Migranti u Srbiji

[ink]

Dodao bih samo i ovo pitanje:

Da li neko može ozbiljno da tvrdi da je pre izbegličke krize Picin park zaista bio prijatna i bezbedna sredina?

 

[astrodule]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=toL1tXrLA1c[/youtube]

 

[Дошљак]

По мени највећи проблем њиховог боравка у парку јесте хигијенско-санитарни. Са друге стране верујем да никоме није пријатно у окружењу већег броја миграната, као што није ни у нпр. окружењу већег броја хулигана и сл. Поготову није пријатно женама, и страх је оправдан.

 

[Urke]

Mapa rasne tolerancije
http://metro.co.uk/2017/05/03/this-map- ... s-6612608/
Plava boja predstavlja najniži nivo rasnih predrasuda dok crvena najviši, Srbija ima najtamniju plavu boju i najveću toleranciju, ali i broj ispitanika je među najmanjima.

 

[AleksandarGrf]

Ne shvatam sta je ksenofobicno u tome sto se trazi da migranti, cigani i bilo ko drugi kome mi placamo boravak ne bude smesten bas u centru grada. A kad se prostor i obezbedi, onda tek ne shvatam u cemu je problem. Zasto su ovi iz picinog parka bolji i pametniji od recimo, onih iz Bogovadje koji postuju proceduru? Neki ovde pokusavaju, da bi podrzali svoje misljenje, da izjednace takve zahteve sa klanjem i ubijanjem zbog razlicite boje koze ili nacionalnosti. Time ste pljunuli sve one koji su stvarno trpeli stravicne posledice zbog istog.

Kkorisnice, ti bi da budes tolerantan i pun razumevanja ali ne shvatas ni najosnovnije cinjenice o sopstvenoj zemlji. Pa ako je neko iz ruralnih krajeva Srbije, taj se najvise i susretao i morao da saradjuje i zivi sa ljudima razlicite vere pre svega. Sa daleko vise ljudi razlicitih nacionalnosti. A voleo bih i da mi objasnis ko su ti silni ljudi druge boje koze u Beogradu. Tri studenta iz Afrike i pet profesionalnih sportista? Onda misao zavrsavas pljuvanjem i po gradskoj populaciji kako bi ista potpuno izgubila smisao, a ti opet ispao tolerantan i objektivan.

Na kraju, sto se tice strahova, ja imam prilike danju da prolazim cesto tuda i nemam strah ali mogu da razumem zene koje tuda idu nocu i nije im nimalo prijatno. Opet, sve to u kontekstu premestanja na za to predvidjene lokacije, a ne nekakvog proterivanja ili lincovanja migranata. Pa niko se nije bunio na samom pocetku kada je problematika bila mnogo veca i nije postojalo bolje resenje.

 

[kkorisnikk]

AleksandarGrf » Pet Maj 05, 2017 1:10 pm[/url]":2bjt8fck]Ne shvatam sta je ksenofobicno u tome sto se trazi da migranti, cigani i bilo ko drugi kome mi placamo boravak ne bude smesten bas u centru grada.

Ma da care, neki adekvatni prostor, po mogućstvu oivičen zidovima i bodljikavom mrežom sa stražarskim kulama.

I sve cigane i migrante da potrpamo tamo.

Ja ću ponoviti pitanje, a ti nemoj da mi pričaš o nečijim strahovima. Da li je ili nije bio potvrđen neki napad migranata
na studente ili okolne stanare u području oko fakulteta i BAS stanice?

Koliko je migranata od kada je kriza krenula prošlo kroz taj deo grada, desetine hiljada i nijedan jedini napad
ali eto ipak postoji strah, koji je iz priloženog više iracionalan i zasnovan na ksenofobiji.

Slažem se sa Došljakom i njegovim postom, najveći problem jeste pitanje higijene o obavljanja osnovnih fizioloških
potreba.

E da su sa tim stvarima izašli zabrinuti građani podržao bi ih, bez problema. Ali ne, oni su izašli sa pričom o migrantima
koji bukvalno nose noževe u zubima. E tu je problem.

P.S.

Svako se češe tamo gde ga svrbi, otuda je zanimljivo i tvoje ubacivanje cigana u temu pod nazivom migranti.

