade ako žive na jednom mestu u toku cele godine, a ovde ljudi žive mnogo duže od godinu dana. Takođe, ne možemo definisati ljude kao nomade ako menjaju stanište u okviru jednog grada, inače bi nomadi bili svi koji kupe stan, isele se od roditelja, presele kod partnera ili samo spavaju kod Đoleta na kauču jer ih je žena isterala iz kuće.

Znači, ako se ljudi sele iz ekonomskih, socijalnih ili političkih razloga, a ne zato što je sama selidba njihov način života, onda ta logika nema smisla, razumeš? Jer ako se taj razlog ukloni, onda će i njihova selidba verovatno prestati. Izbeglice nisu nomadi, npr, ali Putujući Irci u Engleskoj jesu. Migranti nisu nomadi, ali recimo Vlasi na planinama severne Grčke, južne Makedonija i jugozapadne Albanije jesu. Naravno, u ovom slučaju ne govorimo o svim romskim populacijama, već samo o ovim konkretno, a to kao odgovor na tvoju izjavu koja sve Rome tera u isti koš.
 
To naselje o kome pricas vidim da bi trebalo legalizovati jer tu ljudi zive vec godinama pa samim tim kako ih mozemo posmatrati kao nomade ili sl, a o pomeranju nema ni govora? Stvarno NE verujem .....

Slazem se da ljude koji su izbegli sa jednih na druga podrucja usred ratnih sukoba i sl. nesreca ne treba posmatrati kao nomade, onda su i nasi ljudi izbegli iz Bosne i Hrvatske nomadi! Nisam mislio na to, mislio sam na brojne primere prelaska Bugarske, Makedonske, Rumunske granice itd

Ako budes dolazio ovog leta, prosetaj se malo ovamo sa nase strane pa ces videti, uzivo, o cemu ti sve vreme pricam.
 
@Nebojsa

Ja sam u Beogradu vec neko vreme, vidjam uzivo svaki dan. :( Kad vidim decu radnike najteze mi je.
 
Sigurno da nema nikog ko je ravnodusan kad su deca u pitanju, posebno kad se zna kakva im je sudbina, ali od koga da vide, cuju i nauce nesto normalno? od roditelja? :) Od onih koji sede u barakama a koji ih salju na ulicu da "zaradjuju" jos od trece, cetvrte godine zivota za njih? .... sudbina "cigana" im je zagarantovana i tako nadalje, u krug ...
 
zato ja kažem da ih treba što više poslati u dom za nezbrinutu decu gde mogu imati kolko tolko bezbrižnu budućnost. bolje i takav dom nego ovakvi roditelji.
 
А они сутра направе ново дете и тако поново. Уосталом са тим ћеш тешко нешто постићи. Мораш да промениш родитеље те деце из корена. Када одрасте и не зна ни за какав други живот тешко да ћеш ишта урадити са тим. Искрено та деца су жигосана било да су из картонског насеља или из куће где имају нормалне услове за живот. У школи ће бити увек на удару без обзира каква су. А биће на удару зато што вршњаци донесу своје ставове о њима од куће где су то чули или их томе научили.
 
Nehigijenska, DIVLJA i slična naselja

I suviše dugo energiju na ovoj temi usmeravamo na nehigijenska naselja
koja su u principu ,,karton,, naselja i kao takva nesporno će biti ,, oduvana,,
- grad vec ima program i plan po kom sasvim lepo radi -

Šta raditi sa raznim ,,Kaluđericama,, - divljim naseljima koja nece biti ,,oduvana,, narednih 50-100 godina
objekti su poprilično dobrog kvaliteta al naselja ne ispunjavaju urbane uslove

Sokaci bez trotoara isprekidani ogradama sa čudnim skretanjima, nagibima, prelivajuće septičke jame . . .
polu divlji priključci na vodu , struju , grejanje . . . . .
bez javnog saobracaja, bez obdaništa, škola, ambulantni , odelnja policije, vatrogasaca . . .
na klizištima , parkovima, izvorištima. . . . .

Toliko stručnjaka na BBu a niko da se osudi da napiše i jedanu ,,pametnu,, za urbanizaciju divljih naselja
Nije valjda stručnije pisati o uklanjanju kartonki nego o urbanizaciji divljih naselja

Beogradom hara razjareni bik takve izgradnje
a mi umesto da ga uhvatimo za rogove, uhvatil smo ga za dup-**e , (,,kartonke,, )
:p :p :p
 
Samo da se postuje zakon ove lose teme ne bi ni bilo ovde. I jos jedna stvar za one koji ovde na forumu brane krsenje zakona zbog raznih izgovora, te siromastvo te ovo, te ono: Nikad ne znate koliko neko ima para! Uvek se setim onog lika iz majstorkse radionice sto zivi kao sirotinja a posle kad radionica zapadne u problem on kaze da bi hteo da je kupi.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh