Šta je novo?

Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
19.546
Pohvaljen
25.934
Добра ствар је што ово изводи Зеленило и што значи да ту неће бити пуно иживљавања над простором, урадиће основно и углавном оно што ће моћи лако да се разбуца. Као када су средили слепу улицу која је водила до плоче Прокопа да би се Вучић сликао на поплочаним перонима, па су убрзо то разбуцали како би направили проточну саобраћајницу 2+2.
 

sem_lumis

Beginner
Učlanjen(a)
23.10.2011.
Poruke
79
Pohvaljen
124
Kopam s vremena na vreme, a nemam vremena... Sta ce da urade sa spomenikom i parkom Oslobodiocima Beograda? U ovim Zuminim slajdovima, vidim samo tupoumne birokratske opise. Sramno narusavanje vizure ovog spomen parka od strane bahate porodice Djokovic, kao jedna tipicna nasilna penetracija, autenticna je paridgma srpskog odnosa prema tradiciji. Nesrecni Dragutin Gavrilović i njegovih 340 samuraja, da je bio bilo ko drugi nego Srbin, on i njihov cin, bili bi memorijalizovovani u ravni sa Termopilskom bitkom, ciji su direktan pandan., Ovako, u ovoj zemlji, zavrsice na jeftinim muralima, samozvanih ulicnih umetnika.
 

zoran_m

Higher intermediate
Učlanjen(a)
27.09.2014.
Poruke
982
Pohvaljen
4.095
Lokacija
Vračar
Ovo je najmanje što mogu da urade, a prema najnovijem renderu izgleda ni to neće, čep ostaje, tačnije sve ostaje.
 

Prilozi

  • Screenshot_2.jpg
    Screenshot_2.jpg
    149,7 KB · Pregleda: 180
  • Screenshot_1.jpg
    Screenshot_1.jpg
    103,6 KB · Pregleda: 184

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Inače, evo kao bi to moglo da izgleda.

Ova humka uzdinute zemlje po sredini slike su ustvari bar u svom donjem delu relativno očuvani topovski zakloni na vrhu bedema koji su služili su kao položaji za odbranu Beograda od napada iz pravca reke.

img_4690c-jpg.125392


Evo kako oni izgledaju kad se rekonstruišu.

IMG_5113c.jpg


Sad zamislite ovaj prekinuti bedem koji se nastavlja prema vodi (jednog dana kad se pravljenjem tunela ispod Tvrđave ukloni ulica), gde zatim skreće na desno kod "prskališta", i tako rekonstruisan ide sve do Nebojša kule (ovo dole je niži deo obalskog bedema, ne onaj koji se nastavlja sa druge strane ulice, tj postoje dva bedema)

IMG_3110r.JPG
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Kopam s vremena na vreme, a nemam vremena... Sta ce da urade sa spomenikom i parkom Oslobodiocima Beograda? U ovim Zuminim slajdovima, vidim samo tupoumne birokratske opise. Sramno narusavanje vizure ovog spomen parka od strane bahate porodice Djokovic, kao jedna tipicna nasilna penetracija, autenticna je paridgma srpskog odnosa prema tradiciji. Nesrecni Dragutin Gavrilović i njegovih 340 samuraja, da je bio bilo ko drugi nego Srbin, on i njihov cin, bili bi memorijalizovovani u ravni sa Termopilskom bitkom, ciji su direktan pandan., Ovako, u ovoj zemlji, zavrsice na jeftinim muralima, samozvanih ulicnih umetnika.

Zašto? Ljudi su ipak bili relativno jasni. Ukloniti prošireni deo teniskih terena, srediti i održavati spomenik. To verovatno znači da će Novakov centar morati da se seli pošto ne verujem da će pristati da rade na starim terenima manje površine koji pri tome još uvek pripadaju 25. Maju, dok ih oni samo "koriste". Možda nisi pronašao taj deo uslova Zavoda za zaštitu spomenika? Evo tih delova (ovo poslednje je eksplicitno naređenje):

Споменик Браниоцима Београда

Споменик Браниоцима Београда аутора академског вајара Николе Коље Милуновића, подигнут је 1988. године као својеврсни меморијални комплекс. На благом узвишењу, повучен од обале, постављен је споменик у облику портала од бронзе маркиран симетричним каменим пилонима. Споменику се прилази стазом која води од шеталишта на дунавском кеју.

