Naplata karata i kontrola - [ Beograd Plus,... ]

[Feanor]

Ali ja mislim da ste licemeri, a ne da je to sto radite samo licemerno...
I to nije uvreda to je karatkerna osobina koju vam pripisujem, nije psovka... A to sto ti zavijas fasizam u ukrasan papir i kao to ne znaci da ja nisam fasista vec da imam fasisticke ideje - je smesno...
Kad mislim da ste licemeri to i kazem, cak i obrazlozim... Kad mislim da lazete i to obrazlozim... To nisu uvrede...

A ti kazes: imate fasisticke ideje zato sto ja mislim da su fasisticke i tacka... Nazivati nekoga fasistom, a ne postovati tudje misljenje se zove dvolicnost, dvostruki standardi kako zelis... I to sam vam rekao, dvolicnjaci... A onda se pojavi moderator kome je dvolicnjaci gore od fasisti i ludaci...

Obrisan mi je taj post sa "uvredom na nacionalnoj osnovi" i ne secam se tacno sta sam pisao... Voleo bih da pogledam opet pa da vidim...

Valja napomenuti samo da mnogo pre tih mojih "uvreda" ovde su ljude slali u ludare (ne samo mene) nazivali ih fasistima samo jer misle drugacije od njih, i nazivali sramotom sto postoje takvi ljudi... Tako da, to je licemerno, a osobe koje to izjavljuju, a smeta im tudje misljenje mogu biti samo licemeri...

 

[stf]

Игоре, мислим да је крајње време за бановање. Лепо човеку објасниш и он опет.

 

[Feanor]

Evo mislim da bi bilo bas dobro da me Igor na tvoje insistiranje i njegovu "neutralnost" na temi, posle svega sto je izreceno od strane svih banuje...
I onda sam ja fasista... Nije problem...

 

[orion]

Inicijalni razlog za ovaj sukob je bio ulazak na pogresna vrata i to je jedan od dokaza koliko je to pogresna i besmislena odluka. Sad ce neko reci da onaj ko zeli sukob on bi ga nasao ali vlast treba da vodi racuna da minimizira broj mogucih ekscesnih situacija, posebno u gradskom prevozu i to u spicu kada svako ima neki svoj razlog za nervozu i cesto u tim situacijam ispliva ono najgore iz ljudi.
Pored toga treba voditi racuna o cuvanju autoriteta drzavnih sluzbenika i njihovoj bezbednosti. Jednostavno na komunalnu policiju imaju pik zbog njihovog manekenisanja, vozaju se vrhunskim automobilima dok npr. zdravstveni sluzbenici voze raspadnuta vozila. Demotivisami su i policajci koji za manji novac rade mnogo rizicniji posao.
Ovako se zbog nekih besmislenih odluka i neadekvatnog reagovanja desila situacija da jedan svercer bude moralni pobednik pa se moralo na vrat na nos spinovati da se koliko toliko zastiti autoritet institucija.
Da je umesto ove glupe reakcije komunalaca reagovala interventna i da se takav snimak pojavio, ne bi bilo netrpeljivosti prema komunalcima a bila bi poslata jasna poruka arogantnim svercerima.
Jednostavno komunalci treba da sluze jedino da mogu da uzmu licne podatke putnicima jer je glupo da to radi neki privatnik, a u slucaju suprostavljanja komunalcima treba da reaguje prava policija a komunalci da silu primenjuju samo u saoodbrani.

 

[relja]

Ne slažem se da je švercer moralni pobednik.
Ja ga ne izjednačavam sa džeparošima, lopovima, razbojnicima, dilerima, kriminalcima, teroristima...on je neko ko pokušava da se ogrebe i provuče, i to je sve. Obična sitna beda. Njemu treba naplatiti kartu i kaznu, ali ovo nije smelo da se desi. Tužno je, ali ova država na kraju neće biti sposobna na naplati ni nuždu u javnom WCu.
Kriminal i raspad ne počinju od šverca u autobusu, već od Kolubare, privatizacija, javnih nabavki, tendera, rizičnih kredita državnih banaka...ili BusPlusa, npr.

