Legalno jeste, ali izgleda jako jadno. DS se ponasa kao razmazeno dete kome su uzeli igracku. Ovakvim ponasanjem moze samo da pogorsa situaciju, jer tako samo ojacava tek stvorenu koaliciju, dok sa druge strane sebi smanjuje popularnost.
Lokalni izbori 2008
- Začetnik teme Ambassador
- Datum pokretanja
- Status
Slazem se, izgleda ruznbo i otvara sve te price o "diktaturi DS-a" u Bgu i "unistavanju kontroverzne dokumentacije", "naglom trosenju para iz budzeta, kako bi se novoj vlasti ostavila prazna kasa"....
Kurir, i ostalo smece je puno takvih tekstova, a narod to masovno cita i pocinje zaista da veruje u te price.
Medjutim, situacija je cupava. Mi nemamo republicku vladu. Politicki iracionalno je imati dve razlicite vecine u Beogradu i na nivou Republike. Kako je to "funkcionisalo", osetili smo na svojoj kozi u periodu od 1997 - 2000. godine. Jasno je da DS ne kupuje sebi vreme za divljanje po Beogradu, vec za dogovor na republickom nivou.
Kurir, i ostalo smece je puno takvih tekstova, a narod to masovno cita i pocinje zaista da veruje u te price.
Medjutim, situacija je cupava. Mi nemamo republicku vladu. Politicki iracionalno je imati dve razlicite vecine u Beogradu i na nivou Republike. Kako je to "funkcionisalo", osetili smo na svojoj kozi u periodu od 1997 - 2000. godine. Jasno je da DS ne kupuje sebi vreme za divljanje po Beogradu, vec za dogovor na republickom nivou.
U proteklom periodu je bilo dosta neusaglasenosti, to je istina. Situacija se malo popravila u godinu dana ove odlazece vlade, ali ne drmaticno. Osim inicijativa da se neke stvari pokrenu (Gazela, Pancevac, Prokop), malo toga je uradjeno (deo Obilaznice, zahvaljujuci ministarstvu za NIP)
Medjutim uz svu prljavstinu vlasti SPO-a u Beogradu, opstrukcija Slobe&Voje u beogradu je bila nepodnosljiva. Stalno zakidanje na budzetu, neisporucivanje gorive GSP-u (tada je jedino legalno gorivo bilo iz NIS-a), pa nasilnicko preuzimanje Studija B.... Bilo je tu jos stvari, ali bio sam i ja klinac, pa se ne secam skroz.....
Medjutim uz svu prljavstinu vlasti SPO-a u Beogradu, opstrukcija Slobe&Voje u beogradu je bila nepodnosljiva. Stalno zakidanje na budzetu, neisporucivanje gorive GSP-u (tada je jedino legalno gorivo bilo iz NIS-a), pa nasilnicko preuzimanje Studija B.... Bilo je tu jos stvari, ali bio sam i ja klinac, pa se ne secam skroz.....
Nikako mi nije jasno, svi kukaju kako "pravi Beograd" nije glasao za ovu vlast koja nam je predstavljena. Kao, za to glasaju "seljaci" iz Obrenovca, Surčina itd. Ali kada ti isti seljaci učestvuju u pravljenju budžeta grada od 800 ili koliko već miliona ili kada se i oni broje u beogradskih dva miliona građana, to je onda sasvim ok.
Homer Jay, pitao bih ja tebe, da je obrnuto, da SRS minira konstituisanje skupštine, koja bi tvoja reakcija bila?
Iskreno, moje mišljenje je da taj prokleti most može da se uradi za mnogo manje para, kao što i mislim da Bulevar M. Pupina nije morao da se asfaltira 10 puta za pet godina....ili još gomila drugih stvari.
Homer Jay, pitao bih ja tebe, da je obrnuto, da SRS minira konstituisanje skupštine, koja bi tvoja reakcija bila?
Iskreno, moje mišljenje je da taj prokleti most može da se uradi za mnogo manje para, kao što i mislim da Bulevar M. Pupina nije morao da se asfaltira 10 puta za pet godina....ili još gomila drugih stvari.
jovanovm
Advanced
@Vocar
Slazem se sa prvom polovinom tvog posta
Ljudi, ovo zakazivanje sednice 17. jula je ne samo douche potez, nego je i ekstremno kontraproduktivno sto se javnog mnenja tice.