Јавни споменик браниоцима Београда у Великом рату има национални значај као репрезентативни меморијални споменик, изразите историјске и уметничке вредности. По поруци коју преноси обележава шири простор од оног на којем се налази, будући да сведочи о пресудним догађајима који су се на њему одиграли и који су утицали на историју не само Београда већ и Србије и Европе.

Спортски центар „Милан Гале Мушкатировић“

У оквиру комплекса спортског центра „Милан Гале Мушкатировић“ западно од главне зграде постојали су тениски терени који су проширени и реконструисани 2009. године за потребе одржавања тениског турнира „Srbija Open“. Тај део комплекса је заједно са реконструисаним помоћним објектом уступљен на коришћење привредном друштву „Family Sport“ и од тада се користи као Тениски центар „Новак“. Реконструкцијом тениских терена проширена је граница спортског комплекса према западу, на зелену уређену површину на којој се налази споменик Браниоцима Београда. Проширењем тениских терена нарушен је источни део бициклистичке стазе а споменичка целина деградирана.

Мере заштите за појединачне целине и објекте

- По уклањању терена којим је проширен спортски комплекс, успоставити поново интегритет целине споменика Браниоцима Београда, враћањем првобитне трасе бициклистичке стазе;

- Уредити и одржавати партерно уређење споменика Браниоцима Београда. За споменик се предвиђа стално праћење стања и одржавање;
 

Drakche

Advanced
Učlanjen(a)
19.08.2010.
Poruke
4.390
Pohvaljen
5.491
Kako vidimo po i Zuminim postovima, nema uredjenja "linijskog parka" bez jednog sireg plana restauracije donjeg grada.
Za to su potrebna arheoloska istrazivanja, kojih je od sada premalo bilo, a kako vidimo nikom se ne ceka toliko dugo.
Ipak, neko znanje postoji i pomocu toga bi moglo dosta da se ucini.
 

Piccolo

Higher intermediate
Učlanjen(a)
25.03.2013.
Poruke
1.448
Pohvaljen
3.452
Taj donji deo tvrđave je i nevezano za linijski park sramotno zapostavljen, posebno uzevši u obzir ovo što je Zuma izneo i koliko je taj deo bio značajan u prošlosti.
 

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
19.546
Pohvaljen
25.934
Невероватно колико се побољшала визура са приобалног кеја ка тврђави само уклањањем ограде. Што се мене тиче, нек склоне туцаник и нек среде постојећу стазу и доста.
 

sem_lumis

Beginner
Učlanjen(a)
23.10.2011.
Poruke
79
Pohvaljen
124
Zašto? Ljudi su ipak bili relativno jasni. Ukloniti prošireni deo teniskih terena, srediti i održavati spomenik. To verovatno znači da će Novakov centar morati da se seli pošto ne verujem da će pristati da rade na starim terenima manje površine koji pri tome još uvek pripadaju 25. Maju, dok ih oni samo "koriste". Možda nisi pronašao taj deo uslova Zavoda za zaštitu spomenika? Evo tih delova (ovo poslednje je eksplicitno naređenje):
Nisam procitao, hvala Zumo. Nekad sam nestrpljiv, a nekad ozlojeđen - puca mi koncentracija. Ovo jeste malcice ohrabrujuce. Hvala jos jednom Zumo
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Taj donji deo tvrđave je i nevezano za linijski park sramotno zapostavljen, posebno uzevši u obzir ovo što je Zuma izneo i koliko je taj deo bio značajan u prošlosti.

Da, to je zaista jedna od velikih sramota čitave naše kulturne javnosti. O tome je u najmanju ruku trebao bar više da se piše, pa bi onda možda i prioriteti kod dodeljivanja para bili drugačiji. Kad čovek počne da čita neku ozbiljniju knjigu o istoriji Beogradske tvrđave (najbolja je "Beogradska Tvrđava" Marka Popovića) postane mu jasno da, ako ne računamo Rimsko naselje koje nema veze sa Slovenima, upravo je Donji grad i Zapadno podgrađe početak pravog, urbanog Beograda. I da je baš Srpski vladar na ovom mestu prvi počeo zaista ozbiljnu i ambicioznu gradnju Beograda sa idejom da to bude ne samo vojna postaja, nego i centar administracije, privrede i biznisa. Dakle veliki, bogat i važan grad sa puno ljudi u njemu, ljudi koji žive od svojih zanata i drugih "urbanih" veština, a ne da tu budu samo samo vojnici i neki vlastelin koji živi od seljaka, tj kmetova zemljoradnika u široj okolini. Ima li boljeg argumenta da kažemo da je Beograd zaista naš, a ne da smo ga recimo prosto oteli od nekog drugog kad smo došli ko zna odakle? Tragično je za našu kulturu da za taj početak grada bukvalno niko od običnog naroda ne zna. Ustvari, ljudi čak ne misle ni da je ovaj donji deo pored reke uopšte deo tvrđave. U svesti većine to je samo park koji okružuje tvrđavu, a tvrđava je samo ono što se vidi na brdu. Zar postoji bolji način da i simbolično utvrdimo svoje "pravo" i na grad i na našu istoriju na ovom mestu, nego da taj početak Beograda predstavimo što bolje možemo, ne štedeći ni pare ni trud?