Sad sam shvatio - smešno je što se posle cele ove priče ne zna da li su tom čoveku na kraju naplaćeni karta i kazna za šverc

 

[orion]

Nije stvar da li neko od nas tako misli, medijski je tako propraceno, kao neki putnik ciji je jedini greh to sto nije kupio kartu odlucio je da pruzi legitiman pasivni otpor a potom je na njemu primenjena prekomerna sila.
Slazem se da postoje mnogo krupniji problemi ali kad bi se sada pojavila dolazana afera gde je proneverena milijarda sumnjam da bi bilo ovoliko diskusije

 

[Staklena_Wool_nica]

Zato smo mi neki ispali pogani, zato sto ste vi neki ubedili sebe da je huligan moralni pobednik. Lepo ja rekoh da ste izbalansirali pricu na samo jedan jedini kraj. Vi stvarno mislite da svercer ovo isto nece ponoviti? Zato se takvima u civilizivanom svetu oduzima boravak i ponovni ulazak u zemlju. Zalije mi komunalca koji verovatno nema dinara, a ne da studira na privatnim univerzitetima, a posao mu moze biti uskracen samo zato sto je bio suocen sa delikventom koji je izazivao. Cak ste na njega svalili svu mrznju koju imate prema BusPlusu.

Cak mislim da bi i putnici trebali da traze odstetu za poremeceni mir i preziveli strah. Znate, ovde u Kanadi je jednom s pravom bio slucaj da su ucesnici u saobracaju prilikom incidenta u kojem je poginuo motorciklista, tuzili roditelje poginulog, jer je ludackom voznjom izazvao smrtonosnu scenu. Ti ocevidci su kasnije morali da zive sa tom nelagodnoscu i poremecenim psihickim stanjem. Pitajte putnike za misljenje i kako su se osecali.

 

[stf]

Сад ћете ви испасти жртве бахатих форумаша и "пристрасних" модератора..... :lol:

Ја покуашах да променим тему постављањем листе захтева 99% а ви и даље инсистирате да глумите жртве.

 

[trialin]

 

[boca-ica]

Neki će te da poginete a neki cemo da se vratimo. . . . :lol: :lol: :lol:

 

[Feanor]

Ne mogu biti zrtva jer me stvarno ne doticu vase uvrede da sam fasista, ludak, dete ili pretnje banom, ili pozivanje da me banuju.
Moderator je "pristrasan" u smislu da od pocetka krivi komunalce (to je valjda vasa pozicija) pa tako valjda nije primetio vase uvrede koje su dosle mnogo pre mojih (pokusao sam da nadjem spornu obrisanu poruku ali ne umem, stvarno sam zaboravio o cemu se radi)...

Sto se tice tih zahteva, sa svakim se slazem 100%...

Jedino me zanima sta predlazete, bus plus ili ne, kada neko ne zeli da bude legitimisan od strane kontrole i ne zeli da plati kartu, i ne zeli da izadje iz busa? Videh da se mnogi pozivaju na to da dodje "prava" policija, tako?

 

[stf]

Ne mogu biti zrtva jer me stvarno ne doticu vase uvrede da sam fasista, ludak, dete ili pretnje banom, ili pozivanje da me banuju.

Ни ја се не проналазим у твојим нападима стога те је у овом случају мирна Босна.

Moderator je "pristrasan" u smislu da od pocetka krivi komunalce (to je valjda vasa pozicija) pa tako valjda nije primetio vase uvrede koje su dosle mnogo pre mojih (pokusao sam da nadjem spornu obrisanu poruku ali ne umem, stvarno sam zaboravio o cemu se radi)...

