Šta je novo?

Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta

VODENA kapija 1. Izlaz na Savu starog Beograda.

Evo kako izgleda kad se umesto naših projektanata priroda sama pobrine da se tvrđava i varoški bedemi starog Beograda iz 14., 15. i kasnijih vekova ponovo nađu u okruženju u kome su projektivani da budu.

IMG_2730.JPG


IMG_2743.JPG


IMG_2745.JPG


IMG_2737.JPG


IMG_2739.JPG


IMG_2742.JPG


IMG_2746.JPG


IMG_2747.JPG


IMG_2749.JPG


IMG_2751.JPG


IMG_2753.JPG


IMG_2754.JPG



IMG_2756.JPG


IMG_2762.JPG


IMG_2764.JPG


IMG_2768r.JPG


IMG_2773.JPG
 
Poslednja izmena:
glavno da se dize halabuka i napada na sav glas za neke decije bolesti brze pruge koji se ispeglaju za par sati, a ovakvih skandaloznih primera radova bezbroj...
 
Beogradska tvrđava, Vodena kapija 1:

Vodena kapija 1 sa obrisima zgrade 3, r, IMG_2773.jpg


Vodena kapija 1 sa obrisima zgrade 3, deo, r, IMG_2773.jpg


Naravno, ovde još fali drveni mostić preko rova, pa kroz prolaz.

A ovo bi bio taj prolaz, mada bez drvene staze naniže u nastavku mostića i vrlo grubo skiciran, jer sad nemam vremena da se zamajavam sa pravim teksturama (spoljni deo spoljneg bedema - jer on ima dva sasvim različita dela - je uglavnom kamen, a ne uglavnom cigle kao na slici, itd), i sa ispravnim perspektivnim korekcijama. Pa recimo da je ovo samo gruba skica da bi se bar malo približio konačan utisak verno rekonstruisanog bedema (pri visokom vodostaju), što sumnjam da ćemo videti u stvarnosti zato što će na svaki način pokušati da izbegnu da kopaju rov do originalne dubine. Što bi bilo skrnavljenje istorijskog spomenika ovakvog značaja jer je tada bilo prosto nezamislivo ostaviti spoljnu kapiju tvrđave bez dubokog rova isped nje. Napadač ne sme da ima bilo šta na čemu može da stoji u nivou kapijskog ulaza. Takva kapija bi pri opsadi bila provaljena za dva dana. Ako žele rekonstrukciju, onda moraju ponovo da iskopaju (verovatno zbog Klaničke pruge) zatrpani rov ispred ulaza. A onda će ovde imati i vodu, tačno kako je oduvek i bilo, i kako se sada po prvi put vidi na ovim slikama.

Vodena veza kroz spoljni bedem, r - IMG_2755.jpg
 
Poslednja izmena:
Stičem utisak,da se gradska uprava ponasa,kao da vode neku seosku mesnu zajednicu.Tromo,sporo,nigde se ne žure,a infrastruktura samo propada.
Ako sa ovolikim fakultetima,masinerijom zaposlenih u javnim preduzećima,nisu u stanju, da brzo donose odluke, i da ih još brže sprovode u delo,treba momentalno da se povuku sa svih položaja.
Odgovorne za ovo jezero,naterati,čašom za vodu,da isprazne bazen.Odgovorne ,sve od onih su projektovali linijski park,bez prethodnog istraživanja lokaliteta,pa do onoga kome treba godinu dana,da nacrta novo resenje za vodenu kapiju,sve njih postrojiti ovde,da vidimo ko su ti ljudi.
Kap koja je prelila čašu je,renoviranje bulevara bez proširenja,pa zatim stopiranje,jer gradska uprava,ne zna šta ko radi u susednoj kancelariji,niti ga to uopšte zanima,to je sramota i blamaža gradske uprave,epskih razmera.Grad nam vode totalno nekompetentni ljudi.
Investitori se uvode u posede bez gradjevinske dozvole,prekoračuju se rokovi,nikome ne naplaćuju bankarske garancije,fušeraj na sve strane,Beograd Put ima katastrofalni ucinak,šta je ovo,gde su odgovorni,dokle vise ovako????
 
