Šta je novo?

Nehigijenska,divlja i slična naselja

Somi303":11cui3ji je napisao(la):
Држава не може да их запосли јер су је баш такви довели на ивицу пропасти! И није само држава крива, она кад им нађе посао њима не одговара, јер је много лакше само седети и примати социјалну помоћ и позивати се на права националне мањине. А запад их не жели јер би их они брзо довели у стање у ком је Србија данас.Зато су они измислили тамо неко право по ком најгора циг******* има право да окупира плац у Новом Београду, а у замену од града тражи стан који ће оставити деци и вратити се у "Ромвил" јер му је тако "боље" :rolleyes: Наравно то "право" важи само за њих само у Србији :mad:
U vise navrata sam komentarisao te "demokrate" i "dusebriznike" sa zapada, a sto se tice prvog dela nemam sta da dodam, rekao si sve i sam.
 
Као што Шоми рече, има посла, али нема ко да ради. Лакше је не радити ништа и ослањати се на армију "бораца за права".

Не знам само ко је овде жртва а ко бу****...
 
Ti si se, brate, sa sest godina igrao fudbala na livadi, a nisi prosio na semaforu. Stvarno ne znam ko je ovde zrtva!?

A ako je sve tako lako - zasto onda Srbija nema norveski standard? Jbg, 21. vek je, svako ima sansu, svako moze da radi ako hoce, sve je lako i dostupno za onoga ko to zeli, ako si zavrsio faks sto blejis na birou, sto ne napravis nesto od svog zivota??? A da, zaboravih, mi smo zrtva svetske zavere, nas uvek ometaju objektivne okonosti, kod svih ostalih je u pitanju subjektivna volja da zive lose...
 
Homer Jay":wghcckp6 je napisao(la):
Ti si se, brate, sa sest godina igrao fudbala na livadi, a nisi prosio na semaforu. Stvarno ne znam ko je ovde zrtva!
Ако већ хоћеш истину, са 6 година сам се сељакао сваких пар месеци јер сам био потстанар, моји родитељи су гладовали данима да бих ја имао нешто да поједем, дочекивали смо баку и прабаку да побегну из Хрватске јер им је бачена бомба на кућу....ма, да....диван живот.... :rolleyes:

МОгао би и да ми се извинеш. Можда си ти и играо фудбал, али ја нисам имао са ким. :notok:
 
@stf
Ta tvoja prica je slicna price mnogih drugih na ovom forumu, pa se ne pretvaramo da smo nesto bolji od ljudi koji zive u nehigijenskim naseljima.

Ja bih radije se druzio sa nekim ko pljuje nego sa nekim ko hvata motke i proteruje. Uostalom, hajde, podjite. Ako vam je to najveci problem u zivotu, a opljackani milioni, tajkunluk i opsti haos sistema koji nas tera u zatvore 2x2, redovna "terapija" ispred kompjuterskog ekrana i stanovi preduzimaca nisu... Ako vam je to veci problem od tona plasticne mase u rekama, plave farbe u Topciderki, NISa koji je prodat Rusima zbog stvaranja koalicije i opstanka na vlasi (citajte WikiLeaks), od Srbije kojoj i dan-danas vladajuca oligarhija brani da sazna prljavu istinu sta se desavalo u zadnjih 20 godina na ovim prostorima, od stotine tela potopljenih u Dunav, od fabrika u kojima ljudi seku prste, od ulica na kojima te biju ako nemas misice i tetovazu Noleta, od domaceg zivota u kome se i dalje zenski rad u vecini slucajeva ne placa, a muski jos i vise vrednuje. Ako hocete takvu Srbiju, borite se za nju. Mi ne idemo nikud, bar dok vam ne pokazemo da su potporne grede vase kuce ustvari kostur jednog licnog zatvora.

P.S. Nasli ste da se raspisujete kad sam uzeo da reinstaliram Ubuntu.
 
+Za komentar.Samo ja drugaciji imam pogled na resenja datih problema.

Ubuntu,bravo kolega!Mislio sam da ga jedini koji ga imam kao operativni sistem.
 