 

[astrodule]

Manje crnaca - manje i rasizma (šala naravno, ali nekima i ne)

Poslato sa telefona

 

[ink]

Vozio se ja trolom pre par godina kad ono na onim sedištima koja gledaju jadna na druga sedi četvoročlana porodica crnaca i međusobno pričaju srpski. Po reakcijama nasmejanih ljudi oko njih se videlo da su svi ostali putnici prosto oduševljeni... sve sem jedne namrštene babe koja ih je gledala kao da bi ih istog trenutka izbacila kroz prozor, a da ne čeka da se trola zaustavi. No, kapiram da ta baba sve ljude u svom životu gađa istim pogledom.

 

[Дошљак]

Што се тиче хигијене, жалио се један становник околине спорног парка како мигранти уринирају око његовог аутомобила паркираног на оном паркингу на спрат, чак је и имао непријатних ситуација с њима.

На крају крајева, мора да се зна неки ред, не могу ни они да кампују у парковима и то ми искрено смета, као што ми смета и онај један дебели бескућник који са собом носи гомилу смећа и заузима стајалишта јавног превоза исто кампујући.

 

[boca-ica]

Humanost i ksenofobioja nema nikakve veze i dodira sa očajnim stanjem ispred ekonomskog fakulteta

Ne trazi se nista drugo nego ćega se i MI ,,domacini,, pridrzavamo da se i oni pridrzavaju
Mnogima Beogradjanima se ne dopada lokacija stanovanja pa niko ne spava (urinira isl.) u parku
Sobzirom da ima dosta njih u centrima a manji broj u parku
a jeste migrantima
obezbedjen smestaj , kupatilo i dr. u Bgdu, slobodno im je kretanje , te nicim nisu sputani
da svakog jutra dodju na bus i žel. stanicu,
a uvece kao i svi mi (a i vecina njih) u pripadajuci krevet.

Spavanje po parku je zloupotreba ,,dobrog domacina,, i obicna bahatost ,,gosta,,
a za takve pojedince i nj. bezobrazluk i bahatost, zna se kako i sta treba

nije lepo da ovde zamenjajucu cinjenice , dovodimo ikog u srceparajuce zablude

 

[ink]

Da smo mi kao društvo bolji domaćini, uveren sam da bi i izbeglice bili bolji gosti.

Ko ne veruje, nek ode i provede samo jednu noć u izbegličkom "centru" bilo gde u državi pa nek se onda vrati ovde i kaže svima da li se oseća kao da je proveo noć kod dobrog domaćina.

U stvari, ne mora ni to, nek samo okrene Refugee Aid Serbia i pita volontere zašto to izbeglice izbegavaju te "centre" koje im država tako domaćinski spremila.

 

[ink]

Boco, +1 za ovo podvlačenje reči "pojedinci" i prepoznavanje da je isto bitno.

 

[dove]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4bmFtK9tDVA[/youtube]
Evo kako nas spanski mediokriteti vide, bar prema ovoj mapi, mada generalno o nama Evropljani imaju nisko misljenje. Naravno ovo je Bullshit, nema neku vrednost, narocito validitet, zapravo najbolje pokazuje kako, i cime, su nacije po Evropi idoktrinirane i kako nastaju teske predrasude.

 

[Earthmoving]

Ink spinuje, po njegovoj priči od 100 ljudi u autobusu 99 voli imigrante a samo jedna baba ih ne voli. Realnost je sasvim drugačija, više je nas koji ih ne volimo. Kao dokaz pogledajmo koji komentari dobijaju i koliko pluseva i minuseva. I to na primeru B92 koji veoma cenzuriše antiimigrantske komentare. To se i više nego jasno može videti kako u ovoj, tako i u ranijim vestima. Iako B92 cenzuriše antimigrantske komentare, ljudi su našli način da svoje mišljenje iskažu putem pluseva ili minuseva tako da ni to nije uspelo da potisne ono zdravo, drugačije mišljenje. Tako na primer čak i ako puštaju samo proimigrantske komentare, ljudi će im lupati minuse, a ako dozvole umerene antimigrantske komentare ljudi čije komentare neće pustiti će im davati pluseve. Tako vidimo da zdrvo mišljenje i pored svih ispiranja mozga izbija na površinu i da dobro za nas pobeđuje. U Srbiji je preovladao antiimigranstki stav i vodeći političari su prinuđeni da rade ono što narod od njih traži. Za razliku od pre 2 godine sada ćete videti sasvim drugačije izjave i Vučića i Vulina i sekretarijata za izbeglice i svih podređenih državnih organa. Skoro je bilo i neko tajno prebacivanje imigranta iz Šida nazad ka Preševu. Ja sam poprilično zadovoljan razvojem svesti, sledeća na redu su dela prvo uklanjanja imigranta sa ulica, a zatim i lagana deportacija iz Srbije jer naši ljudi ni u Šidu ni u Obrenovcu ni u centru Beograd.. nigde neće sa njima da žive ni da ih gledaju. Pa da pogledamo ovo o čemu sam gore pisao:
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1257010