Poslednja izmena:

Očekivano, zato sam i pitao pre oko mesec dana....
I šta sad, ko će o ovome da brine, ko je nadležan, ko će da prati, ispumpava....? Onaj čija je ovo bila pametna ideja sigurno neće.
 
Ne verujem da je sada ili ranije imalo smisla ispumpavati vodu, ali za ostalo si u pravu. Mogu tačno da kažem kad su završili istraživanje daleko pre nego što je trebalo da mu bude kraj. 16. maja 2022. su se pojavili papirni pozicioni markeri koji omogućuju da konačno stanje radova bude snimljeno, i to je bilo to. Tada su prosto otišli i prepustili otvoreno arheološko nalazište stotinama hiljada prolaznika koji nisu ni mogli da prođu drugde nego kroz njega. Znači prolaznici, rekreativci koji trče po izloženim vrhovima cigala koje više ne vezuje ništa, bicikli, dečija kolica, roleri i slična oprema. Kad stignem postaviću paralelne fotografije tada i sada da se vidi stepen uništenja otkopanog gornjeg dela koji se upravo zbog toga u međuvremenu desio. Dakle nisu završili istraživanje i nisu zašititili ono što su otvorili. Da ne pričam da nisu ni počeli istraživanje na vreme, bitno pre početka radova na uređenju linijskog parka, iako sam recimo ja ne znam koliko puta upozoravao da se ovde ne mogu počinjati radovi na slepo i da to biti veliki problem. Sad zbog toga moraju da projektuju ponovo i neke već odrađene strvari da rade ispočetka. Plus što su se tek sada setili da im treba posebna, stručna firma za rekonstrukciju bedema (koji ni sada nisu istraženi pa ne znam kako to zamišljaju da urade bez projekta, a njega naravno nije moguće napraviti bez prethodnog istraživanja, koje nije ni početo), kao i same Vodene kapije. Rekonstrukciju bedema koje su usput "malo" i betonirali. Tako je tek nedavno raspisan tender. Bastion Sv. Jakova takođe nije ni počet iako se tu verovatno krije čitava mala tvrđava. Plus što ispod zemljanog nasipa pruge, koji se po projektu linijskog parka uklanja, leži nastavak spoljnog bedema, pa će tek morati da smisle šta sa tim. Plus sve ono pre 18. veka, dakle Srpski 14. i 15. vek sa bedemima, kulama i lukom na šta će nužno naleteti prilikom iskopavanja i rekonstrukcije Austrijskih i Turskih bedema, jer su unutar i ispod njih. Pri svemu tome će verovatno paralelno morati da istražuju i Studentski Trg ispod koga je sigurno deo Rimskog Singidunuma (od glavne kapije kastruma ispod Biblioteke grada čak vodi poseban put pravo na Studentski Trg). Itd, itd. Sve je tako haotično, neorganizovano i glupo, u smislu da je čak i sasvim rutinsko, svakodnevno razmišljanje bilo koje obične osobe - stručne ili nestručne - sasvim dovoljno da se sve ovo organizuje bitno bolje. Sam Bog zna kad sve ovo može biti gotovo, a već osam meseci sve stoji.