Eh. . . .Natty Narwhal. . . mogu samo da sanjam moja kanta jedva gura 10.04 . . . šmrc
pa i nije veliki OF
ispada da je problem u tome što samo ne želim , jer kako kažu ovo je zemlja OZa
svi koj hoce samo požele, eto ja nikako da se setim da poželim . . . :laugh: :lool: :laugh:
Dal to to znači, da mogu da očekujem da ce me neko bezbolkom zbog toga umlatiti,
jer smatra da ja to ne želim :shok:
 
@jovanovm

naravno da sve to smeta.
ali to ne umanjuje problem ovakvih divljih naselja. i to što radiš je čisto spinovanje problema. kao naši političari, na primer dačić koji kaže da malinari nemaju prava da se bune kad je na kosovu problem.

i ko je kriv zbog toga što deca prose. da li ja koji se zgražavam nad takvim stvarima ili njihovi roditelji? ja se borim protiv toga tako što nikad ne dajem pare. kad bi svi tako radili dedca ne bi prosila jer ne bi bilo poente.
 
jovanovm":2t6r7h0q je napisao(la):
@stf
Ta tvoja prica je slicna price mnogih drugih na ovom forumu, pa se ne pretvaramo da smo nesto bolji od ljudi koji zive u nehigijenskim naseljima.
хммм, да.....наравно, промашио си поенту, што ме не чуди, јер сва твоја интелигенција нестаје када се искритикују Роми.....
Ево, да допуним причу. Да би преживели, моји су узимали на вересију обућу, па се онда вуцарали по вашарима да то продају,добар део године спавали по колима, остатак времена мајка је крчила шуме (баш женски посао, зар не?) :rolleyes: , док је ћале шипчио за град да продаје обућу по пијацама....
Тачно, многи имају сличну причу, а ти се наравно ниси запитао пар сасвим логичних ствари.... зашто нисмо крали сливнике, просили на улици, крали бакарне каблове и сличне ствари, не моја породица, него сви ми, који имамо "сличну" причу?
Ето, тако је искристалисан мој став, да не волим НЕРАДНИКЕ и ЛЕЗИЛЕБОВИЋЕ, а не РОМЕ (је*** му матер више)

Докле ћеш ми импутирати, изнова и изнова да ја на Роме гледам као на компактну заједницу олоша које треба сузбити бојним отровом? Одакле ти право, и где си то прочитао? Када? Ти си интелигентнији од тога, али си очигледно изгубио осећај читајући тај User manual за људска права.

Ти си тај који на Роме гледа као на компактну заједницу несхваћених, јадних, сиромашних, недужних људи који немају ама баш никакву могућност у животу.....Свашта....

У том User manuel-у очигледно нису наведени Роми који иду да надниче у Болеч по врућинама(свака част), или они на пунктовима по периферији где чекају неки физички посао(свака част), или они који раде у Градској чистоћи(свака част)....нису наведени, јер се не уклапају у причу о јадним несхваћеним Ромима из нехигијенских насеља.....шмрц.....

И, да, на крају, омиљен метод из User manuel-а је да свако ко искритикује Роме, или их не дај Боже мрко погледа на улици буде аутоматски проглашен за расисту. Да ли си приметио колико људи на форуму критикује нераднике? Колико је ту различитих погледа на проблем и критика, али их "душебрижници" све трпају у исти кош. Докле?!
 
Uf kakva rasprava da se razumijemo npr sta bi se meni i ekipi desilo da zauzmemo gradsko gradjavinsko zemljiste na ekstra lokaciji i napravimo kucice improvizovaNE malo kvalitetnije posto eto malo znamo kako se prave radnicke barake ?Da dam i odgovor marcia bi nas pokupila u roku od 10 min .Zakon mora biti isti za sve pa i za RAE populaci tako ih zovu u CG da se niko ne uvrijedi .Bio sam na par seminara o inkluziji roma tom prilikom dobio knijgu romskih bajki na srpsko/romskom.Moram reci da imaju fine bajke .Konkretno u Tivtu romi svi odreda idu u skolu jer je obavezna za sve pa tako i za njih imaju pravo na dopunsku nastavu ako im je potrebna,Samnom je u skolu islo par roma svi su zavrsili i srednju jedan i fakultet .Vecina ih zivi na zupi djelu tivta kod sportske dvorane u radnickim barakama koje su ostale iza gradjavinskog preduzeca PIM.NIKO od lokalnih roma neprosi na ulici ne pere soferke .Vecina je zaposlena u vodovodu,komunalnom,zelenilu par imaju i privatni biznis jedan ima cak lanac gvozdjara u CG jako sposobni i vrijedni ljudi.Dosta nijh koji su uspjeli da kupe plac prije skoka cjena napravili su kuce normalne u Gradiosnic naselje preko puta aerodroma .Za ostale u PIM ovim barakama opstina se sprema da izgradi stanove koje ce moci da otkupe po subvencjonisanoj cjeni posto su pare za izgradnju dobijene od raznih donacija privrdnika i humanitarnih organizacija prije svega unhcra.Znaci sve se moze kad se hoce ali moraju obadvije strane da budu zainteresovane i da saradjuju.Nikom od tivatskih roma nije palo napamet da zauzme poljanu gradskog zemljista ili park.Toliko od mene ovo je moj najduzi post na forumu ikad nemojte zamjeriti na opsirnosti nego izvucite korisne informacije :kafa:
 
