Metro

[solecar]

95 Kao najopterećenija autobuska linija u celoj Evropi bi trebala opstati, ali 43 neće mnogo izgubiti ako bude skraćena do Pančevačkog Mosta. Danas okreće na Trgu Republike, a sa presedanjem na M1 će moći da se putuje i do Čukarice

To što je tebi Čukarica željena destinacija, ne znači da je i svim korisnicima linije 43.

 

[Užice]

To što je tebi Čukarica željena destinacija, ne znači da je i svim korisnicima linije 43.

Meni nije, retko se i inače vozim tom linijom. Ali isto tako ne mora da znači ni da im je destinacija Trg Republike, niti da će im biti za 10-15 godina ako do tada išta od metroa zaživi. Ni sada nemaju bogzna kakve presedačke opcije duž Despota Stefana i na Trgu, osim 23 koju bi kompletna linija M1 zamenila, i 16, 35, 27E koje sigurno neće biti ukinute pre završetka prve dve metro linije u punom kapacitetu.

 

[vucko]

Juče je bila skupština grada Beograda, iz rebalansa budžeta je jasno da od metroa osim peščarenja po Makišu nema ništa.

 

[Пантограф]

Ni u Budimpešti i Sofiji nema svaka MZ metro stanicu, ali ima buseve, trole i tramvaje koji funkcionišu mnogo bolje nego u Beogradu, upravo zato što neki drugi delovi grada metro imaju pa se saobraćajni kolaps ne preliva i na njih.

Да, да, не прелива се, тако то изгледа... у цртаном филму.

 

[Užice]

Juče je bila skupština grada Beograda, iz rebalansa budžeta je jasno da od metroa osim peščarenja po Makišu nema ništa.

Postavite im odborničko pitanje, od kojih para misle da počnu izgradnju stanica tokom iduće godine?
Ne morate se vi slagati sa projektom metroa, ali biste na taj način u skupštini totalno razobličili njihove laži i obmanjivanje građana Beograda. Ne mogu ni da zamislim šta bi Gangula i Nikodijević uopšte mogli da odgovore.

 

[solecar]

Ovaj efekat je Beograd već jednom prošao za vreme projekta "Tramvajem u 21. vek". Kako je tramvajska mreža širena, prigradske autobuske linije su kraćene. Šest prigradskih poteza 100, 200, 300, 400, 500 i 600 su mahom skraćeni da voze do najbliže tramvajske okretnice. Zašto bi se neko npr. iz Barajeva vozio busom 560 do Banovog Brda, pa tu onda presedao na tramvaj do centra, ako bi ta linija teoretski mogla da okreće i na Trgu Republike, Zelenom Vencu ili Studentskom Trgu? 307 bi mogla i do Trga, pa ipak vozi samo do Ustaničke jer je tu tramvajski terminus. 605 Bi mogla do Zelenjaka, a ne kao danas do tramvaja u Bloku 45. Zar ne bi svi ti putnici i danas radije koristili kola, pogotovo što se presedanje na tramvaj mora uvek do tančina isplanirati ako se negde žuri, za razliku od metroa koji je u 99,9999% redovnih okolnosti pouzdan, brz i ne skuplja kašnjenje usput zbog gužvi i debilno projektovanih semafora?​

Na svim tim potezima su skraćivane i produživane linije nevezano za to da li smo imali proširenu ili ne mrežu tramvaja. Jedino je potez 100 skraćen sa Botaničke bašte do Omladinskog stadiona, ali je zato dobio spajanje tadašnjih linija 66 i 103 u današnju liniju 95.​

 

[Zion Williamson]

Juče je bila skupština grada Beograda, iz rebalansa budžeta je jasno da od metroa osim peščarenja po Makišu nema ništa.