Slazem se sa prvom polovinom tvog posta
Ljudi, ovo zakazivanje sednice 17. jula je ne samo douche potez, nego je i ekstremno kontraproduktivno sto se javnog mnenja tice.
Лично нити патим од "двомилионске" грандиозности, нити делим људе на праве београђане и сељаке. Једноставно не видим разлику између Сопота, Гроцке, Лазаревца, Обреновца и Панчева или чак Смедерева. Сва та места морају бити повезана у некакав "greater" Београд заједничким пројектима, добром инфраструктуром... али мислим да су нам проблеми и приоритети апсолутно неспојиви те да требају имати исти статус као Панчево.Vocar":1x0aqmxs je napisao(la):
Не знам да ли се неко овде сећа колико су Радикали развлачили разним приговорима формирање Ђинђићеве владе 2001 после децембарских избора 2000, иако је тада цела ситуација била потпуно чиста и није се доводило у питање ко ће владати. Па довољно је погледати шта су сада покушали да ураде у Новом Саду.Vocar":1x0aqmxs je napisao(la):
По мени овде није у питању не знам каква дрскост ДС пошто је ДСС и данас у градској влади и може да контролише све што се тамо дешава и преко будућег заменика градоначелника и преко свог потписника коалиционог споразума.
ДС купује време у нади да ће се ствари променити што је мало вероватно али ипак могуће те је овај потез легитиман таман колико и овај коалициони споразум.
Ужасно је што се овде демократија свела на математику из чега и произилазе све ове мучне ситуације.
Meni DS-ov potez uopste ne smeta, i ne vidim sta je tu kontraproduktivno za njih. Ako je taj rok u julu u skladu sa zakonom sta ima dalje da se tupi, oni trenutno imaju predsednika skupstine i on odredjuje konstitutivnu sednicu nove skupstine, tako da je odluka na njemu i kraj price. Nego, ako se stvarno ostvari ova koalicija (a sve zivim u nekoj nadi da nece), opet ce biti krajnje aktuelni sledeci stihovi jedne domace grupe:
"A grad mirise na cevape i kobasice
Audi se kupuje iz kasice prasice.
Sta ste vi lasice, a mi slikari naivci?
Opici se basket da bi ispali gotivci."
p.s. iskreno nikad nisu ni prestali da budu aktuelni :kafa:
"A grad mirise na cevape i kobasice
Audi se kupuje iz kasice prasice.
Sta ste vi lasice, a mi slikari naivci?
Opici se basket da bi ispali gotivci."
p.s. iskreno nikad nisu ni prestali da budu aktuelni :kafa:
@Vocar,
pa znas kako, verovatno bi reakcija bila slicna, ali mozda malo emotivnija. tj. gundjao bih kako se ovima ne predaje vlast, kako su im se osladile fotelje itd. jasno se vidi kako sam opredeljen, tako da nema razloga da se foliram.
a sto se tice toga "beogradjani" - "seljaci".... ja sam iz boleca, a steva je iz vrcina, ima nas od svuda i to za koga glasmao nema veze s tim.
dakle, potez DS-a je kupovina vremena zbog konsultacvija na republickom nivou. prica o tome kako je koalicja DSS-SRS-SPS na republici gotova stvar ne pije vodu, jer bi koalicioni sporazum vec odavno bio potpisan. to takodje ne znaci da ce se SPS opredeliti za DS, ali je izvesno da ce pregovori biti dugi, naporni i da ce se dosta trgovati sto ce rezultirati prevelikim kompromisima i labilnoj vladi.
anyway, za mene ce SRS uvek biti simbol anticivilizacijskih vrednosi, sto ne znaci da su i oni koji za njih glasaju postovaoci istih vrednosti. smatram, naprotiv, da vecina tih ljudi zeli samo da zivi bolje.
pa znas kako, verovatno bi reakcija bila slicna, ali mozda malo emotivnija. tj. gundjao bih kako se ovima ne predaje vlast, kako su im se osladile fotelje itd. jasno se vidi kako sam opredeljen, tako da nema razloga da se foliram.
a sto se tice toga "beogradjani" - "seljaci".... ja sam iz boleca, a steva je iz vrcina, ima nas od svuda i to za koga glasmao nema veze s tim.
dakle, potez DS-a je kupovina vremena zbog konsultacvija na republickom nivou. prica o tome kako je koalicja DSS-SRS-SPS na republici gotova stvar ne pije vodu, jer bi koalicioni sporazum vec odavno bio potpisan. to takodje ne znaci da ce se SPS opredeliti za DS, ali je izvesno da ce pregovori biti dugi, naporni i da ce se dosta trgovati sto ce rezultirati prevelikim kompromisima i labilnoj vladi.
anyway, za mene ce SRS uvek biti simbol anticivilizacijskih vrednosi, sto ne znaci da su i oni koji za njih glasaju postovaoci istih vrednosti. smatram, naprotiv, da vecina tih ljudi zeli samo da zivi bolje.