Ma resenje za nehigijenska naselja je da im se pokloni ggz, i da bude pod obavezno svakoj porodici sa 2 zaposlena lica da izdrzava jednu neradnicku personu. Nek im se poklone i stare, napustene skole (kao na padini) da od njih umesto muzeja napravimo kanalizaciju, to je skroz u skladu sa srpskim obicajem postovanja sopstvene kulture i tradicije. Djubre necemo da razvrstavamo za reciklazu vec cemo da ostavljamo pored kontisa, da se ne muce da vade. Decu koja pevaju po basevima cemo da castimo sa 20 din, umesto da zovemo socijalnu sluzbu ili da pozovemo neku nvo koja se bavi pravima deteta. Kad se nasele u parku, gde jedu i vrse nuzdu na istom mestu, pogledajte ih sa osmehom jer to je njihov nacin zivota, kultura :kafa:
 
stf wrote:
У том User manuel-у очигледно нису наведени Роми који иду да надниче у Болеч по врућинама(свака част), или они на пунктовима по периферији где чекају неки физички посао(свака част), или они који раде у Градској чистоћи(свака част)....нису наведени, јер се не уклапају у причу о јадним несхваћеним Ромима из нехигијенских насеља.....шмрц.....

+ 1 :)
Eto konkretnih primera da nisu svi oni baš tako ,,crni,, ....
ima ih dosta koj žele da rade i vode kolko tolko normalan život :kk:


prva stepenica -
pravna vidljivost (dobijanje dokumenta ako su naši ) - bar minus 10 posto manje na broju. . . .
druga stepenica -
ko prihvata uslove uobičajenog vođenja urbanog života - bar minus 20 posto manje na broju . . .
treca stepenica -
utvrditi kome pripada status građana Beograda - bar minus 50 posto manje na broju. . . .
četvrta stepenica -
obavezati Bg opštine da preostali broj ravnopravno podele - to je do 30 posto, još kad se podeli. . . .

Ostaje samo da pronađemo još ,,Boleča,, , ,, gradskih čistoća,, i mesta za čekanje za neki fizički posao :)

Svi koj postanu pravno vidljivi u dokumetima če im pisati iz kog su mesta - opština boravka pa ih proslediti
i odmah buldužerima i bagerima sravniti ispražnjeno tj. zemljište privesti nameni

Verovatno još dugo nece biti ništa od toga zbog prestojecih izbora :violina:
koliko bi samo glasova bilo izgubljeno sa svake opštine
zbog uslovljne ravnopravne podele tj zbog njihovog dolaska u tu opštinu ( Smilies koj se obesio na platan )

Ne mogu da odolim šali:
Zamisli te opštinu Vračar ,
pa i ona bi morala da prihvati ravnopravnu podelu po ključu :laugh: :lool: :laugh:

naravno da bi se vodilo računa o podeli prema veličini - površini
i mogucnošću asimilacije svake opštine posebno :)
 
Moja poenta stfe nije bila da te uvredim i izvini ako se tako osecas, hteo sam samo ilustrativno da ti pokazem da se radi o dva paralelna sistema. Ti si to na neki nacin i sam implicitno priznao - jer su u toj nevolji tvoji roditelji mogli da te posalju na semafor da prosis, a nisu. Valjda bi trebalo da im budes zahvalan zbog toga sto ces umesto ulicara biti arhitekta :)

Fazon je sto mi svi gledamo na Rome u nehigijenskim naseljima iz nase perspektive - cime smo dobrim delom liseni potencijala resavanja problema jer se nase steceno iskustvo razlikuje od njihovog. I nije u pitanju "pozitivni rasizam" (ako uopste moze da postoji tako nesto) jer se ne radi o urodjenim, vec stecenim osobinama.

Ljudi (uglavnom Romi) koji zive u nehigijenskim naseljima zive pored nas, a ne sa nama (crnci u SAD su imali jedan dobar izraz za to - stojis napolju i gledas unutra). Pogledajte tu decu po tramvajima i semaforima - imaju po pet, sest godina. Prose od rodjenja (prvo kao dekor u maminom narucju, a cim prohodaju i progovore, pruzi rucicu i trazi dinar). Ali ni njihovi roditelji ne rade to zato sto su zli jer su i oni imali potpuno isti zivot - i oni su vecinom prosili od rodjenja i ne znaju za bolje. Dakle, neko ko prosi od svog rodjenja pre svoje dvadesete dobije vec troje dece i jedino sto moze da ih nauci je ono sto su njega naucili njegovi roditelji - da prose ili skupljaju sekundarne sirovine (deca i zene uglavnom prose jer izazivaju sazeljenje, stariji skupljaju sekundarne sirovine).