И модератор има права на мишљење, а ја сам ти објаснио разлику у увредама. Ја сам ходао по ивици бановања али си ти ту линију прешао више пута.
Ако си већ жељан своје изјаве, човека си назвао " црногорским говедом ". И сад ми реци да ниси заслужио бановање?

Sto se tice tih zahteva, sa svakim se slazem 100%...

Jedino me zanima sta predlazete, bus plus ili ne,

Наплата карата је поверена приватнику јер као град и ГСП нису имали средства да то организују. Такође, нико није веровао да је ГСП способан за то и да ће приватник квалитетније да одради.
Као што смо видели, мафијашки тендер је намештен монголоидној фирми која води цео систем горе него што ГСП одржава аутобусе.

Значи у најгорем случају раскид уговора и нови тендер, а да се одговорни похапсе.

kada neko ne zeli da bude legitimisan od strane kontrole i ne zeli da plati kartu, i ne zeli da izadje iz busa? Videh da se mnogi pozivaju na to da dodje "prava" policija, tako?

Не, него да се промене закони. Путници се тако понашају јер су закони неприлагођени и комуналац је зато преркшио низ закона а шверцер постао жртва.
Да је закон јасан и да нема рупе не би било таквих шверцера.

 

[brdjanin]

@brdjanin

Vezu čine tzv. ULAZNI ELEMENTI

Đilas kaže da već ovog meseca (a mesec je februar 2012 i već u aprilu potpisao odluku iliti rešenje o poskupljenju )očekuje veći prihod od novog sistema i nada se da će taj prihod doprineti da se JEDNOG DANA ???? smanji cena prevoza. On je rekao da bez obzira na prihod, Grad Beograd neće smanjivati subvencije GSP-u.

U međuvremenu (do oktobra) je došlo do promene cena svih "ulaznih elemenata" ??????, što je primoralo GSP da poveća cene.

Šta reći na a ne zaplakati. Politika je čudo.

Међутим, веома је занимљива замка у коју су упали. Не помињу ни постојање Бус-плус система а камоли његову успешност.

Ако је неуспешан, тј приходи су мањи - чему онда такав систем? Значи неуспешан је и то је још један разлог за укидање.

Ако је успешан, значи повећани су приходи. Тада би морали да кажу колико процената је то тј колико више зарађују. Тада би се поставило питање: Чему онда повећање цена?

Запањујућа је тишина поводом ове вести. Сви су гурнули главе у песак.

 

[Feanor]

Ни ја се не проналазим у твојим нападима стога те је у овом случају мирна Босна.

Zapravo si pozivao da budem banovan...

И модератор има права на мишљење, а ја сам ти објаснио разлику у увредама. Ја сам ходао по ивици бановања али си ти ту линију прешао више пута.

Naravno da ima... Ja sam samo ukazao zasto mozda nije video vase uvrede... Ne brini se nisi jedini koji je vredjao...

Ако си већ жељан своје изјаве, човека си назвао " црногорским говедом ". И сад ми реци да ниси заслужио бановање?

Pa dobro, to je moj stav prema nekome van foruma... Nije da sam to rekao za nekog clana foruma... Dok ste vi svi komplet vredjali clanove foruma... Ali dobro ako je to protiv pravila, komentar je zasluzio brisanje i izvinjavam se svakome ko je mogao da se nadje uvredjenim...

Inace slazem se da treba da se raspise novi tender... Ja idem toliko daleko da GSP preuzme to moderno ocitavanje i mogucnosti, bez davanja privatniku...

Не, него да се промене закони. Путници се тако понашају јер су закони неприлагођени и комуналац је зато преркшио низ закона а шверцер постао жртва.
Да је закон јасан и да нема рупе не би било таквих шверцера.

Pitao sam nevezano za ovaj slucaj... Znaci neko udje u autobus, nece da plati kartu, nece da bude legitimisan, i nece da izadje... Sta predlazete?

 

[relja]

Hm, prava mozgalica, šta uraditi?