Da ne pričam sad još i o novcu od turista kad shvate da je ionako već impozantno velika i bogata tvrđava ustvari JOŠ mnogo veća, da se prostire na mnogo visinskih nivoa i postaje opet sasvim drugačija kad se priđe reci, tj da postoje bar dva radikalno različita ambijenta: i brdo i nizina, odnosno rečna obala, možda čak i sa lukom iz 15. veka. Turiste upravo ovakve stvari interesuju i o tome na Internetu pričaju jedni drugima reklamirajući tako dolazak u Beograd. A da gledaju još malo košnica-solitera BNV-a ili da džogiraju po linearnim parkovima u inostranstvu ih savršeno ne zanima. Zbog toga je dobra rekonstrukcija obalskog dela na duže staze čak i čisto finansijski zdrava investicija. A kulturni dobitak onda ispada kao nusproizvod dobijen besplatno. Pa su dugotrajno zanemarivanje ovog prostora, ili eventualni pogrešan fokus sadašnjeg uređenja ovog malog parčeta inače veoma dugačkog linearnog parka (moja pohvala za ostale delove), jednostavno nerazumljivi, ma sa kog aspekta da se posmatra. Videćemo šta će na kraju biti jer je nejasno šta se tačno ovde namerava na duže staze, ali verujem da prioriteti unapred i jako rano moraju biti jasni SVIMA inače ćemo opet ispasti "iznenađeni". Ja sam se ovde na vreme bunio i mesecima pisao i protiv K-Distrikta i protiv BNV-a, ali vidite sa kakvim rezultatima. Hajde da se to ne ponovi.
 
Poslednja izmena:

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Za početak, šta je sigurno? Čini mi se samo dve stvari. To su nalog Zavoda za zaštitu da se ukloni nelegalno prošireni tereni teniskog centra i bar jedan od fudbalskih terena (mada su rekli da je "poželjno" da se uklone oba).

Teren zato što je tu izlazni deo vodenog kanala iz veoma važne i dobro očuvane Dunavske rečne kapije, kao i ostaci revelina koji su napadaču branili pristup kroz kanal i dalje ka pristaništu kod "Pristanišne kapije". Ostaci tih bedema se čak i danas naziru ispod fudbalskog terena, što znači da su dobro očuvani tik ispod terena (crvene strelice).

Revelin Dunavske kapije je vidljiv ispod fudbalskog terena.jpg


Kao ispomoć u komunikaciji evo zvaničnih imena raznih delova tvrđave.

 Nazivi delova Beogradske tvrdjave, Popovic.jpg


Što se tiče teniskih terena i tu je stvar jasna. Ti tereni su nelegalno i bez dozvole prošireni na zelenoj površini, pri tome čak presekavši biciklističku stazu koja je namerno provučena oko spomenika, ističući njegov poseban značaj i omogućavajući sagledavanje spomenika sa svih strana. To se lepo vidi poređenjem fotografija pre i posle proširenja.