Što se tiče vode između spoljnih i unutrašnjih bedema, verujem da se to ne može izbeći jer su bedemi projektivani da tako bude. Prvo što je Sava previše blizu, a tlo ispod bedema vodopropusno, a i zato što je verovatno da su negde u dubinama temelja bedema namerno ostavljeni drenažni prolazi za kišnicu. Sva kiša se sa Kalemegdanskog grebena i Donjeg grada sliva nadole i teži da ode u Savu. Kad bi ta voda bila zagrađena obalskim bedemom tvrđave, ona bi vremenom potkopala temelje i odnela ih. Zato verujem da su projektanti ostavili prolaze za kišnicu. Što znači da se ne može sprečiti da vodostaj unutar bedema bude isti kao u Savi. I još je tu bio tvrđavski rov, pa je voda u rovu bila čak i poželjna. Koliko se sećam pisao sam i ranije na Beobuildu da namerni prestanak kopanja koji bi do kraja otkopao raniji prolaz do vode kroz spoljni bedem nema smisla, jer se tako ne postiže ništa. Voda će svejedno ući u rov otkopali oni i ovaj deo u nastavku mostića ili ne. Međutim to nisu uradili, iako je tu preostalo svega dva metra građevinskog šuta, kamena i otpada, pa već godinu dana samo čekam kad će ova opasna i nestabilna naslaga đubreta da se odroni, i koga će tom prilikom da zatrpa. Srećom nedavno su postavili bolju metalnu ogradu pa je bar ta opasnost manja. Međutim ovo što je ovako ružno ostavljeno ne služi ničemu i ne štiti ništa. Ne mogu da shvatim zašto i spoljašni bedem u zoni kapije nije istovremeno otkopan i istražen, pošto je i to nerazdvoji deo Vodene kapije koja se bez toga ne može rekonstruisati. Ovuda je vodio drveni most i zatim rampa do nivoa tla i rečne obale pri srednjim i manjim vodostajima. Ko crta taj novi plan rekonstrukcije i na osnovu ČEGA to radi, kad deo kapije nije ni otkopan? Naprimer, ovde na slici gledate DVA različita i razdvojena bedema, jedan unutrašnji od cigli i ispune, i drugi spoljašnji od kamena i ispune. Koji to genije pravi novi projekat kad jednostavno ne može da zna ni detaljnu strukturu ovog spoljnog bedema ni onog unutrašnjeg, budući da je samo prolaz kroz bedem otkopan, a ne i okolina na koju se on naslanja i čiji je deo? Jednostavno ne razumem šta se ovde događa.

img_2751-jpg.153134


IMG_5861.JPG


Okvir bedema od cigli - IMG_5991.JPG


67816221_10219430440968800_7072855149806354432_n.jpg
 
Poslednja izmena:
Ova poslednja grafika zaslužuje posebnu poruku i podatke, a može se i kupiti.

Grafika starog Beograda, XV vek
Autorski rad arhitekte Peđe Ristića
Rađena po motivima iz knjige "Istorija Beograda", IP Prosveta, Beograd, 1974. Grafika ne samo da je vizuelni prikaz već takođe sadrži napisane zanimljivosti o Beogradu iz tog perioda. Idealna kao poklon ili kao suvenir. Dimenzije: 72 x 50 cm. Štampana na pergament papiru.



180752993_151098867020753_9222571352587809071_n.jpg
 
Stičem utisak,da se gradska uprava ponasa,kao da vode neku seosku mesnu zajednicu.Tromo,sporo,nigde se ne žure,a infrastruktura samo propada.
Ako sa ovolikim fakultetima,masinerijom zaposlenih u javnim preduzećima,nisu u stanju, da brzo donose odluke, i da ih još brže sprovode u delo,treba momentalno da se povuku sa svih položaja.
Odgovorne za ovo jezero,naterati,čašom za vodu,da isprazne bazen.Odgovorne ,sve od onih su projektovali linijski park,bez prethodnog istraživanja lokaliteta,pa do onoga kome treba godinu dana,da nacrta novo resenje za vodenu kapiju,sve njih postrojiti ovde,da vidimo ko su ti ljudi.
Kap koja je prelila čašu je,renoviranje bulevara bez proširenja,pa zatim stopiranje,jer gradska uprava,ne zna šta ko radi u susednoj kancelariji,niti ga to uopšte zanima,to je sramota i blamaža gradske uprave,epskih razmera.Grad nam vode totalno nekompetentni ljudi.
Investitori se uvode u posede bez gradjevinske dozvole,prekoračuju se rokovi,nikome ne naplaćuju bankarske garancije,fušeraj na sve strane,Beograd Put ima katastrofalni ucinak,šta je ovo,gde su odgovorni,dokle vise ovako????

Ako se uzme i obzir da je jedini razlog pokretanja prica o linijskom parku grabljenje prostora za nove kvadrate, onad aj ponasanje Grada sasvim logicno.
 