 

[boca-ica]

Migranti odlaze iz Šida i centra Beograda
Broj migranata u centru u Šidu se smanjuje i polako se vrši razmeštanje tih ljudi u druge centre, a kako ih bude bilo sve manje, ići će se na zatvaranje, ne samo centra u Šidu, već i drugih centara, izjavio je ministar za rad Aleksandar Vulin.....

izvor i ceo tekst http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/migran ... 21815.html

Njemu ne verujem ni reč ni za šta, pa ni u ovo , al dobro je sto se bar zdrava ideja probila na površinu javnosti :kk:

 

[ink]

Smiri se Earthmoving, Tu priču iz trole sam ispričao onako usput, a ne da bi učinio tebe i tvoje istomišljenike da se osećate kao manjina.

Siguran sam da su ljudi koji ne vole izbeglice čine većinu u Srbiji. Isto tako su glupi, nevaspitani i neobrazovani u debeloj većini, a ja sam ubeđen da se te kategorije ljudi prilično dobro poklapaju.

 

[astrodule]

Komentari su primer psihologije mase. Niko neće prvi da kaže da ne voli migrante, ali kada neko to prvi napiše, onda će on to da lajkuje jer se tako oseća jači. Masa valjda izvlači ono najgore iz nas, pa i normalni ljudi kada su neke demonstracije kreću da lome izloge.

Primitivna osoba se oseća moćnom kada napiše komentar na neku vest i zato dominaraju negativni komentari. Normalna, ispunjena osoba ne mora da hrani svoj ego na društvenim mrežama, pa dosta "nas" ne lupa pluseve i minuse na vesti.

Da ne ulazim dalje u ovu zbrda zdola napisanu analizu i krenem da analiziram prosečnog čitaoca Blica, ali činjenica je da nećeš videti takav odnos komentara u Politici ili Danasu ili N1.

 

[AleksandarGrf]

kkorisnikk » Pet Maj 05, 2017 1:23 pm[/url]":1xjqz3vi]

AleksandarGrf » Pet Maj 05, 2017 1:10 pm[/url]":1xjqz3vi]Ne shvatam sta je ksenofobicno u tome sto se trazi da migranti, cigani i bilo ko drugi kome mi placamo boravak ne bude smesten bas u centru grada.

Ma da care, neki adekvatni prostor, po mogućstvu oivičen zidovima i bodljikavom mrežom sa stražarskim kulama.

I sve cigane i migrante da potrpamo tamo.

Ja ću ponoviti pitanje, a ti nemoj da mi pričaš o nečijim strahovima. Da li je ili nije bio potvrđen neki napad migranata
na studente ili okolne stanare u području oko fakulteta i BAS stanice?

Koliko je migranata od kada je kriza krenula prošlo kroz taj deo grada, desetine hiljada i nijedan jedini napad
ali eto ipak postoji strah, koji je iz priloženog više iracionalan i zasnovan na ksenofobiji.

Slažem se sa Došljakom i njegovim postom, najveći problem jeste pitanje higijene o obavljanja osnovnih fizioloških
potreba.

E da su sa tim stvarima izašli zabrinuti građani podržao bi ih, bez problema. Ali ne, oni su izašli sa pričom o migrantima
koji bukvalno nose noževe u zubima. E tu je problem.

P.S.

Svako se češe tamo gde ga svrbi, otuda je zanimljivo i tvoje ubacivanje cigana u temu pod nazivom migranti.

Da li si ti sposoban da vodis normalan razgovor ili pricas sam sa sobom u nekim spinovima i piruetama? Strazarske kule? Nozevi u zubima? Cesanje i svrab? Da li smo mi uopste u istom univerzumu?

A posle toga se slazes da je problem sto su tu. Jel ovo neka "skrivena kamera" foruma?