Dakle, u pitanju je zacarani krug. Vecina njih nije ustala jedno jutro i rekla: "J***s sve ovo, odoh ja na ulicu". To je na jedan uzasan nacin postala njihova svojevrsna tradicija. Alternative im deluju zastrasujuce jer radikalno menjaju njihov nauceni stil zivota. Ako to postavimo na izvesnu vremensku liniju - vecinsko stanovnistvo zivi danas za sutra, a stanovnistvo u nehigijenskim naseljima danas za danas. Mi posvecujemo svoje detinjstvo i mladost skolovanju u nadi da cemo sutra naci bolji posao, a i kad nadjemo taj posao to sutra opet ne dolazi jer radis za letovanje, za kola, za stan, za penziju itd. Sutra je nas cilj, sutra je nas ideal, s tim sto je to sutra sutra vec danas i zamenjuje ga neko novo sutra. S druge strane, populacija iz nehigijenskih naselja nema taj odnos prema sutra, oni moraju danas da zarade toliko i toliko i to danas predaju roditeljima/bosu itd. Njima je skola u tom smislu gubljenje vremena jer im je jednostavno strana koncepcija po kojoj treba da se lisis osam produktivnih godina zivota da bi kasnije radio neki posao koji ti nece doneti bog zna kako kvalitetniji zivot nego danas.

A gde smo tu mi? Pa, zapravo nasa najveca odgovornost je u tome sto nam se jedna takav sistem razvio ispod nosa, a mi nismo obracali paznju na to ili smo to pogresno tumacili (uzmi motke i najuri ih). Nehigijenska naselja su urbana tradicija, ona su produkt modernog vremena. Nehigijensko naselje samo hipoteticki moze da postoji u Bolecu, u realnosti je neodrzivo, zato je Novi Beograd savrseno mesto za njihov razvoj jer na njemu nehigijenska naselja mogu da parazitiraju (veliki promet ljudi i lako deostupne sekundarne sirovine - u ruralnim podrucjima, poput Boleca, toga nema - kante sa otpadom su individualne, u privatnim dvoristima, populacija je mala, a samim tim i promet ljudi na ulicama - prosenje i sakupljanje sekundarnih sirovina su ovde los biznis ili jednostavno drugaciji - ima ekipica sa kamioncetom koja otkupljuje staro gvozdje i to je to).

Tako da za pocetak ta populacija treba da postane vidljiva - i to pravno vidljiva, kao sto boca-ica objasnjava - sticanje drzavljanstva, i dobijanje dokumenata. Ali problem se nece resiti preko noci, vremenom populaciju treba edukovati koja prava imaju i kako mogu da ih ostvaruju, ali i koje odgovornosti su time preuzeli na sebe. Zatim je tu osposobljavanje ljudi za pojedine poslove i njihovo zaposljavanje (sto je jako tesko - gde u ovoj situaciji naci stabilan posao za apsolutno nekvalifikovanog radnika - a ne smemo zanemariti problem etnicke distance - jer ako ljudi ne zele da zive pored njih da li zaista mozemo da verujemo da zele da rade sa njima ili da ih zaposle. Ali neka vrsta zaposljavanja jeste uslov da bi deca krenula u skolu. U obrnutom slucaju, roditelji ce slanje dece u skolu videti kao oduzimanje izvora prihoda - ali ako roditelj ima kakva-takva ali redovna primanja, onda ce se lakse pomiriti s tim da im dete bude u skoli, nego na ulici. I konacno - sve to treba da otvori odredjene perspektive. Tj. da odgovori na pitanje zasto bi oni prihvatili da menjaju svoj nacin zivota? Dakle, treba im otvoriti odredjene perspektive. U tom smislu deca imaju najveci potencijal. A za prvu generaciju dece koja izgura skolovanje i posle nadje zadovoljavajuci posao moze se verovati da svoju decu nece slati na ulicu.

Dugotrajnije, strpljivije i znatno skuplje je od motki, toljaga, molotovljevih koktela, bejzbol palica i bagera, ali delotvornije.
 