Ne verujem da je sada ili ranije imalo smisla ispumpavati vodu, ali za ostalo si u pravu. Mogu tačno da kažem kad su završili istraživanje daleko pre nego što je trebalo da mu bude kraj. 16. maja 2022. su se pojavili papirni pozicioni markeri koji omogućuju da konačno stanje radova bude snimljeno, i to je bilo to. Tada su prosto otišli i prepustili otvoreno arheološko nalazište stotinama hiljada prolaznika koji nisu ni mogli da prođu drugde nego kroz njega. Znači prolaznici, rekreativci koji trče po izloženim vrhovima cigala koje više ne vezuje ništa, bicikli, dečija kolica, roleri i slična oprema. Kad stignem postaviću paralelne fotografije tada i sada da se vidi stepen uništenja otkopanog gornjeg dela koji se upravo zbog toga u međuvremenu desio. Dakle nisu završili istraživanje i nisu zašititili ono što su otvorili. Da ne pričam da nisu ni počeli istraživanje na vreme, bitno pre početka radova na uređenju linijskog parka, iako sam recimo ja ne znam koliko puta upozoravao da se ovde ne mogu počinjati radovi na slepo i da to biti veliki problem. Sad zbog toga moraju da projektuju ponovo i neke već odrađene strvari da rade ispočetka. Plus što su se tek sada setili da im treba posebna, stručna firma za rekonstrukciju bedema (koji ni sada nisu istraženi pa ne znam kako to zamišljaju da urade bez projekta, a njega naravno nije moguće napraviti bez prethodnog istraživanja, koje nije ni početo), kao i same Vodene kapije. Rekonstrukciju bedema koje su usput "malo" i betonirali. Tako je tek nedavno raspisan tender. Bastion Sv. Jakova takođe nije ni počet iako se tu verovatno krije čitava mala tvrđava. Plus što ispod zemljanog nasipa pruge, koji se po projektu linijskog parka uklanja, leži nastavak spoljnog bedema, pa će tek morati da smisle šta sa tim. Plus sve ono pre 18. veka, dakle Srpski 14. i 15. vek sa bedemima, kulama i lukom na šta će nužno naleteti prilikom iskopavanja i rekonstrukcije Austrijskih i Turskih bedema, jer su unutar i ispod njih. Pri svemu tome će verovatno paralelno morati da istražuju i Studentski Trg ispod koga je sigurno deo Rimskog Singidunuma (od glavne kapije kastruma ispod Biblioteke grada čak vodi poseban put pravo na Studentski Trg). Itd, itd. Sve je tako haotično, neorganizovano i glupo, u smislu da je čak i sasvim rutinsko, svakodnevno razmišljanje bilo koje obične osobe - stručne ili nestručne - sasvim dovoljno da se sve ovo organizuje bitno bolje. Sam Bog zna kad sve ovo može biti gotovo, a već osam meseci sve stoji.