Od metroa definitivno nista nece biti narednih 15 godina (a verovatno ni 50) jer nema ni zelje za to, samo prazna obecanja na koje mnogi nasedaju. Isto ce biti i sa svakom sledecom vlascu. Obecavace, pravice razne memorandume ali niko ne zeli da plati jer bas i nije isplativa stvar

 

[Užice]

Na svim tim potezima su skraćivane i produživane linije nevezano za to da li smo imali proširenu ili ne mrežu tramvaja. Jedino je potez 100 skraćen sa Botaničke bašte do Omladinskog stadiona, ali je zato dobio spajanje tadašnjih linija 66 i 103 u današnju liniju 95.​

Zašto onda 403 vozi samo do Voždovca, a ne bar do Slavije? Lakše bi bilo da je do centra, zar ne? Zašto ceo potez 300 osim 309 ne ide dalje od terminusa Ustanička? Zašto potez 600 ne vozi do Zelenog Venca? Da li je slučajnost da se 6 prigradskih poteza okreću na terminusima odakle onda tramvaj preuzima putnike prema centru?
Normalno je da određene prigradske i gradske linije budu skraćene ili ukinute kada se metro izgradi, ali od toga smo još uvek jako daleko.

Да, да, не прелива се, тако то изгледа... у цртаном филму.

U Sofiji saobraćajna gužva radnim danom između 10 ujutru i 3 popodne ne postoji, lično mogu posvedočiti. Ne znam da li se nešto promenilo u zadnje 2 godine.

 

[mihajloboric87]

Ако планирају да људи из аутобуса преседају на метро на одређеним тачкама онда нека одмах наруче четвородневне возове, или чак са пет вагона. Ако ће скоро сви са аутобуског потеза према Остружници и Обреновцу прелазити на метро у Макишу, и ако узмемо у обзир да ће метро користити људи из осталих делова града на траси онда нема шансе да дводелни или троделни возови буду добро решење.

 

[spatiotecte]

Od metroa definitivno nista nece biti narednih 15 godina (a verovatno ni 50) jer nema ni zelje za to, samo prazna obecanja na koje mnogi nasedaju. Isto ce biti i sa svakom sledecom vlascu. Obecavace, pravice razne memorandume ali niko ne zeli da plati jer bas i nije isplativa stvar

Kontakti koje imam u francuskoj ambasadi ukazuju na suprotno.

 

[Прле]

Па ако ће оно паре са дају онда ок... А мислим да је само у питању жеља.

 

[mihajloboric87]

Kontakti koje imam u francuskoj ambasadi ukazuju na suprotno.

Да ли ће Алстом радити возове по решењу које је изгласано? Знам да сте писали о возовима да ће бити аутоматизовани, али да ли постоји могућност да их израде по решењу које је народ изгласао?

 

[spatiotecte]

Ne znam kakva će biti prednja maska ali trebalo bi da budu isti modeli metroa kao na Grand Paris Express linijama.

 

[Пантограф]

U Sofiji saobraćajna gužva radnim danom između 10 ujutru i 3 popodne ne postoji, lično mogu posvedočiti. Ne znam da li se nešto promenilo u zadnje 2 godine.

Не постоји ни у Београду.

 

[Užice]

Не постоји ни у Београду.

Ne postoji možda između Stepojevca i Obrenovca, ako to računaš u Beograd.
Nisam bio u Sofiji tokom jutarnjeg i popodnevnog špica, ali između ta dva perioda nikakvu gužvu nisam primetio, a bio sam u centru grada i južno od njega. U Beogradu je gužva svakim radnim i neradnim danom od 6 ujutru do negde 19-20 uveče, i to kad nema nikakvih vanrednih okolnosti. Reći da ovde nema gužve može samo neko ko ovde ne živi, ili se ne kreće nigde van kruga 500 metara oko kuće.
Zato što su ovde neki hteli da uđu tramvajem u 21. vek, zato danas čitavih 52 kilometara gledamo u leđa malo većoj kasabi kao što je Sofija. Da su jahali ovaj grad 100 godina ranije, ti anahroničari bi verovatno planirali da u 20. vek uđu taljigama.