Pa nije bas da nema veze ko je odakle. Ako po strani stavimo izbeglice koje recimo iz istorijskih razloga glasaju za SRS i koje su mahom skoncentrisane u Zemunu i Surcinu, vrlo je indikativno da su radikali dobili vecinu glasova u opstinama u kojima je stanovnistvo takozvana kosovska struja - Grocka, Mladenovac, Barajevo, dok u svim ostalim opstinama (osim Zemun i Surcin) u kojima je dominantna dinarska struja radikali imaju znatno manje od prvoplasirane stranke i demokratskog blok uopste uzev dominira. To vazi i za prigradske opstine kao sto su Lazarevac i Sopot. Mozda je sve to slucajno, a mozda je sve to samo jos jedna manifestacija dve kulture koje danas zive u Srbiji, od koje je svaka vezana za jedan od dva velika talasa migracija nakon turskog upada, i verovatno nije ni malo slucajno sto je ova dinarska bas eto zapadna, a kosovska, istocna. To sto vazi za tih par beogradskih opstina, vazi za celu Srbiju - pocinje sa govorom (dijalektom), a zavrsava se duboko u sferi vrednosti i neke pucke drustvene filozofije.
Па зар је реално да у истој влади седе Борка Вучић и Динкић, о чему да причају на паузама? О летовањима на Кипру?
Шуваковић и Чанак, неко вече су се посвађали на телевизији.
Можда је мало и следеће четири године да се разлике и агресија смање.
С друге стране дсс-срс-спс је колиција договорена пре избора...
@lucifer
Какве две културе? Народ воли да шара са гласовима и то је то. Ето да нису сложно укинули Богољума Карића сад би развијали терорију о трећој Србији?
Шуваковић и Чанак, неко вече су се посвађали на телевизији.
Можда је мало и следеће четири године да се разлике и агресија смање.
С друге стране дсс-срс-спс је колиција договорена пре избора...
@lucifer
Какве две културе? Народ воли да шара са гласовима и то је то. Ето да нису сложно укинули Богољума Карића сад би развијали терорију о трећој Србији?
jovanovm
Advanced
Lucifer, pogledaj malo bolje demografsku istoriju Beograda. Ne zelim da ulazim u to, ali dodirnuo si deo istorije sa kojim sam bas strucno vezan - moram da ti kazem da dosta gresis. Ostavimo po strane neke osnovne razloge zasto poreklo necijih prababa i pradeda nema mnogo veze sa njihovim izbornim idejama, niti cinjenicu da vecih doseljenja u Beograd i njegovu okolinu nije bilo do 1830-tih, a i tada je to bilo u vrlo ogranicenom nivou ... (znaci nema veze sa nikakvim najezdama).. Vecina stanovnika Beograda pre 1945 je bila poreklom iz Vojvodine, a posle 1945 iz juzne Srbije i Bosne.... I veoma su ravnomerno rasprostranjeni, tj. ne moze se reci da neki zive u prigradskim opstinama a neki ne. Ako te bas zanima ovo, mogu da te uputim na neke zbirke dokumenata u Istorijskom arhivu Beograda gde mozes naci podrobnije podatke...
Meni licno sve manje smeta koalicija DSS-SRS-SPS ... neka dodju na vlast - to ce biti pravi test evropskih vrednosti u Srbiji... Neka pokazu sta znaju, to su biraci hteli. Zbog cega bismo mi svojim trudom izvlacili ostatak Srbije iz cabra u koji su se sami stavili - neka iskuse na sebi glasaci sta znaci izbor njihove partije, pa neka posle opet biraju...
Meni licno sve manje smeta koalicija DSS-SRS-SPS ... neka dodju na vlast - to ce biti pravi test evropskih vrednosti u Srbiji... Neka pokazu sta znaju, to su biraci hteli. Zbog cega bismo mi svojim trudom izvlacili ostatak Srbije iz cabra u koji su se sami stavili - neka iskuse na sebi glasaci sta znaci izbor njihove partije, pa neka posle opet biraju...
