Metro

[Delija]

Ја сам за лрт на стубовима, испод фидер трамвај. После 30 година експлоатације конвертовати лрт у метро а трамвај у лрт.

Ефикасност по беобилду

 

[Bender Rodriguez]

Jedno je dopunjavanje a drugo je tovarenje istog pravca redundantnim resenjima.

Ali dobro, vazno je zezanje.

 

[Дошљак]

Шта је проблем да имамо дуж исте трасе трамвај са већом густином стајалишта за краћа кретања и метро са ређим станицама за даља путовања?

 

[Express]

Pogledajte prilog 151873
Pogledajte prilog 151875

Gle koja savana, pa tu bi stala cela Newkirk Plaza s 4 koloseka i dva ostrvska perona u useku (cca 4x3,5m+2x5m). Jeftinije od cut&cover, bez stubova pod prozorom (ili u slučaju BZĐ daleko od prozora ). Udariš pravo do KBC, tamo račvaš ka aerodromu preko B.Kose, odnosno Zemunu do mile volje kad se javi potreba, i boli te uvo za krivine na NBG ako popreko zvekneš 45 i 73 fider tramvaje, odnosno 18 i 88 metrobuse za presedače do BZĐ. Jedino bi na kraju ulice zato što su komunjare pokakile Upravu Carina na sred puta morao da izađe na dabldeker kao ovaj na Koni Ajlendu (samo lepši). Radi savladavanja visinske razlike, postojeći železnički tunel bi mogao biti izbegnut podizanjem vijadukta na višu kotu do rasadnika odličnog za razvoj velike stambeno-poslovne zone (čisto da zagolicam maštu SNS-ovcima).

Inače na NBG imamo ne jedan bulevarski pravac nego dva paralelna koridora na svega 400m pogodna za pravolinijsko vođenje. Sve su to njujorški koncesionari "prežvakali" početkom prošlog veka, izgradivši pritom mnogo više (i brže) od nesposobnih birokratskih naslednika koji su nakon rušenja starih trokolosečnih vijadukata traljavo izgradili tek patrljak duboke dvokolosečne trase za basnoslovnu sumu. Zvuči poznato? Uklanjanje ne jedne nego dve pruge (počev od stare na NBG), kopanje tunela, rasipanje samo tako, a onda trpanje gde se stigne da bi se kukalo da ne može nikako drugačije. Posle se to mrcvari decenijama, postojeća mreža trpi a narod gubi živce. Sve se bojim da ne uče na dobrim primerima.

 

[spatiotecte]

Kad vidim sirinu ove ulice ne mogu da zamislim shumu betonskih ogromnih portala koji pridrzavaju neki vijadukt sa mostovskom konstrukcijom koja ce da skrene pod jako uskim uglom u susedni bulevar pod 90 stepeni.
Treba izracunati koliko bi metro tu usporio da bi mogao da skrene tako tesno?
On takvu krivinu ne moze da savlada sa preko 40 km na sat.
Ovo na slici nije neka periferija sofijskog aerodroma vec centralna zona NBGa koji geografski gledano se nalazi skoro u centru Beograda

 

[vucko]

 

[Пантограф]

Treba izracunati koliko bi metro tu usporio da bi mogao da skrene tako tesno?
On takvu krivinu ne moze da savlada sa preko 40 km na sat.

Big deal. Успорити на два места на 40 км на сат. Или на 20.

 

[Дошљак]

Kad vidim sirinu ove ulice ne mogu da zamislim shumu betonskih ogromnih portala koji pridrzavaju neki vijadukt sa mostovskom konstrukcijom koja ce da skrene pod jako uskim uglom u susedni bulevar pod 90 stepeni.
Treba izracunati koliko bi metro tu usporio da bi mogao da skrene tako tesno?
On takvu krivinu ne moze da savlada sa preko 40 km na sat.
Ovo na slici nije neka periferija sofijskog aerodroma vec centralna zona NBGa koji geografski gledano se nalazi skoro u centru Beograda

Линије метроа на НБГ би буквално имале по два скретања, на самим крајевима булевара, која уопште не морају да прате раскрснице, погледај стање на крајевима Зорана Ђинђића и Милутина Миланковића.