Pa, prvo, urediti propise tako da kontrolor ima pravo da legitimiše, pa da postoji zakonski osnov. Automatski - zbogom firmi BusPlus.
Doneti sistem propisa i naplate koji bi se odnosio i na nerezidente.
Prema postojećim iskustvima, napraviti proceduru kontrole.
Dozvoliti video nadzor, osim u vozilima (kao što već postoji u CAF tramvajima) tako i tokom kontrole karata (tehnologija postoji. komercijalno je dostupna i nije skupa). Formirati bazu podataka o švercerima, sa snimcima.
Ukoliko postoje jasni propisi i procedure koji štite prevoznika i putnike koji plaćaju karte, snimanje će obeshrabriti švercere.
Ako propisi daju pravo kontoloru i putnika obavezuju da mora da se legitimiše, u slučaju da putnik mena kartu i odnija da se legitimiše, jasna stvar - zvati pravu policiju. Krije identitet.
Uvesti službu naplate kazni (ne uterivanja, već naplate), uvezati sa ostalim gradskim službama. Trebaće i šverceru nešto, pre ili kasnije.
Isticati svu važnost plaćanja vožnje i štetu koju na kraju trpe svi oni koji plaćaju.
Obogatiti ponudu vremenskim kartama (dnevne i sl) - i to će uticati na smanjenje šverca.

Poenta je u dobro sročenim zakonima i doslednoj primeni.
A to opet znači stučan rad, odnosno stručne ljude, a ne partijski podobne, kao i selekciju i obuku kontrolora, službe naplate.
Kontrola ne sme da bude maltretiranje onih koje plaćaju, već treba da im potvrdi da nisu budale zato što plaćaju.

 

[hobotnica]

Naši zakoni i odluke se pišu po sistemu "Mož da bidne ne mora da znači". O rupama u istim i da ne govorim. Pa se i tumače u zavisnosti od dnevno-političkih potreba, situacije na terenu, aktera i sl.
Ako jedna gradska odluka ima 5 izmena izmenjene izmene i dopune one osnovne koja je doneta, onda vam to sve govori.

 

[orion]

Kontrolor treba da putniku ponudi da plati doplatnu kartu, ustvari doplatna katra treba da se shvati kao opcija, ukoliko neko zeli da se kocka slobodno ali da racuna na to da moze da uleti kontrola. Ukoliko ne zeli da plati doplatnu kartu onda ima opciju da izadje na sledecoj stanici, naravno komunalna policija ne moze da bude svagde ali recimo da putnik koji ne zeli da plati kartu regularno, ne zeli da plati ni doplatnu kartu rizikuje blizak kontakt sa policijom a to povlaci i odlazak kod sudije za prekrsaje , a u slucaju agresivnosti sa interventnom a to za sobom povlaci i krivicni postupak. Ako ovo funkcionise onda se treba vratiti na pocetak i bice jasno da se ne isplati zbog 60 din praviti sebi probleme.
Ukoliko neko ne zeli izaci onda treba videti kako da se resi problem imajuci u vidu da moze da predstavlja opasnost i za ostale putnike, za takve sigurno neki komunalni policajac nije obucen da adekvatno reaguje.

 

[relja]

@ Hobotnica, Orion

Upravo se i radi o nedakvatnim ili nepostojećim propisima i procedurama.

Ako ćemo sad na Beobuildu da sastavljamo procedure kontrole karata i pišemo predloge zakona i podzakonskih akata i usklađujemo propise na gradskom i republičkom nivou, šta će onda jadni da rade oni čiji je to posao?

 

[orion]

pa ako budemo pisali o procedurama, predlozima i potencijalnim resenjima mozda neko od njih bude i citao ovo pa ako i primeni jos bolje niko ne insistira na autorskim pravima na iste. Ako nastavimo sa fasizmom, Milosvicem, Djindjicem ovo ce neko da cita cisto iz zaje*******ancije.