Iskreno, najradije bih zeleo nove izbore. Jer bi onda zes i ldp imali i na republici i u beogradu sigurnu vecinu, jer dss posle ovih izbora moze da se oprosti sa polovinom biraca, a srs na narednim izborima sigurno gubi jos 3,4 mandata. Jeste da bi Srbija izgubila citavo leto i jesen, ali bi makar sacekala vlast koja bi je koliko toliko vukla ka evropi.
Ja zaista nemam vise godina za bacanje, da sacekam da prodje vladavina Radikala. Problem je da ce normalni ljudi pobeci iz Beograda za te 4 god, i ostaje sve maje evropski orjentisanih ljudi. Beograd treba zaista suziti na teritoriju od table "welcome to Belgrade" do te iste table na drugom kraju grada, pa nek budzet bude manji, ali cemo imati pravac kretanja kakav zelimo.
Ili jednostavno da Srbiju podelimo na dva dela, radikali na jednu, demokratenadrugu i Bog da nas vidi
Ili jednostavno da Srbiju podelimo na dva dela, radikali na jednu, demokratenadrugu i Bog da nas vidi
Ljudi ovde ne glasaju za radikale zbog gena, nego zato sto fakat bedno zive. Za to smo sami krivi, ali vecina njih ocekuje od radikala da ispune mesijansku ulogu i spasu "napaceni narod".
Medjutim, prigradska naselja danas samo kose zito koje su sami posejali. Nagli talas migracije u Beograd je proizveo gomilu neplanskih naselja po obodima grada. Dodajmo pri tom da su se u svim tim opstinama nalazile nizerazredne birokrate koje su za par desetina maraka mogle da ti srede vodu, struju, telefon.....
Krenuvsi iz centra Boleca, da bi dosao po mene ulazis u slepu ulicu, koja se grana na nekoliko drugih slepih ulica, ukljucujuyci i moju, koja se opet grana na dve slepe ulice... ZLO!!!
E sad, najtuznije je sto za ovaj kraj postoje Urbanisticki uslovi i da je 90% kuca sagradjeno sa gradjevinskim dozvolama, a da bez obzira na masno placene dozvole, na samodoprinos od 3% plate za vodu, samodoprinos za skloniste itd.... Gotovo nistra od onoga sto je opstina trebalo da uradi nismo dobili.
Samofinansirali smo ulicno osvetljenje, kanalazaciju, asfalt smo sufinansirali sa opstinom 50-50, a prikljucak za telefon smo 1996. godine platili bezobraznih 2.000 maraka.
Grocka je npr. u jednom mandatu promenila 3 opstinske vecine.
Dakle, to samo je samo delic atmosfere u kojoj gradjani ovde zive. A onda ti na kapiju prikace "Veliku Srbiju" sa pricom kako eto sve ide u centar, kako su svi zaboravili na prigradska naselja, kako u opstini sede lopovi, u gradu snobovi. Sve to filovano populistickim i nacionalnim frazama - rezultat izbora ti je onda jasan.
Medjutim, prigradska naselja danas samo kose zito koje su sami posejali. Nagli talas migracije u Beograd je proizveo gomilu neplanskih naselja po obodima grada. Dodajmo pri tom da su se u svim tim opstinama nalazile nizerazredne birokrate koje su za par desetina maraka mogle da ti srede vodu, struju, telefon.....
Krenuvsi iz centra Boleca, da bi dosao po mene ulazis u slepu ulicu, koja se grana na nekoliko drugih slepih ulica, ukljucujuyci i moju, koja se opet grana na dve slepe ulice... ZLO!!!
E sad, najtuznije je sto za ovaj kraj postoje Urbanisticki uslovi i da je 90% kuca sagradjeno sa gradjevinskim dozvolama, a da bez obzira na masno placene dozvole, na samodoprinos od 3% plate za vodu, samodoprinos za skloniste itd.... Gotovo nistra od onoga sto je opstina trebalo da uradi nismo dobili.
Samofinansirali smo ulicno osvetljenje, kanalazaciju, asfalt smo sufinansirali sa opstinom 50-50, a prikljucak za telefon smo 1996. godine platili bezobraznih 2.000 maraka.
Grocka je npr. u jednom mandatu promenila 3 opstinske vecine.