 

[Пантограф]

U Milutina Milankovića nije predviđen metro, a iz Z. Đinđića bi morao da prati ulice (O. brigada), ako će na stubovima ili plitko. Alternativno, mogle bi da se sruše jedna osnovna i jedna srednja škola u blokovima 1 i 2 i da stanica bude kod Fontane, umesto kod opštine, pa da ide plitko. Ali, i da mora da uspori na 20 km/h, koliko nam to dodaje na ukupno vreme putovanja i vredi li to, koliko, stotine miliona evra? Milijardu? Skreću li ovde ljudi i usporavaju li kad voze kola, ili idu samo pravo, gazeći sve bez zaustavljanja? Svašta.

 

[Дошљак]

Шта је проблем да у Зорана Ђинђића метео иде право до студењака па да скрене у Тошин бунар уместо да скреће ка фонтани? Мада бих ја прво рушио МУП тј. СИВ 2.

 

[vucko]

Naša uprava ne može 50 godina da sruši kućicu na sprat u 29. novembra između Cetinjske i Džordža Vašingtona a ti bi da rušiš upravnu zgradu MUP-a koja ima toliko betona da je ni nuklearni udar ne bi srušio. Projektovanje linija nije Sim City ili Cites Skylines igrica.

 

[Пантограф]

@Дошљак
Мислим да је тако у неким од првих планова из шездесетих, може бити Саве Јањића. А проблем је што губи на атрактивности, реално, кад маши зону око Општине/Старог Меркатора и удаљава се од центра Земуна, мада ОК, покрива Студењак, ближе је Б. коси...

 

[Дошљак]

Некако имам утисак да метро за центр Земуна није неопходан и да аутобус савршено функционише дуж Николе Тесле.

 

[Пантограф]

А између центра Земуна и периферије Земуна?

Тако се додатно провинцијализује тај иначе драгуљ Београда, ако га оставиш тотално ван главног тока. Већ је тај процес присутан - па тамо се и Мекдоналдс затворио. По мени је боље да метро кривуда, али да окрзне Старо језгро Земуна.

 

[vucko]

Železničko stajalište Slavija (Makenzijeva) koje je zauvek napušteno poslednjim izmenama plana metroa. Projektant arhitekta Mirjana Lukić koja je projektovala i Vukov spomenik.

 

[Zezeljko]

Novi rokovi...

https://twitter.com/i/web/status/1610895140024877056

 

[MC_]

То је и садашње време, јер чак и да сутра заврше ових пар примерака дахијске архитектуре на траси пруге, исплативије их је откупити и порушити, него копати испод.

tu ce da sagrade stotine stanova. nista od tog pravca.

 

[Прле]

Železničko stajalište Slavija (Makenzijeva) koje je zauvek napušteno poslednjim izmenama plana metroa. Projektant arhitekta Mirjana Lukić koja je projektovala i Vukov spomenik.

Вучко, а како то да су тада пројкеотвали и причали о томе, када је проблем са нагиибом постојао и тада? Можда је било и решење неко ? Или су прописи тада дозвољавали нагиб?

Сећам се једне катастрофе у Црној Гори, тамо су прописи тражили да кад се воз заустави да се поставе некакви клинови под точкове - јер је станица била под нагибом.


Не верујем да је само код нас такав проблем, ево како руси праве аутоматске клинове који се подижу чим воз прође

 

[Karlo del Ponte]

Каки сад стубови, лрт-ови и надземни метрои дуж пруге старог чвора?!

Ovde se govori o površinskoj trasi osim severno od Mostara, i ne navodi se eksplicitno, da li je u pitanju sistem sa osovinskim opterećenjem većim ili manjim od 12 tona po osovini.

Takođe, ne govori se jednoznačno, napraviti metro od centra Beograda do Čukarice baš uz trasu železničke pruge, već kao varijanta rešenja. U odnosu na trasu preko Prokopa i Slavije u kost benefit analizi, osim opšte niže cene, smanjio bi se i faktor rizika, i rok puštanja u rad. Naravno, rešenje sa podzemnim prolaskom ispod petlji Radnička i Mostar bi u ekonomski bilo superinferiorno u odnosu na podzemno preko Slavije i nazemno+nadzemno korišćenje trase pruge.