 

[vradovic]

Mi smo za Sofiju izmislili sta je grad. Ok nemamo metro kao da je to ne znam koje merilo. Nas su "prijatelji" resetovali 1999. godine a oni su zapoceli proces ka EU jos 1989. godine. Za njih smo pojam u svakom slucaju i to sto imaju pocetnu prednost u trci (od 15 godina) im nista nece pomoci kad mi uhvatimo jos malo zalet. Iskreno poredjenje sa Sofijom je vise za Pristinu nego za Beograd.

 

[mikelo90]

LOL grad nam se raspada ali se i dalje kurčimo

 

[razbibriga]

Mi smo za Sofiju izmislili sta je grad. Ok nemamo metro kao da je to ne znam koje merilo. Nas su "prijatelji" resetovali 1999. godine a oni su zapoceli proces ka EU jos 1989. godine. Za njih smo pojam u svakom slucaju i to sto imaju pocetnu prednost u trci (od 15 godina) im nista nece pomoci kad mi uhvatimo jos malo zalet. Iskreno poredjenje sa Sofijom je vise za Pristinu nego za Beograd.

koješta

 

[Karlo del Ponte]

Zašto onda 403 vozi samo do Voždovca, a ne bar do Slavije? Lakše bi bilo da je do centra, zar ne? Zašto ceo potez 300 osim 309 ne ide dalje od terminusa Ustanička? Zašto potez 600 ne vozi do Zelenog Venca? Da li je slučajnost da se 6 prigradskih poteza okreću na terminusima odakle onda tramvaj preuzima putnike prema centru?
Normalno je da određene prigradske i gradske linije budu skraćene ili ukinute kada se metro izgradi, ali od toga smo još uvek jako daleko.

Kada se nabija mnogo linija na jedan pravac, odnosno mnogo statističkih slučajnih događaja, sistem se dovodi do neupravljivosti čak i kada imaš žutu traku ili tramvajsku bašticu. Kreće se to u žutoj traci nekako na Brankovom mostu, kod Sajma, kod Karađorđevog parka, ali daleko lošije nego kada bi taj sistem bio za početak upravljiv, a zatim i upravljan.

Metro po sistemu jedna trasa jedna linija je lak za upravljanje, ali u gradovima sa srednje gustom gradnjom i sa manje od 2 miliona ljudi, ili može da bude ekonomski uspešan za neki i samo neki koridor, ili grad ulazi u bankrot, ili postoje neka "pomozimo siromahu" sredstva koja se moraju potrošiti, kao u Bugarskoj, dok za druge projekte ne postoji projektna dokumentacija. Bugarski metro je u tom smislu čak negativan primer. Dok su Poljska ili Rumunija ta sredstva "pomozite siromahu" uložila u projekte po celoj državi, u regije ekonomski mnogo ugroženije od prerstonice, i danas su najbrže rastuće EU ekonomije, Bugarska je ta sredstva spucala u metro u Sofiji, i spada među demografski najugroženije države EU.

Srbija iz 2024. je mnogo gora nego ona iz 2012 po preduslovima da neki zdravi naslednik vlasti krene u metro. Kadrovski je ojađena, naučne institucije i fabrike koje bi mogle da učestvuju ojađene, kao i građevinska preduzeća koja bi mogla da se uključe. Tramvaj, trolejbus i železnica su izraubovani, a strateškim greškama se došlo do ekstremno skupog putničkog kilometra za postojeći prevoz. To metro ne rešava, čak i da nam ga 60% poklone kao Sofiji, zato što najbolje projektovana metro linija može da povuče tek 8% svog prevoza u gradu.