Dakle, to samo je samo delic atmosfere u kojoj gradjani ovde zive. A onda ti na kapiju prikace "Veliku Srbiju" sa pricom kako eto sve ide u centar, kako su svi zaboravili na prigradska naselja, kako u opstini sede lopovi, u gradu snobovi. Sve to filovano populistickim i nacionalnim frazama - rezultat izbora ti je onda jasan.
jovanovm
Advanced
Dobro si i prosao, mi smo toliko platili 2006. za telefon u vikendici u Brestoviku (Grocka)...
Ma kakvi, Beograd placa cenu nesposobnosti gradskih vlasti - da je bratija iz DS-a razmisljala malo, imali bi prigradske opstine u dzepu samo tako. Nedostatak komunikacija (saobracajnih, mreznih, kanalizacionih) je glavni problem. Ako meni treba dva sata da stignem iz Grocke u centar kad je guzva, onda batali ti Beograd, kakvi bakraci... da su poceli metro, investirali u BeoVoz, zavrsili obilaznicu i sanirali prilazne puteve, prigradska naselja nikad ne bi glasala za radikale, potpisujem... oni su u vecini slucajeva izabrani iz nezadovoljstva sadasnjom vlascu, a ne zbog nekih preferenci za Velikom Srbijom... mozete vi do sutra da pricate o gradu buducnosti, ali ako meni ne priblizite gradsku zajednicu i ne ucinite mi da se osecam delom nje, onda batalite... to je ista prica kao EU i Srbija (sa vizama, SSP, itd itd)... samo prevedena na manji nivo... postoje desetine urbanistickih teorija koje to malo bolje objasnjavaju - koga zanima, nek pogleda...
Beograd nije nista porastao mnogo... imas gradove u Kini koji rastu 10% godisnje (milionske gradove)... eto ti primera Lagos, Bukurest, Moskva, Istanbul, Sakramento... Kuala Lumpur, na kraju krajeva, koji je od velicine Beograda za 15 godina postao grad od 8 miliona stanovnika... kako? Pa nije sam grad rastao nego je rasla infrastruktura koja je onda obuhvatala okolne ruralne prostore i automatski ih urbanizovala rastom komunikacije, vrednosti zemljista, poboljsanjem margine profita investicija... DS je sam sebi zakuvao ovu corbu, neka je malo kusaju (steta za Djilasa, doduse, mnogo mi se svidjao njegov pristup)
Ambassador
Advanced
Beograd plaća cenu 90ih i ratova.
Nije bas da nista nbije uradjeno u ovim krajevima od 2000, ali je to i dalje malo u poredjenju npr. sa centralnim gradskim opstinama. No, za to se ne moze kriviti samo grad. Npr. u periodu od 2004. DS nije ni primirisao vlasti u Grockoj, a likovi iz DS-a koji su pre 2004. bili u opstinskoj vlasti su svi izbaceni iz stranke zbog malverzacija i korupcije. trenutno se opstinski DS rekonstruise i uglavnom ga vodi nova ekipa ljudi. LDP gotovo i ne postoji i opstaje na nivou kafanske grupe. Radikali su s druge strane vrlo disciplinovani i organizovani, a sokira malo odsustvo SPS-a koji je 90tih bio bog i batina u ovim krajevima.
Problem je sto su ove opstine na pola puta izmedju samostalnih lokalnih samouprava i gradskih opstina .Tj. prigradske opstine poput Grocke imaju svoj Fond za gradrjevinsko zemljiste, Komunalno, vodovod.... Djilas je u kampanji pricao kako treba sve te sisteme objediniti u gradski. Jednostavno budzeti opstina oko BG-a su prazni, privreda ne postoji (u Grockoj najveci deo privrede cine STR, SZR i SUR, dakle usluzna delatnost), a veliki deo objekata je izgr4adjen nelegalno, te nemate osnov da ta domacinstva operezujete. Loodilo. Pritom je vlast nesposobna i korumpirana. Bas sam poredio liste partija za grad i za opstinu, i kada se pogledaju kvalifikacije gradskih vs opstinskih kandidata, tuga te uhvati.