EDIT-Ipak se osecam duzan da odgovorim na pitanje o incidentima u navedenom kraju. Nemam uvid u policijska dokumenta da bih dao odgovor. Ali to nije ni poenta, jer ni pokusaj protesta (sto takodje nije sustinska tema) ni ova diskusija nemaju bazu u tome. Poenta je da u centru grada gde ljudi imaju neka svoja posla u svako doba dana, postoji grupa ljudi kojima se bas i ne zna ni ko su ni sta su, i medju njima kao i u svakom uzorku populacije postoje i oni koji bi to zloupotrebili. Tako da je vrlo realna mogucnost da neko nastrada, posebno ako je zenskog pola. Lako je prdeti o toleranciji iz udobne fotelje kad je u pitanju tudji strah. Da ne kazem, lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti, mozda bude jasnije.

A sve ovo dokazuje i prethodni komentar da picin park nikada i nije bio najprijatnije mesto za prolaz. Dakle svima je problem i to oduvek. Ja pitam da li je sada : a) bolje , b) isto, c) gore.

 

[AleksandarGrf]

ink » Pet Maj 05, 2017 4:34 pm[/url]":2hb2hxe8]Smiri se Earthmoving, Tu priču iz trole sam ispričao onako usput, a ne da bi učinio tebe i tvoje istomišljenike da se osećate kao manjina.

Siguran sam da su ljudi koji ne vole izbeglice čine većinu u Srbiji. Isto tako su glupi, nevaspitani i neobrazovani u debeloj većini, a ja sam ubeđen da se te kategorije ljudi prilično dobro poklapaju.

Kao i kkorisnik, ni ti ne pricas o temi trenutne diskusije. Dakle covek je napisao da je glupo da migranti budu u centru grada. Ti si se do sad na tu temu izjasnio da je to fasisticki, da to znaci da neko ne voli migrante ili nekog drugog zbog boje koze i da je verovatno glup i neobrazovan. Spinovali ste diskusiju kao da je tema da se oni momentalno izbace iz zemlje, ako ne i iznesu u crnim vrecama.

Zbog takvih kao sto ste vas dvojica je tesko biti normalan i podrzati humanost u ovoj zemlji.

 

[ink]

Aleksandre, ne pratiš na času, čovek je izjavio sledeće:

Realnost je sasvim drugačija, više je nas koji ih ne volimo.

I to na moju priču o ljudima koji očito žive ovde.

A o parku i izbeglicama u njemu sam takođe rekao svašta. Niko ti ne brani da pažljivo čitaš moje postove.

 

[AleksandarGrf]

Ne taj covek zemljace. Covek koji je pokrenuo ovu mini temu. Secas se, onaj kom si rekao da je fasista, ne ovaj sto si mu rekao da je glup.

 

[kkorisnikk]

I dalje mi nije jasno zašto si spomenuo cigane u temi o migrantima.

Ono mi spin majstori ti jadan neshvaćen.

 

[AleksandarGrf]

Ne znam kako moze da ti ne bude jasno, da je prostije iskocilo bi iz ekrana. Ali da budem fin iako nisi zasluzio s takvim stavom.

Zato sto je sa njima bas ovaj problem uvek aktuelan, pa i sad, a najaktuelniji je bio pre par godina. Tako da sam povukao paralelu.

 

[kkorisnikk]

Ne treba ništa da iskače iz ekrana, ne brini. Suština je da je po meni strah od nekog napada migranata
neopravdan.

A da im je mesto u centru i nije, par lokacija su već pretvorili u javni WC.

Ono što mi je zasmetalo isprva jeste stav u medijima gde umesto da glavni argument
budu neadekvatni uslovi oni poturaju strah od agresivnih ispada istih.

Moje celo pisanije je uglavnom bilo usmereno prema medijima, žao mi je ako si se ti lično
nazvao prozvanim.

 

[Bender Rodriguez]

kkorisnikk » Pet Maj 05, 2017 11:26 am[/url]":3fkz26w6]
Dajte mi jedan, jedini zvanični podatak ili vest gde se kaže da je i jedan student bio napadnut, opljačkan
gurnut ili slično.