Па само око хиподрома, кроз раковицу и топчидер до сад је улупано барем 100+милиона у трамвајску мрежу која још мало ту добрим делом ни не ради скоро деценију.

U hijerarhiji transporta, tramvaj i autobus su za transporte 1-10 kilometara, metro i lakošinski sistemi za 5-20km, prigradska železnica za 10-50km. Odnosno postojanje i tramvaja voza od Savskog trga do Rakovice nije protivrečno, sa tim da na ostatku mreže i jednog i drugog sistema treba da pokrivaju različita područja. Baš tu tramvajska infrastruktura može da se radi na klasičnom koloseku, ali čak i sa ovim beton i travica rešenjem, u saobraćajnom smislu remont, u građevinskom rekonstrukcija pruge košta tek oko 2-3 miliona evra. To je red cene i za kapitalni remont površinske dvokolosečne pruge za 22,5 tone po osovini (za putnički saobraćaj to nije potrebno, ali to je danas standard za sve nove i rekonstruisane pruge). Tako da ovde nemamo namenski potrošenih 100+ miliona evra.

90% добронамерних на форуму овде би, да се питају, правили сличне грешке као ова и претходна власт.

Koje konkretno?

 

[mvbg1]

Вучко, а како то да су тада пројкеотвали и причали о томе, када је проблем са нагиибом постојао и тада? Можда је било и решење неко ? Или су прописи тада дозвољавали нагиб?

Сећам се једне катастрофе у Црној Гори, тамо су прописи тражили да кад се воз заустави да се поставе некакви клинови под точкове - јер је станица била под нагибом.


Не верујем да је само код нас такав проблем, ево како руси праве аутоматске клинове који се подижу чим воз прође
Pogledajte prilog 151899

Nisi dobro razumeo.
Takav propis postoji i dan danas pa i kod nas. Ali se odnosi na to da kada neki voz ostane defekt ili kada se neki voz raspušta u nekoj stanici a nagib bude preveliki tada je obavezno stavljanje zaustavnih papuča i podmetača pod točkove vagona ili lokomotiva.
Sam nagib ili pad pruge ne može biti razlog da se neko stajalište ili stanice ne naprave. Pogledajmo koliko samo takvih stajališta postoji duž pruge Beograd Bar i do sa mnogo većim usponom/padom nego kod Mekenzijeve.

 

[Express]

Big deal. Успорити на два места на 40 км на сат. Или на 20.

Tim pre što su sada predviđena međustanična rastojanja mnogo veća. Malo duža vožnja (u sekundama) u krivini marginalno bi uticala na pad srednje brzine.

Линије метроа на НБГ би буквално имале по два скретања, на самим крајевима булевара, која уопште не морају да прате раскрснице, погледај стање на крајевима Зорана Ђинђића и Милутина Миланковића.

Bili bi to ogromni rasponi, jer je normalan radijus (sa stubovima na krajevima razdelnih ostrva) ispod 50m (bolje reći oko 40). To bi uslovilo i kraće vagone, skuplje po putniku, više točkova na održavanju, veću masu koja bi uticala na projektovanu infrastrukturu. Takođe oštre krivine nose sa sobom i buku od škripanja točkova (po kojoj je tramvaj inače poznat). Svako povećanje radijusa povećalo bi i raspone što komplikuje gradnju. Tu bi više smisla imali tuneli, koji bi u kombinaciji sa vijaduktima napravili rolerkoster kojeg smo se jedva otarasili (denivelacija LRT plana). Izuzetak je severni ćošak bloka 22.

А између центра Земуна и периферије Земуна?

Тако се додатно провинцијализује тај иначе драгуљ Београда, ако га оставиш тотално ван главног тока. Већ је тај процес присутан - па тамо се и Мекдоналдс затворио. По мени је боље да метро кривуда, али да окрзне Старо језгро Земуна.