Problem je sto su ove opstine na pola puta izmedju samostalnih lokalnih samouprava i gradskih opstina .Tj. prigradske opstine poput Grocke imaju svoj Fond za gradrjevinsko zemljiste, Komunalno, vodovod.... Djilas je u kampanji pricao kako treba sve te sisteme objediniti u gradski. Jednostavno budzeti opstina oko BG-a su prazni, privreda ne postoji (u Grockoj najveci deo privrede cine STR, SZR i SUR, dakle usluzna delatnost), a veliki deo objekata je izgr4adjen nelegalno, te nemate osnov da ta domacinstva operezujete. Loodilo. Pritom je vlast nesposobna i korumpirana. Bas sam poredio liste partija za grad i za opstinu, i kada se pogledaju kvalifikacije gradskih vs opstinskih kandidata, tuga te uhvati.
dragan
Professional
Ovde sam predložio izdvajanje prigradskih opština iz Grada, a jedan od razloga je i ovaj :Homer Jay":2h2ph5r7 je napisao(la):
Gradonačelnik koga Beograd neće
ceo text : http://www.blic.co.yu/beograd.php?id=43911
Mi ne pricamo o istom. Ja uopste nisam hteo da kazem bilo sta o temi starosedeoci/doseljenici. U kontekstu moje price svi Beogradjani su doseljenici. To je tvoj problem sto milslis da je dosaljevanje najezda. Ja uopste tako o tome nisam govorio. Ima dosta netacnosti u onome sto si napisao, kao na primer da do 1830ih nije bilo naseljavanja. Naravno da jeste, samo sto je to stanovnistvo bezalo povodom svakog rata. Tako npr. u 18. veku u jednom trenutku u Beogradu je zivelo preko 1000 nemackih porodica koje je naselila Austro-ugarska.jovanovm":2zfngg2d je napisao(la):
Sto se tice tvojih poredjenja, ona ne stoje, jer ti pricas o demografiji Beograda kao gradskog jezgra, a ja pricam o demografiji danasnjeg Beograda kao ogromne teritorije od Zemuna do Mladenovca i Lazarevca. To je Beograd u koji je ukljuceno i ono sto nije Beograd. Ono sto sam rekao nisam lupio vec sam rekao na osnovu podataka samog stanovnistva odakle je doslo, a i jezik je dobro svedocanstvo toga. U zapadnoj sumadiji i do 75% stanovnistva u selima su rani doseljenici iz Hercegovine (ne Bosne, a pod Hercegovinom se pre svega razume Stara Hercegovina, sto ce reci delovi danasnje Crne Gore). Stvar je vrlo prosta i logicna, Beograd se nalazi tacno na tacki sudara kosovske struje i dinarske. U Lazarevcu se govori sumadijsko-vojvodjansi, u Mladenovcu i Barajevu kosovsko-resavski, odnosno smederevsko-vrsacki. Te dve struje ne odlikuju se samo drugacijim govorom vec je u pitanju poptuno drugaciji pristup zivotu, drugacije ponosanje i podosta razlicito rezonovanje. Eto u tom konetkstu sam polupoetski rekao da se vidi i razlika u izbornim rezultatima.
Sto se tice sastava stanovnistva uzeg "gradskog" Beograda, ti podaci kojd navodis ne stoje bas u potpunosti jer su Vojvodjani evidentirani mnogo redovnije - svaki put kada bi zahladneli odnosi sa Austro-ugarskom, jer su doseljenici iz Vojvodiene (i Srbi i Nemci) bili pri dolasku u Srbiju stranci. Evidencije su potpuno neputpune, bas kao sto su i nasi danasnji popisi. Veliki broj evidencija odnosi se samo na "gradske" kuce , a stanovnistvo Beograda su vazda formirala i domacinstva danas nestalih satelistkih mesta kao sto su Vracar, Karaburma, Palilula. Bez ulazenja u procente, moze se konstatovati sledece: osnovnu masu stanonvistva Beograda cinilo je stanovnistvo razlicitih sela i priseleka oko Beograda koje ga je punilo posle svakog pustosenja i uspelo da nametne svoj govor i dosljacima. Veliki broj, mozda cak i vecinu su medjutim cinili dosljaci, a njih nije bilo njavise iz Vojvodine, vec recimo ovako skupno: ljudi iz Vojvodine (sremska strana i Novi Sad), ljudi iz juznog Banata, Dubrovcani (asimilovani krajem 19. veka), ogroman broj doseljenika sa teritorije beogradskog pasaluka, a pre svega njegovih zapadnih krajeva, a sve su to oblasti u kojima dominira dinarska struja - medju slovenskim stanovnistvom. Na sve to treba dodati i veliki broj Nemaca (takodje registrovani kao Vojvodjani) i Cincara. + posebno treba naglasiti da su istocna prigradska mesta Beograda krajem 19. veka naselili ljudi koji govore prizrensko-timockim dijalektom (Mirijevo npr.).