Što se tiče vode između spoljnih i unutrašnjih bedema, verujem da se to ne može izbeći jer su bedemi projektivani da tako bude. Prvo što je Sava previše blizu, a tlo ispod bedema vodopropusno, a i zato što je verovatno da su negde u dubinama temelja bedema namerno ostavljeni drenažni prolazi za kišnicu. Sva kiša se sa Kalemegdanskog grebena i Donjeg grada sliva nadole i teži da ode u Savu. Kad bi ta voda bila zagrađena obalskim bedemom tvrđave, ona bi vremenom potkopala temelje i odnela ih. Zato verujem da su projektanti ostavili prolaze za kišnicu. Što znači da se ne može sprečiti da vodostaj unutar bedema bude isti kao u Savi. I još je tu bio tvrđavski rov, pa je voda u rovu bila čak i poželjna. Koliko se sećam pisao sam i ranije na Beobuildu da namerni prestanak kopanja koji bi do kraja otkopao raniji prolaz do vode kroz spoljni bedem nema smisla, jer se tako ne postiže ništa. Voda će svejedno ući u rov otkopali oni i ovaj deo u nastavku mostića ili ne. Međutim to nisu uradili, iako je tu preostalo svega dva metra građevinskog šuta, kamena i otpada, pa već godinu dana samo čekam kad će ova opasna i nestabilna naslaga đubreta da se odroni, i koga će tom prilikom da zatrpa. Srećom nedavno su postavili bolju metalnu ogradu pa je bar ta opasnost manja. Međutim ovo što je ovako ružno ostavljeno ne služi ničemu i ne štiti ništa. Ne mogu da shvatim zašto i spoljašni bedem u zoni kapije nije istovremeno otkopan i istražen, pošto je i to nerazdvoji deo Vodene kapije koja se bez toga ne može rekonstruisati. Ovuda je vodio drveni most i zatim rampa do nivoa tla i rečne obale pri srednjim i manjim vodostajima. Ko crta taj novi plan rekonstrukcije i na osnovu ČEGA to radi, kad deo kapije nije ni otkopan? Naprimer, ovde na slici gledate DVA različita i razdvojena bedema, jedan unutrašnji od cigli i ispune, i drugi spoljašnji od kamena i ispune. Koji to genije pravi novi projekat kad jednostavno ne može da zna ni detaljnu strukturu ovog spoljnog bedema ni onog unutrašnjeg, budući da je samo prolaz kroz bedem otkopan, a ne i okolina na koju se on naslanja i čiji je deo? Jednostavno ne razumem šta se ovde događa.

img_2751-jpg.153134


Pogledajte prilog 153273

Pogledajte prilog 153272

67816221_10219430440968800_7072855149806354432_n.jpg
Jel ste razmišljali možda da je izgradnjom Djerdapa došlo do povećanja nivoa vode u ovoj zoni pa se bedem i obaloutvdra iz prethodnog perioda ne mogu koristiti iz tog razloga i da moraju ostati zakopani kao što su decenijama unazad bili kako bi novo šetalište bilo na visini prilagođenoj vodostaju reke?
 
Ja sam uvek za izgradnju tog Donjeg kamenog grada na središnjoj trećini platoa ispod Kalemegdana. Ostala dva bi ostale zelene površine, a u sredini okružen kulama i zidovima bi bio Stari grad u kamenu. Beograd bi vratio deo svoje izgubljene srednjovekovne istorije, i ne bi kao sad bio 99% tikva bez korena.
 
Све што има остатке треба да се обнови, како овај приобални бедем са воденом капијом, тако и источно подграђе са комплексом источне капије, куле чији темељи су очувани у зидинама, посебно дуж источног бедема.
 
Tako je. I nipošto onaj mrtvački pristup rekonstrukcije ko Akroplj ☠️🏛️☠️ već da obnovljeno bude živo a ne polupano
 
Jel ste razmišljali možda da je izgradnjom Djerdapa došlo do povećanja nivoa vode u ovoj zoni pa se bedem i obaloutvdra iz prethodnog perioda ne mogu koristiti iz tog razloga i da moraju ostati zakopani kao što su decenijama unazad bili kako bi novo šetalište bilo na visini prilagođenoj vodostaju reke?

Da, naravno da sam razmišljao. I ne samo razmišljao nego i radio statističku analizu zabeleženih vodostaja pre i posle Đerdapa. To je potvrdilo ono što sam pretpostavljao i ranije. Gradnja Đerdapskog jezera je uticala samo na niže i srednje vodostaje, a ne na najviše. Prosečni niži i srednji godišnji vodostaju su viši nego ranije, ali viši vodostaji nisu. To je i logično zato što kad je voda visoka, onda se Dunav i Sava razlivaju unaokolo po poljima duž čitavog toka. Tako da kad je vodostaj visok, onda za svaki novi santimetar daljeg rasta treba sve više i više vode (pošto površina koju voda pokriva brzo i DRASTIČNO raste, pa time i potrebna zapremina vode). To je geometrijski rast koji ima za posledicu da je vodostaj nemoguće povećati iznad nekog nivoa. Takođe, i nezavisno od toga, kad nailaze visoke vode, kontrolne ustave na jezeru se sve više otvaraju da bi brže propustile višak vode. Pri zaista visokim vodostajima su SVE ustave i prelivi otvoreni, pa Đerdapska brana više nema značajan uticaj, tj skoro kao da ne postoji. Zbog toga je maksimalni vodostaj u Vodenoj kapiji 1 isti kao što je oduvek i bio. Razlika je samo u prosečno višem vodostaju, ali ne u maksimalnom. Drugim rečima, nema ničeg što bi pri visokim vodostajima bilo drugačije nego što je bilo pre gradnje Đerdapa, pa nema ni "dizajnerskih ograničenja" vezanih za maksimalne vrednosti vodostaja koji bi sprečile da se kapija vrati u originalno stanje. Tokom godine voda bi češće nego ranije bila viša, ali ne vidim zašto bi to imalo nekog značaja. Duboki rov je ispred svake spoljne ulazne kapije u tvrđavu ionako neophodan zbog autentičnosti i čitave svrhe takvog zdanja, pa bi on ionako uvek bio ispunjen vodom. Da li je vodostaj u rovu nešto češće viši nego pre Đerdapa je nebitno sve dok njegove makismalne vrednosti nisu više, a nisu.
 