Kako Karlo reče Zemun će tek da opravda gradnju, tako da ne bi taj zemunski krak po potrebi mogao biti izgrađen kasnije. U međuvremenu osim blokova imamo i rasadnik, B.Kosu između autoputa i Marka Čelebonovića, aerodrom koji će generisati i veću transportnu tražnju. Da je Zemun imao znatno veću gustinu od Rume (koja zapravo ni nema obradive površine iza kuće zbog malih parcela, inače video sam IMT 533 kako ore u sred Zemuna oko 20 ari tako da to dosta govori o tome koliko će P+3+PK "vračarizovati" kraj), imao bi odavno i kršten tramvaj. Zapravo komunjare je mrzelo da grade bulevare zbog čega je Gagarinova postala prioritet, a demokrate su se posle fokusirale na LRT. Donji Grad je kao stvoren za duboku liniju koja povezuje Zemun i NBG sa III. Beogradom na Kožari, ali otom potom.

So far, so good, u Zemunu i robusna/redundantna mreža zglobnih autobuskih linija vrši posao, po čemu imajući u vidu urbanizam i demografske parametre značajno prednjači u odnosu na delove Čukarice i Rakovice udaljene od planirane trase metroa, protiv kojih se inače vodi zavera sa ciljem dodatnog proređivanja i ove šake jada zglobnih vozila.

 

[Delija]

Ovde se govori o površinskoj trasi osim severno od Mostara, i ne navodi se eksplicitno, da li je u pitanju sistem sa osovinskim opterećenjem većim ili manjim od 12 tona po osovini.

Takođe, ne govori se jednoznačno, napraviti metro od centra Beograda do Čukarice baš uz trasu železničke pruge, već kao varijanta rešenja. U odnosu na trasu preko Prokopa i Slavije u kost benefit analizi, osim opšte niže cene, smanjio bi se i faktor rizika, i rok puštanja u rad. Naravno, rešenje sa podzemnim prolaskom ispod petlji Radnička i Mostar bi u ekonomski bilo superinferiorno u odnosu na podzemno preko Slavije i nazemno+nadzemno korišćenje trase pruge.

U hijerarhiji transporta, tramvaj i autobus su za transporte 1-10 kilometara, metro i lakošinski sistemi za 5-20km, prigradska železnica za 10-50km. Odnosno postojanje i tramvaja voza od Savskog trga do Rakovice nije protivrečno, sa tim da na ostatku mreže i jednog i drugog sistema treba da pokrivaju različita područja. Baš tu tramvajska infrastruktura može da se radi na klasičnom koloseku, ali čak i sa ovim beton i travica rešenjem, u saobraćajnom smislu remont, u građevinskom rekonstrukcija pruge košta tek oko 2-3 miliona evra. To je red cene i za kapitalni remont površinske dvokolosečne pruge za 22,5 tone po osovini (za putnički saobraćaj to nije potrebno, ali to je danas standard za sve nove i rekonstruisane pruge). Tako da ovde nemamo namenski potrošenih 100+ miliona evra.

Koje konkretno?

Ма каква хијерархија транспорта? Причамо о коридору где је укинута пруга и главна железничка станица због којих је 5-6 година раније спрцано 100 милки у друмску петљу да их премости. Да певамо ако не укину и трамвај, који је ту свакако де факто и укинут преко деценије. што парцијално, што у целости.

У условима овог суноврата јавног превоза свако дуплирање шинских система је апсолутно неоправдано.

 

[spatiotecte]

Ja verujem da ce jednog dana tim koridorom ponovo proci neki vid pruge ispod te petlje jer 100 miliona evra nije malo da se odreknemo zeleznice pa makar se napravila nova zelenicka stanica kod sajma ako ne moze da se progura do Savskog Trga.

 

[GOJE]

Постојећи коридор од Топчидера до мостарске петље је толико болно очигледно потребан за масовни шински независни систем, било потпуно надземно, или у плитком укопу. И не само то, него то мора да буде и полазна тачка у пројектовању свега даље, имајући у виду географију Београда и непоправљиве финансијске последице садашњег плана.

 

[vucko]

Odakle nam putnici na Topčideru? Metro se gradi tamo gde ima putnika a to je pravac Sajam-BB-Vidikovac. Rakovica prosto nije atraktivna za metro.