Dakle, bez ulazenja u demografiju gradskog jezgra, samo kazem da je vrlo indikativno da se u prigradskim opstinama u kojima nije bilo intenzivnog mesanja kao u gradskom jezgru poklapa podela prema politickom opredeljenju, sa podelom prema dominaciji doseljenicke struje.
jovanovm
Advanced
Ja sam pricao o celoj danasnjoj teritoriji Beograda - ali da ne sirim mnogo - imas spiskove gradjana i evidenciju doseljenika u Istorijskom arhivu Beograda, a deo je objavljen i u onoj ediciji "Ziveti u Beogradu", pa ti procitaj...
Slazem se potpuno sto se nedostatka evidencije tice, ali ti ne mozes ekstrapolovati podatke iz necega sto ne postoji... ovo je tema koja me posebno interesuje, da vise ne gnjavimo, ako hoces, sednemo jedan dan u gradu pa se lepo ispricamo o tome (a radi mi i PM)..
Slazem se potpuno sto se nedostatka evidencije tice, ali ti ne mozes ekstrapolovati podatke iz necega sto ne postoji... ovo je tema koja me posebno interesuje, da vise ne gnjavimo, ako hoces, sednemo jedan dan u gradu pa se lepo ispricamo o tome (a radi mi i PM)..
Извор: b92.netRasprava oko zakazivanja sednice
3. jun 2008. | 07:16 -> 18:17 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
Beograd -- Radikali, narodnjaci i socijalisti zatražili hitno zakazivanje sednice Skupštine Beograda. Za sada ne menjam odluku, kaže v.d. gradonačelnika Zoran Alimpić.
Lideri koalicije ispred Skupštine Beograda (Beta)
Predstavnici Srpske radikalne stranke, narodnjaka i koalicije okupljene oko SPS-a od predsednika Skupštine grada traže da sednica bude održana pre 14. jula i najavljuju da će do tada organizovati mirne proteste. V.d. gradonačelnika Zoran Alimpić poručio im je da neće promeniti svoju odluku.
Alimpić kaže da pritisak koji vrše na njega može da bude samo kontraproduktivan i da dovede do toga da sednicu zakaže još kasnije.
Svih 58 kandidata za gradske odbornike, radikala, narodnjaka, socijalista i penzionera, okupilo se na ulazu u Skupštinu grada ne bi li ubedili v.d. gradonačelnika Zorana Alimpića da što pre zakaže konstitutivnu sednicu gradskog parlamenta.
Oni veruju da je zahtev sa 58 potpisa dovoljan razlog da Alimpić promeni odluku i hitno zakaže sednicu.
Koalicija koja se nada da će biti nova gradska vlast kritikuje postojeću zbog, kako navode, "uvođenja totalitarizma na mala vrata“ i najavljuju proteste.
"Na miran i civilizovan način ćemo i narednih dana protestovati, kroz različite priredbe, manifestacije, performanse. Dogovorićemo se i za dan kada će biti pravi protesti, ali u svakom slučaju očekujemo razum. Očekujemo normalno, racionalno, demokratsko ponašanje. I dobro bi bilo da se gospodin Alimpić malo ugleda na one druge (Novi Sad), koji kad izgube izbore, umeju to da učine na častan način i umeju da predaju vlast onima koji su ih pobedili", kazao je kandidat radikala za gradonačelnika Beograda Aleksandar Vučić.
Predstavnik SPS-a Aleksandar Antić izjavio je da je stranka iskoristila zakonsku mogućnost i sa svojim odbornicima u novom sazivu Skupštine Beograda potpisala ugovore po kojima mandati pripadaju stranci. "Svi odbornici su, u skladu sa zakonom, dostavili stranci blanko ostavke", rekao je Antić.
Kandidati koalicije za zamenika gradonačelnika i za predsednika Skupštine, Andreja Mladenović iz DSS-a i Aleksandar Antić iz SPS-a, konstitutivno zasedanje gradske skupštine očekuju odmah po isteku dodatnog roka za predaju odborničkih lista, u petak u ponoć.
"Svi smo danas došli da predamo ovaj zahtev i da upozorimo gospodina Alimpića da odugovlačenje sa održavanjem konstitutivne sednice ne ide nikome u prilog, uvodi nas u političku krizu i dovodi u pitanje sve demokratske principe za koje smo se svi zajedno ovde borili i za koje očekujemo da ćemo svi da poštujemo", kaže Mladenović.