Slazem se u dobrom delu, pogotovu sto se dece tice, ali i ta deca ce jednog dana postati odrasli ljudi i zacarani krug nastavlja da se vrti u nedogled. Koncept opismenjavanja i socijalizacije ovih ljudi nije uspeo ni u daleko razvijenijim i naprednijim drustvima od Srbije, koja sta rade - proteruju ih u sredine za koje oni smatraju da su "adekvatne" za njih, znaci nase prostore, umesto da bas oni posluze kao primer svojim razvijenim i uredjenim sistemima i pokrenu sveobuhvatnu revitalizaciju ove populacije. Sta ovaj u svakom pogledu zaostali deo Evrope moze po tom pitanju da ucini kad nema sredstava za neke osnovne, elementarne stvari za svoje gradjane, a to je posao pod brojem 1. I opet zacarani krug koji neprestaje da se vrti.
Kazes za pocetak ta populacija treba da postane vidljiva, vidljiva je ona vekovima unatrag i u bukvalnom i u pravnom smislu, u svim delovima naseg kontinenta. Prodjose ti silni vekovi, i? Nista. Jos koliko vekova po tvojoj proceni treba da prodje? Sve si lepo obrazlozio, ali zasto posle toliko vekova to nefunkcionise, bukvalno nigde a ljudi su kao i svi, to je misterija br.1 i srz svega.
 
@Homer Jay
+ 1 :)
za jasno i strpljivu analizu i tumačenje
nakon koje bi i slep čovek progledao
:kk: :kk: :kk:
 
Да би се зачарани круг прекинуо треба једноставно да... кастрирамо све роме :lool: :lool:
Шалим се, Хомер је у потпуности управу :)
 
Хомере, драго ми је што смо мало стабилиѕовали дискусију, јер је почела да лелуја, а то није могло никоме помоћи, а најмање људима о којима расправљамо.

Потпуно се слажем са тобом, али се, пре свега, разбијање тог зачараног круга мора урадити поштујући Ромску традицију, јер насилном асимилацијом ништа нећемо добити. Односно, добићемо отпор и једне и друге стране.
Homer Jay":2hqvfi13 je napisao(la):
vremenom populaciju treba edukovati koja prava imaju i kako mogu da ih ostvaruju, ali i koje odgovornosti su time preuzeli na sebe.
О овоме ја покушавам да причам све време. Међутим, они своја права знају, али од одговорности беже, и бивају подржани са сталним изговором да су сиромашни и немају избора. Треба да постоји граница толеранције, а не да се понашају крајње бахато, и да раде шта хоће "јер су сиромашни". Сиромаштво не може бити изговор за буквално све, што пар форумаша стално наглашава.

Држава се није прославила у односу према Ромима. Али, са друге стране, се "искупила" тиме, што жмури пред великим бројем незаконитих радњи којима се баве:
1. немање докумената,
2. нешколовање деце,
3. подвођење деце,
4. крађа јавне имовине,
5 неплаћање јавног превоза,
6. узурпирање најатрактивнијих локација (Лука, Амфитеатар, Ромвил)

Држава им не помаже, али им и не одмаже. Уколико крене да им помаже, аутоматски има пуно право да их гони за све ове прекршаје Морално право, јер законску подлогу има и сада .....затвори би били пуни.
 
Данас сам видео неку рекламу на тв-у чији је лого "Да ли знаш ко сам ја" или тако нешто, а изнад пише и на ромском језику. То је вероватно нешто у вези дискриминиције и "непоштовања" права ромске мањине :)
Можда би држава требала да изгради неко насеље које ће се буквално звати "Ромвил" на месту данашњег "ромвила" и да станове да ромима и посао. Најбоље би било да им да посао у неком рециклажном погону или у неком ЈКП-у. Ја не видим друго решење јер ће они стално заузимати нека добра места у НБГ-у. Било би сасвим ок да се жртвује та добро место за лепоту и чистоћу целог града ;)
Некоме ово звучи као бацање пара, али не видим друго решење :/
 
Ja napisah onoliki post kako se to radi u CG samo to treba malo modifikovati i primjeniti za RAE populaciju :)
 
direktore +

"Možeš pomoći čoveku da se uzdigne, ali ćeš teško naučiti onog koji se nalazi stepenicu više, da na one koji se nalaze niže ne gleda sa visine."
 
Od jutros najmanje 3 ovakva kamiona (verovatno trgovci starim gvožđem/sekundarnim sirovinama) tovare i odnose gomile nekog krša u Romvilu.

sekundarne.jpg


To, i ono kolektivno skupljanje starog papira i kartona u kontejnere, su verovatno glavni izvori prihoda ovog naselja.
 
Upravo sam se vratio iz grada 95 icom, tako je, odnose gvozdje iako se ja intimno ponadah da je nesto drugo u pitanju.
 
Vrh