Da se vratim na ono "403 do Slavije", tramvajske baštice i žute trake sa velikim tokom putnika treba da imaju tek 2-3 u najgorem slučaju 4 frekventne linije, i da se razviju linije koje su celom dužinom u tramvajskoj baštici ili žutoj traci, ili što nije ni jedno ni drugo, da je u ulici gde nikad nema zagušenja. Da se vrati voz u centar, da se uozbilji BG:VOZ na ono što je započeto sa Đilasom, i bolje od toga da bude. Istovremeno, da se kroz manje projekte oporavi baza građevinarstva, mašinski, elektrofabrika, instituti, nova generacija sa dualnim (praktičnim) obrazovanjem, pa tek onda možemo biti spremni za mega projekte jednog lepog dana. Francuzi traže velike poslove sa kojima zpošljavaju svoju operativu kao preduslov za podršku za EU. Umesto metro, može se ući u S-BAHN/RER za Beograd, Novi Sad i Niš, tramvaje sa fabrikom Alstom u Srbiji, prugu Beograd-Sajam-Umka-obaloutvrda-Obrenovac-Valjevo za 2 koloseka i 160km/h... Veliki projekat, velika ugradnja, minimum inženjerskog rada, uz potpuno zanemarivanje drugostepene i trećestepene mreže, pa čak i delova prvostepene mreže, odlika je autorativnih i korumpiranih režima, i društava sa ogromnim socijalnim razlikama.

 

[Užice]

Bugarski metro je u tom smislu čak negativan primer. Dok su Poljska ili Rumunija ta sredstva "pomozite siromahu" uložila u projekte po celoj državi, u regije ekonomski mnogo ugroženije od prerstonice, i danas su najbrže rastuće EU ekonomije, Bugarska je ta sredstva spucala u metro u Sofiji, i spada među demografski najugroženije države EU.

Bukurešt je prvu liniju metroa izgradio pre nego što je Sofija i krenula sa izgradnjom, i danas ima razgranatiji sistem od Sofije, doduše i kao grad je za nekih pola miliona stanovnika veći od nje.
Varšava je prvu fazu metroa takođe pustila nekoliko godina pre Sofije, iako ju je Sofija vremenom prestigla. Varšavski Metro je do danas ostao prilično nerazvijen za prestonicu te veličine, iako mnogi manji gradovi po Poljskoj imaju javni prevoz kakav naša unutrašnjost ne može ni da sanja. Tipa da Novi Sad, Niš i Kragujevac imaju tramvajskih linija koliko ih danas ima Beograd.

Srbija iz 2024. je mnogo gora nego ona iz 2012 po preduslovima da neki zdravi naslednik vlasti krene u metro. Kadrovski je ojađena, naučne institucije i fabrike koje bi mogle da učestvuju ojađene, kao i građevinska preduzeća koja bi mogla da se uključe. Tramvaj, trolejbus i železnica su izraubovani, a strateškim greškama se došlo do ekstremno skupog putničkog kilometra za postojeći prevoz.

Sve to stoji, i sjajno bi bilo da je ova zemlja sačuvala građevinsku operativu koja bi mogla sama da napravi metro bez ikakvog učešća stranaca, kao i šinsku industriju koja bi mogla da razvije i proizvede vozove. Nažalost, metro nije ni zagreban onda kada smo bili veća država i kada smo sve ovo imali, a potreba za njim se od tog vremena utrostručila. U vreme prvih ozbiljnijih planova šezdesetih i sedamdesetih verovatno niko nije mogao ni pretpostaviti da će Beograd zapljusnuti tolika demografska plima tokom ratova devedesetih, kao ni da će se do danas upotreba automobila toliko abnormalno povećati da se svake godine 11, 000 novih registruje u gradu. Kako zavisni vidovi javnog prevoza (a svi su suštinski zavisni, osim metroa) u takvim okolnostima mogu dobro funkcionisati, ako infrastruktura jedva uopšte prihvata toliki broj privatnih vozila? Gazelu dnevno prelazi 170,000 vozila, a projektovana je za 4 puta manje. Svih mostova ni izbliza dovoljno. Mora se tim vozačima dati alternativa, ali alternativa nisu busevi i tramvaji koje i sada izbegavaju, jer iako su jevtiniji od vožnje, hronična pretrpanost i neredovnost onemogućavaju pouzdano i brzo putovanje sa kraja na kraj grada, pa čak i do centra.

Da se vrati voz u centar, da se uozbilji BG:VOZ na ono što je započeto sa Đilasom, i bolje od toga da bude.