"Mi ćemo na takve provokacije odgovarati upravo ovako, potpuno civilizovano, krajnje demokratski, ali i do kraja istrajno. Ostavljam vas u potpunom uverenju da ćemo u ovome istrajati svi zajedno do kraja", najavljuje Aleksandar Antić.
I omladina stranke Nova Srbija priključila se zahtevima za pomeranje datuma sednice Skupštine grada, i to performansom "Kratak kurs iz demokratije" ispred zgrade Predsedništva Republike.
Odbornik NS-a u Skupštini Beograda u novom sazivu Ivan Bakić rekao je da je omladina Srbije bila uverena da će od predsednika Srbije "učiti o demokratiji i parlamentarizmu", ali da je očigledno da "mladi mnogo bolje poznaju i demokratiju i parlamentarizam".
Vršilac dužnosti gradonačelnika Beograda Zoran Alimpić navodi da nema razloga da mu se svakog dana dostavlja isti zahtev, jer za sada nema nameru da promeni odluku o datumu održavanja sednice. On kaže da ga pritisak ne može naterati da se predomisli.
"Da me natera ne može ništa, ja sam čovek koji je izložen sada prilično velikim pritiscima, ali nemam nameru da reagujem na pritisak tako da učinim ono što pritiskivači traže. Mogu, eventualno, da donesem neku odluku kada ja procenim da su se one okolnosti koje su me motivisale da zakažem sednicu za 14. jul promenile. Ja loše reagujem na pritiske, pritisak može da pomogne samo da ja sednicu pomerim nekoliko dana dalje", rekao ja Alimpić.
Alimpić kaže i da nema ništa protiv eventualnih protesta, jer svako ima pravo da protestuje. On apeluje da se, ukoliko dođe do toga, poštuje zakon, ne ometa saobraćaj, ne nanosi šteta objektima i ne primenjuje nikakvo fizičko nasilje. Koalicija radikala, narodnjaka i socijalista prvi protest najavila je već za sutra.
Podsetimo, Zoran Alimpić je sinoć, gostujući u emisiji Poligraf TV B92, rekao da ne može da spreči dolazak radikalske vlasti, ali može da odredi kasniji datum za konstitutivnu sednicu Skupštine Beograda. "Ja to ne mogu da sprečim, ali pokušavam bar da se to desi malo kasnije", rekao je Alimpić.
On je rekao da bi gradska vlast sa radikalima, isto kao i republička, bila loša zbog ideologije te stranke, koja se i sada nalazi u knjigama haškog optuženika i lidera SRS-a Vojislava Šešelja.
Blagojeviću se ne dopada objašnjenje
Programski direktor Cesida Marko Blagojević izjavio je da mu se ne dopada objašnjenje koje je dao Zoran Alimpić, zakazujući konstitutivnu sednicu za 14. jul.
"Iz njegovog obrazloženja shvatam da je to uradio zato što mu se tako može. To njegovo obrazloženje mi škripi", rekao je Blagojević za list Politika.
On je postavio pitanje zašto se čeka konačan istek zakonskog roka kada već u ovom trenutku postoje jasne indicije da je formirana većina u Skupštini grada.
"Kaže se da je to zato što su u toku pregovori o republičkoj vladi, pa se čeka da ti pregovori budu završeni da bi mogla da se formira i vlast na lokalnom nivou", rekao je Blagojević i dodao da su republički i lokalni izbori dva potpuno odvojena procesa.
Sutra odluka o Skupštini Novog Sada
Tomislav Nikolić (FoNet)
Konstitutivna sednica gradske skupštine Novog Sada biće sazvana sutra u 12 sati, potvrdio je predsednik Skupštine Zoran Vučević, ne navodeći za kada će zakazati sednicu.
On je za Radio 021 rekao da nijedna od stranaka za koje se očekuje da će formirati gradsku vlast nije vršila pritisak na njega da zakaže sednicu.
A zamenik predsednika Srpske radikalne stranke Tomislav Nikolić prethodno je izjavio da radikali neće odugovlačiti sa konstituisanjem novog saziva Skupštine Novog Sada, a da očekuje da će sednica biti održana u roku od 10 dana.
On je naveo da je održavanje te konstitutivne sednice moguće ukoliko sutra sve stranke budu predale liste za imenima odbornika. Skupština Novog Sada ima 78 odborničkih mesta, a SRS će, posle četvorogodišnje vladavine, morati da pređe u opoziciju.
Линк:http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=06&dd=03&nav_category=418&nav_id=301680
- Status