Teniski tereni 2010-2021.jpg


Inače, ja verujem da ni jednom od teniskih terena tu nije mesto. A ne samo "nelegalno proširenim". Jedan od očiglednih kriterijuma za izbor koje bi sadržaji trebali biti na nekim važnijim mestima grada bi morao biti izbegavanje situacije u kojoj zemljište koristi 0,001% populacije, a inače je toliko dobro i poželjno da bi ga, uz druge sadržaje, koristilo mnogo PUTA više građana. Da ne govorimo o različitim redovima veličine. To bi onda bilo čisto traćenje najkvalitenijih resursa grada. Više znak korupcije nego normalnog razmišljanja. Ista kritika je primenljiva i za BNV i K-Distrikt. Dakle kad su pitanju teniski tereni, oni su ovde smešteni na sasvim bukvalno najskuplji i najdragoceniji deo zemljišta grada, na samo ušće Save u Dunav. Pa kakvog smisla ima da se baš OVDE tih 0,001%, ljudi, ili koliko ih već ukupno ima, zatvore u neki plastični balon i zatim satima gledaju u lopticu? Kakva je prednost da to rade baš ovde, a ne bilo gde drugde? Na koji im način u takvom poslu pomaže fantastičan vidik na ušće dve reke? Isplati li se zbog toga zauzeti mesto drugim ljudima kojih ima par redova veličine više, i koji usput stvarno koriste prirodne prednosti same lokacije i zaista imaju koristi od toga što su baš ovde, a ne negde drugde. Po meni slično važi i za drugi fudbalski teren, mada on iza sebe ima neki istorijiski značaj za grad. Međutim da li je to dovoljno da ostane ovde? Pogotovo posle devastacije ambijenta koju je napravio K-distrikt. Posle toga više nemamo baš puno slobodnog prostora na raspolaganju da bi smo mogli da ga uobličimo onako kako ovako važan prostor zahteva.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Ja bih uklonio svu zemlju koja se natalozila, dok se ne ogoli svaki obradjeni kamen i cigla koji su ispod, pa tek onda planirao rekonstrukciju.

Naravno, tako bi trebalo i tako se zaista radi kad je u pitanju nešto ovako važno za celu naciju. Sada to više ne mora biti skupo jer se ne mora tražiti naslepo. Šta bi sa geo-radarom? Snimali su i Trg Republike, iako spolja izgleda kao da je nekome naređeno da sad kao vaspitnu meru redom pojede svaki papir koji je iz radara izašao, pošto je o rezultatima celog tog posla oko glavne gradske kapije izgleda zabranjeno reći i jednu jedinu reč. Dakle imaju ga, ili bar lako mogu nekome platiti snimanje čitavog Donjeg grada. Ili samo trase linijskog parka. Elektronika je toliko napredovala će neko uskoro sam da ga sastavi u svom stanu, pa sumnjam da je snimanje i dalje skupo. Iako tumačenje tih snimaka nije trivijalno, verovatnoća da se znatan deo prostora unapred može isključiti kao potencijalno nalazište nije mala.
 

Marc23

Higher intermediate
Učlanjen(a)
02.12.2015.
Poruke
780
Pohvaljen
1.084
Politika danas o "prvim koracima":

 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Evo jednog zaista izuzetnog video dokumentarca iz prošle godine o tome kako bi mogao izgledati prostor tvrđave u delu pored Save i Dunava, kao i koliku je ogromnu štetu napravila izgradnja K-Distrikta. Sve pohvale autoru koji je očigledno uložio ogroman trud u pravljenje sjajnih 3D animacija i foto montaža da bi ljudima bilo šta lakše da vizuelizuju kakve fantastične potencijale ima ovaj prostor. Svakako pogledajte kompletan video, a bilo bi lepo ovoliki trud pohvaliti na njegovim nalozima. Tamo možete naći i druge priloge koje je radio na ovu temu.


БВГ - Београд вековни град

Beograd vekovni grad
 

Earthmoving

Expert
Učlanjen(a)
22.01.2016.
Poruke
6.686
Pohvaljen
14.596
Lokacija
Lion
Ja sam i dalje da se rekonstruiše/izgradi stari kameni Donji Grad na platou između kule Nebojša, tj puta i kapije ka gornjem gradu. Malo da odmorimo oči od moderne arhitekture kvaziarhitekata i urbanista koji zadnjih decenija, pa ni duže ništa nisu lepo doneli ovom gradu sem pretrpavanja i ružne arhitekture. Stari kameni grad bi bio osveženje iz tog sivila, i prava turistička atrakcija, a ne ovaj kvazi-turistički promašaj Beograda na vodi, kom zapravo šetalište i reka pomažu da sakrije kolka je to bezvredna taština praznine. Kao uostalom i sva moderna arhitektura.
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
20.489
Pohvaljen
11.349
Lokacija
Zvezdara
Zuma svaka čast na postovima ali bi ti predložio da staviš fotke u spoilere jer su ti postovi ogromni i teški za čitanje.
Inače ovo mi liči na predizborno uklanjanje šina.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Otišao sam da vidm šta su počeli da rade.