 

[Staklena_Wool_nica]

Ja se recimo osecam zrtvom, jer je simpaticna druzina uspela da izoluje sve svoje neistomisljenike. Stvarno vam svaka cast na prepredenosi, a sada mozete sami da smisljate zakone gradskog prevoza. Svaka politicka partija moze da vam pozavidi na vestini i naravno ekspertizmu. E Relja vidis, to nije smesno nego tuzno.

Stf, spominjes uvrede koje je Feanor izneo kada je indicirao bice iz druge drzave, a okreces glavu na stvari koje je meni Relja uputio. Kako se to uklapa u pristojnost te vase druzine?

Uvredjena nisam, jer vidim da ima ljudi koji imaju slicno misljenje mom, pa mi lakse da se oslobodim nanesenih uvreda.

 

[relja]

Staklena, ako sam za nešto kriv, kriv sam zato što sam ti uopšte pridao značaj, posvetio pažnju i svoje vreme. Zbog toga se iskreno kajem.
Patetično je da sebe neko sebe naziva "žrtvom" članova nekog internet foruma i da sebi pridaje toliki značaj da misli da se neki ljudi sa druge strane mreže udružuju protiv njih.

 

[relja]

pa ako budemo pisali o procedurama, predlozima i potencijalnim resenjima mozda neko od njih bude i citao ovo pa ako i primeni jos bolje niko ne insistira na autorskim pravima na iste. Ako nastavimo sa fasizmom, Milosvicem, Djindjicem ovo ce neko da cita cisto iz zaje*******ancije.

Kad sam već pokrenuo priču o pisanju, verovatno bih trebao da dam doprinos.
Kvaka je samo u tome što se od mene na poslu traži da rodim "Manual" za svoje odeljenje u narednih mesec i po dana.
Ne bih da radim isto to pro bono za GSP.

 

[Staklena_Wool_nica]

Relja, svaki put kad otvaram ovu temu i vidim tvoje ime, pomislim eto ponovo uvreda i jos nikako da omanem u predpostavkama. Nije problem sto me oslovljavas nego drzak nacin na koji to radis. Evo, strpicu se i necu ti uzvratiti.

Zasto mislis da pridajem znacaja samo sebi kad ste uspeli da uklonito toliko drugih ljudi?

Stf, zar stvarno mislis da sa ovakvim ljudima pravis i sprovodis zakone? razmisli dobro sa kim se upustas.

 

[Feanor]

Relja, sve sto si naveo pada u vodu onog trenutka kada putnik ne zeli da se legitimise...
Tog trenutka moraju da pozovu pravu policiju i dolazimo na pocetak problema i sustinu zasto komunalna policija to radi umesto njih... Jednostavno preglupo je koristiti obicnu policiju za takve stvari... Imaju tj. trebalo bi da imaju mnogo pametnija posla...

Sve vreme pravite minimalne razlike, kao ovo je komunalna ona ne sme, a ova sme, a u stvari ista stvar... Glupost...
Na kraju, kada razmislimo sprono je samo kako je komunalac reagovao sto pricam od pocetka... Ali elementarna logika nalaze da te poslove obavlja komunalac ili tranzit polcija, nikako prava policija...

 

[bazinga]

Staklena da li je moguce da ti stvarno mislis da se neko udruzuje sa nekim na internet forumu u raspravi o naplatama karata u prevozu? Preterujes sa klanovima, organizacijama i teorijama zavere.
Inace problem naplate se resi vrlo lako, raskine se ugovor sa bus plusom, posao se vrati gspu, regulise se zakon o javnom prevozu, po kome su kontrolori sluzbena lica ali moraju svakih recimo 6 meseci na psihicku proveru, i da se zaposljavaju po odredjenom kriterijumu, a ne po rodbinskim poznanickim i dodjes mi vezama, tako se resava svaki problem oko legitimisanja. Naravno uvedu se i doplatne karte i kazne, a prava policija se zove samo u ekstremnim situacijama. Uvedu se neke povlastice za redovne platise, vremenske karte itd ali to su vec sitnice