Poslednja izmena:
Imaju para,sta su zapeli da budu zakupci na tudjem prostoru,prosto neshvatljivo ponasenje i brukanje familije.
Što je jos gore, to tako traje godinama,znači da nisu svesni svog ponasanja,u izigravanju nekih mučenika,apsolutno bez ikakve potrebe za tim,kada u svakom trenutku,negde mogu biti ,svoji na svome.
U tenisu ,nije bitna lokacija,nego jer imas stručan rad i dobru školu,koga zanima lokacija?Zasto njima uopste treba ta tudja lokacija,jer mozda utiče na bolju igru tenisera?
Na to dodati troskove ATP turnira ,koji je gubitas,odnosno familija pokriva gubitke,šta im sve to treba,uopšte mi nije jasno.
Grad treba da im pokloni neku lokaciju,sa gradjevinskom dozvolom za sve sto im treba,zauzvrat,familija treba toliko i toliko godina da ima ATP turnir,jer oni snose sve te troskove,i onda bi se lepo cena parcele,kompenzovala sa ulaganjem u ATP turnir i promocijom grada Beograda.Čist račun-duga ljubav,a sada je sve obrnuto.
 
Poslednja izmena:
Буквално Новак (тј. тата Срки) да направи терене у Калуђерици били би популарни и посећени. Ово је свињарија од раније кад им је вероватно неко из власти понудио окилину СРЦ Милан Гале Мушкатировић, па порасли апетити и хоће да се шире. Ја бих им пре дао простор тзв линијског парка низводно, иза базена уз Дунавску него узводно ка тврђави, кули Небојша и споменику бранилаца 1915.
 
Povrh svega toga,ako nam je več potreban ATP turnir,on treba da bude u hali,u zatvorenom i na tvrdoj podlozi.
Uopste nam nije potreban,bilo kakav ala Novak, šljakasti kompleks za tu namenu.
Lose vreme,vetar,kisa,rasteraju i ono malo gledalaca koji dolaze,plus uslovi pored reke i vetar,smetaju teniserima.Mi nismo teniska nacija,nemamo tu kulturu posecivanja turnira.
Zato su nam potrebne vec izgradjene arene i hale,tamo gde bi gledaoci imali potpuni komfor,bez gledanja u nebo,a ne da se grad uopste petlja sa teniskim kompleksima.
Teniski kompleksi treba da proizvode igrače,i kakve veze uopšte grad ima ,sa pravljenjem ,nekih budućih tenisera,to je privatni biznis,a ne posao grada.
To je takodje i posao teniskog saveza,a ako familija misli da može da bude bolja od teniskog saveza,dati im svakako neku lokaciju.Ako žele da prave neke nove tenisere,Novak je to svakako zaslužio.
Prvobitna namena teniskih terena ,u sklopu bazena je bila opravdana,ovo sada prosirenje ,apsolutno nije potrebno,ta veličina kompleksa,u zoni linijskog parka i tvrdjave nije za tu lokaciju i KRAJ.
 
Poslednja izmena:
Vrh