Ukratko, to što oni rade nema nimalo veze sa renderom koji smo mi videli. Sudeći po novim renderu i današnjim radovima, to je samo šminka pred izbore, tačno kao što je većina ovde pretpostavila. Radovi im se izgleda sastoje u tome što će poseći šiblje i drveće, popraviti onaj niži deo bedema do same reke, a na mestu pruge napraviti biciklističku stazu. Jedina intervencija na velikom bedemu (onom do puta) je da na dva mesta zasade malo cveća! Nikakve staze, klupe, zidići, prolazi i sve ono ostalo sa starog rendera. Pored tog bedema, na mestu pruge, nisu mogli čak ni da se potrude da odnesu krupni tucanik koji je bio osnova pruge. Nego ga samo malo poravnavaju, pa malo peska i asvalt, i eto gotove biciklističke staze. Brzo i za malo para. Onda još ploče na pešačku stazu, i to je to. Taman da se svečano otvori do izbora.

Ono što mi se dopada je što će popraviti stari obalski deo bedema koji još samo mestimično viri iznad nivoa tla. Međutim to su očigledno morali da urade zbog bezbednosti budući da je bez metalne ograde ivica previše blizu šetalištu, pa bi recimo deca bila u velikoj opasnosti da padnu u reku. Takođe, dopada mi se što se prostor vrlo lepo "otvara" bez drveća koje je ranije štitilo bedem u reci. Time čitav ovaj deo tvrđave postaje daleko vidljiviji, isto kao i reka sa šetališta.

Nadam se da će konačni projekat tek da se pravi, međutim i pored toga nisam siguran da će pristati da se ruši ovo što sada naprave na potezu od šina do reke, iako je baš to vrlo interesantan deo, samo da bi arheolozi istraživali šta tu sve ima.

Novi render.

IMG_6742r.JPG


Radovi

IMG_6704r.JPG

IMG_6725r.JPG


Bez ograde prividna širina prostora postaje veća. Malo dalje, na vrhu bedema, vidite pravilno variranje visine zemljišta. To su zatrpane osnove topovskih zaklona, tako da su svi izgledi da se oni lako mogu rekonstruisati.

IMG_6733r.JPG

IMG_6708r.JPG


Ovde sam na slici obeležio gde izlazi veliki tunel. To znam pošto sam negde prošle godine, pošto sam ovde dva puta pisao o ovim tunelima, uskom plastičnom trakom kroz postojeće rupe između cigala ispitivao gde on izlazi sa druge strane. Pa da znate da je tačno ovde, što se sada i lepo vidi po liniji koju ocrtavaju ivice cigala kojima su naknadno zazdali otvor sa ove strane. Pregrada je debela samo jednu punu ciglu i već je oronula, a zidovi tunela su veoma kvalitetni i dobro očuvani. Bez ikakvog problema, običnim čekićem, može se za jedan sat otvoriti već gotov prolaz do kapija i puta sa druge strane, pa pasarela nije ni potrebna. Ili bar ima bitno kraću alternativu za sve koje ne žele da se penju na gornji plato tvrđave. Dakle umesto ... koliko beše ...dva miliona evra i tri godine, dovoljan je čekić i jedan sat (dobro, uz još neka sitna čišćenja đubreta i par stepenica, ali sve je to smešno u poređenju sa troškovima pasarele).

IMG_6708ra.JPG


DRUGI tunel. Pošto su nam graditelji dalekovido ostavili dva tunela ispod puta.

IMG_6720r.JPG


Počeli su seču dveća na obali. Svo rastinje će biti uklonjeno.

IMG_6724r.JPG


Izgledaće prilično dobro kad se rekonstruiše gornji deo starog obalskog bedema i zatim gleda sa obale ili reke.

IMG_6728r.JPG
IMG_6732r.JPG
 
Poslednja izmena od urednika:

Drakche

Advanced
Učlanjen(a)
19.08.2010.
Poruke
4.390
Pohvaljen
5.491
Otišao sam da vidm šta su počeli da rade.



img_6704r-jpg.125595
img_6708r-jpg.125596

Ovaj betonirani deo ispod kolovoza je verovatno 'nadogradnja' bedema, koji se odatle spustao nanize.
Kolovoz/Bulevar ce verovatno ostati tu zauvek, samo sto to ne bi bilo najidelanije resenje za ovaj deo tvrdjave koji je bukvalno anticko lice grada Beograda., a koncentracija ostataka bedema i kula je ovde veca nego bilo gde drugde na citavoj Beogradskoj tvrdjavi.

S druge strane, moze se od kolovoza napraviti iluzija polukruznog mosta oko tvrdjave. Kada bi se probili ovi originalni prolazi kroz bedeme, umesto bankina postavila odgovarajuca ogradica, stavila kaldrma umesto asfalta itd. mozda bi estetski to ispalo krajnje zanimljivo.
 
Vrh