Povratak železnice u Savski Amfiteatar je realno gledano nemoguća misija, sve i da ova banda koliko sutra sjaše sa vlasti. Kvadrati su izgrađeni, rasprodati, šine počupane i zabetonirane, tu bi sada pruga mogla proći samo podzemno. BG Voz je bio odlična zamisao, i naravno da se mora vratiti na takt od 15 minuta, ali i u vreme kada je funkcionisao savršeno opet nije značio ništa stotinama hiljada putnika koji žive predaleko od njegove mreže.

Umesto metro, može se ući u S-BAHN/RER za Beograd, Novi Sad i Niš

Samo kada bi ta 3 grada bila jednake ili bar približne veličine, pa samim tim i potreba. Niš bi čak i pod ovim slepcima trebao dobiti S-Bahn, bilo je planirano da krene još 1. septembra linija Leskovac-Niš-Aleksinac, ali izgleda da se kasni zbog nezavršenog železničkog mosta na Toplici. Petrovaradin i Sremski Karlovci kao predgrađe NS već imaju vozove na sat vremena i u špicu na pola sata do glavne novosadske stanice, toliki takt trenutno ima i glavna linija BG Voza Batajnica-Ovča. Kada proradi subotička pruga, nešto slično će dobiti i severna predgrađa Kisač, Stepanovićevo i Zmajevo.

Da li u Evropi postoji ijedan grad veličine Beograda koji se u masovnom prevozu oslanja isključivo na buseve, tramvaje i (pri)gradsku železnicu bez metroa? Cirih nije nikakav primer, samo njegova urbana zona je veličine Beograda, ali je to šire područje u slučaju Beograda veličine Rima i Kijeva, pa ga opet niko ne poredi sa tim gradovima.

 

[plazacicmilos]

Petrovaradin i Sremski Karlovci kao predgrađe NS već imaju vozove na sat vremena i u špicu na pola sata do glavne novosadske stanice,

Nemaju. Imaju beogradske regio vozove koji čak i ne postoje na svakih sat.

Razumem generalnu poentu, ali hajde da se koristimo činjenicama.

 

[spatiotecte]

Za Novi Sad a i za Niš u kontekstu izgradnje brzih pruga koje obuhvataju njihova prigradska naselja i samim tim uključuje izgradnju širokih perona podhodnika i obnovu stanica bi trebalo nabaviti vozove poput ovih kineskih koje će beograd dobiti.
Dakle vozovi gradskog karaktera, ne trebaju Soko i Flirt da glume commutera to je ok kao privremeno rešenje dok se ne nabave nove adektvatne garniture. Zato bi bilo dobro da se napravi jedan globalni dil sa kinezima za 100 commutera da dobijemo unificirani vozni park i 3 sistema RER/S-Bahn za 3 najveća grada u.zemlji.

 

[centarfor]

Od metroa definitivno nista nece biti narednih 15 godina (a verovatno ni 50) jer nema ni zelje za to, samo prazna obecanja na koje mnogi nasedaju. Isto ce biti i sa svakom sledecom vlascu. Obecavace, pravice razne memorandume ali niko ne zeli da plati jer bas i nije isplativa stvar

Malo mi nije jasno, zar nisu potpisali ugovor s francuzima vezano za nabavku novih metro-vozova pre koju godinu?

 

[Steva]

Da li u Evropi postoji ijedan grad veličine Beograda koji se u masovnom prevozu oslanja isključivo na buseve, tramvaje i (pri)gradsku železnicu bez metroa? Cirih nije nikakav primer, samo njegova urbana zona je veličine Beograda, ali je to šire područje u slučaju Beograda veličine Rima i Kijeva, pa ga opet niko ne poredi sa tim gradovima.

Birmingem je značajno veći od Beograda a nema metro* i oslanjaju se na tramvaje, buseve itd.

*imaju regionalni tramvaj

 

[spatiotecte]

Ovo je ista razmera?

Ma da metropolitan population 3,7 miliona, onda ima logike.