14-16 registrovanih i objavljenih incidenata s njima u poslednje dve godine. Napad u garaži kod Ekonomskog, pljačka i napad na policajca na Terazijama prošle godine, ubadanje u Subotici, pokušaj silovanja u Admirala Geprata prošle godine... Sve u svemu, tu je negde oko 16 registrovanih i medijski propraćenih incidenata. A ja sam lično prisustvovao jednom o kome nije izveštavano u novinama, a u toku kojeg je prolivena krv. Kad je jedan ubo drugog nožem u glavu pored uveta i pukom srećom ga nije ubio. Pa ti vidi koliko toga zapravo ima.

ink » Pet Maj 05, 2017 3:43 pm[/url]":3fkz26w6]Da smo mi kao društvo bolji domaćini, uveren sam da bi i izbeglice bili bolji gosti.

Ko ne veruje, nek ode i provede samo jednu noć u izbegličkom "centru" bilo gde u državi pa nek se onda vrati ovde i kaže svima da li se oseća kao da je proveo noć kod dobrog domaćina.

Čak i da je to istina, to ne menja činjenicu da oni u Srbiji dobijaju najbolji tretman i najviše slobode na svom putu od Turske do Nemačke.

U stvari, ne mora ni to, nek samo okrene Refugee Aid Serbia i pita volontere zašto to izbeglice izbegavaju te "centre" koje im država tako domaćinski spremila.

Ne, nego će horde dezertera, fanatika, ekstremista, bivših pobunjenika i lažova (jer svi kažu da su iz Sirije i da su rođeni 1.1.2000.) da smesti u Hajat... I tako četiri pune godine... Namerno kažem četiri godine jer su se prvi talasi kod nas pojavili još krajem 2013 i od tada nikad nisu ni prestali.

ink » Pet Maj 05, 2017 11:36 am[/url]":3fkz26w6]Da li neko može ozbiljno da tvrdi da je pre izbegličke krize Picin park zaista bio prijatna i bezbedna sredina?

Prijatna ne. Bezbedna da.

Pre najezde skakavaca prolazio sam često kroz taj park. Za sve ove godine, najčudnije iskustvo koje sam tamo imao je kad smo ortak i ja prošli pored kurve a ona nas mrmljajući tiho pitala jesmo li za akciju. I to je sve. Osim toga, nikad ništa. Čak ni dreka ili svađa.

S druge strane, jednom kad sam prošao kroz taj park nakon najezde, imao sam priliku da ih vidim kako mrtvi ladni hodaju i pišaju po trotoarima i česmama. A ostali sede i u tišini odmeravaju svakoga ko prođe. Muškarce odmeravaju po snazi, a ženama upućuju one poglede u fazonu ''kako si se to obukla u sopstvenoj zemlji, eh da si kod mene u Vukoje*******adu kako bi te slatko zavili u šator i izbičevali''.

Inače jedini razlog zašto u tom parku nema više incidenata (kao da je ovo pa malo... al izgleda da nekima i jeste...) je to što od pre godinu dana pored hotela Prezident uvek stoji kombi Interventne. Al očigledno više ni to ništa ne znači, pošto su prošle godine u istoj toj garaži samo 50 m od Interventne ovi napali vlasnike automobila. A evo pre par dana su se međusobno izboli odma tu pored, ispred Maksija.
Iskustva prodavaca i stanara su tek priča za sebe. Prodavci svakog dana moraju sami da izlaze na kraj sa lopužama u svojim lokalima, a stanari sa stokom koja im uništava ulaze a zimi im ne da dišu od Černobilja koji su napravili otkako su im naše vlasti dale peć pa ovi popalili sve živo što su našli u Savskom amfiteatru.

Elem, kad mi neko nađe novinske članke i reportaže o takvim incidentima u tom parku pre najezde skakavaca, nek mi javi. Hvala.

A ta kuknjava što ih ne dvorimo... To je kao kada bih se ja pokačio sa Perom mafijašem, ostao bez svega što imam, i onda išao kod ni krivog ni dužnog Mike (koga ni ne znam i s kojim nikad ništa nisam imao) da kod njega tražim smeštaj i zaštitu. I onda kukao što nakon mog 4-godišnjeg životinjskog ponašanja, kur*enja, odmeravanja njegove porodice i serije incidenata, se on usuđuje da mi kaže da mu je dosta i da je red da odem, odnosno da prestanem da dolazim kod njega. Ko u tome ne vidi ništa sporno, šta da mu kažem... Svaka mu čast. Isprobajte to na svojoj koži pa nam javite posle da li i dalje imate isti stav.