Kosovo i Metohija

[Cika Pera]

Vox91 » Uto Maj 05, 2020 4:11 pm[/url]":2xz29cqf]

Ni Bosna, ni Hrvatska nisu bile srpske u srednjem veku, u doba najvećih uspeha naših srednjovekovnih vladara. Kako bi mogle biti srpske u 20. veku? Zato što su se Srbi naselili bezeci od Turaka?

Jel moguce da neko napise ovoliku glupost?
De si ti ucio skolu sinko?

 

[dragan]

Na temi o Kosovu i Metohiji ( Kosmetu) je neminovno da se piše i o pitanju statusa Srba u drugim delovima Balkana, ali isto tako i o statusu Albanaca i Bošnjaka, jer su teritorije gde oni danas žive medjusobno isprepletane i teško je povući neke granice, ali je ipak moguće bar u manjem delu.

Neminovno je i da se piše o istoriji, naseljavanju teritorija i stvaranju država, ali ja hoću da ovde pišem uglavnom šta možemo realno da uradimo u poboljšanju odnosa sa Albancima koji imaju vlast na Kosmetu. Vidimo da potpisan sporazum sprovode samo u delu koji njima odgovara, a da Zajednica srpskih opština nije formirana.

Očigledno da posle toliko vremena oni nemaju ni nameru da ispune potpisano, pa na nekim sledećim Razgovorima o nastavku Pregovora, posle potpunog ukidanja Sankcija, prvo bi trebali tražiti da se izjasne da li Briselski sporazum važi u celosti ili on više ne važi. Takodje bi morala i EU kao "garant" sporazuma da nedvosmisleno da ocenu o sprovodjenju svih tačaka, ko je ispunio obaveze, a ko nije ili je samo delimično nešto uradio na terenu. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brussel ... ment_(2013)

Znači, prvo da podvučemo liniju i vidimo dokle smo stigli, pa tek onda da nastavimo dalje. Verovatno do jeseni neće ni biti razgovora o nastavku pregovora, jer moraju da se formiraju nove vlade na obe strane. Ali, došao je na funkciju novi predstavnik EU, koji će možda više da uvaži naše interese.

"Visoki predstavnik EU za spoljnu politiku i bezbednost Žozep Borelj nije isključio ideju o promeni granica ako bi se o tome saglasili Beograd i Priština, dodajući da, kako je rekao, "EU ne može biti veći katolik od pape".. . " . . https://www.rts.rs/page/stories/sr/stor ... anica.html

 

[Vox91]

Otarasite se predrasuda, pa možete diskutovati. I bez vredjanja, mogu i ja počnem, pa bismo pretvorili ovaj forum u svinjac.

Za početak, jesu li Hrvatska i Bosna u srednjem veku bile samostalne države? Jesu. Tačka. Hrvatska do 1102, Bosna, a i Hecegovina do 1463, odnosno 1481. Te teritorije nisu bile deo Srbije ni pod carom Dušanom. Opet tačka.
U čemu je problem ako postoje manastiri Krupa i Krka? Je l' su oni naša tapija na tim teritorijama?

Ko nije hteo da pripaja Krajine, delove Bosne itd. To nije bila srpska politika? Ma nije moguće? Hajde pročitajte najpre memoare Borisava Jovića, pa izjave Krajišnika, Antonija Isakovića, pa do Kuštunice itd. Svi do jednog, a prvi Milošević, govorili su da se Jugoslavija ne može raspasti po granicama njenih republika, uspostavljenih posle rata.

Je l' Milošević na Gazimestanu rekao da smo opet pred bitkama, da one nisu oružane, mada i takve još nisu isključene? Je l' divljao po Jugoslaviji, vodeći kosovske Srbe da mitinguju od Novog Sada do Podgorice sve dok mu Slovenci nisu rekli - stop? Po izjavi samog vodje Srba sa Kosova u tim mitinzima - Miroslava Šolevića, vlast u Beogradu ih je organizovala da to rade, njihov inicijalni bunt stanjem na Kosovu je iskorišćen od strane Miloševića da bi služili njegovim ciljevima rušenja Jugoslavije po ustavu od 1974?

Tako je bilo, pa je bilo i da su Slovenci u Cankarjevom domu 1989. rekli da se avnojevska Jugoslavija brani u Starom Trgu, misleći na štrajk albanskih rudara?

Pa je na to Milošević odgovorio bojkotom slovenačke robe, a njima konačno pukao film pa rešili da se otcepe, da bi u januaru 1991. i sam Milošević dao dozvolu Kučanu da odu iz Jugoslavije. Računao je da će se lakše izboriti sa ostatkom.

Srpska opsednutost objedinjavanjem svih teritorija na kojima Srbi na Balkanu žive nas je dovela do ove situacije. Naša politika je direktno dovela do toga da Kosovo više nije deo Srbije. Mi smo im ukinuli autonomiju 1989. i deset godina sprovodili represiju na tom području. Je l' ste zaboravili samo onolike policajce što su se odatle vratili sa ukradenim zlatom, pa zidali kuće ovde i hvalili se. Je l' nije bilo hladnjača u Dunavu punih Albanaca. Mi bili cvećke? Sve je to strancima došlo kao poručeno da nas bombarduju i sprovedu ono što su naumili.

Šta od ovoga nije tačno? Uvredile se velike patriote istinom, pa krenuli sa napadima. Onaj piše kako je Hitler hteo životni prostor, a mi samo hoćemo objedinjavanje etničkih teritorija na kojima Srbi žive. Je l' beše ono Hitler prvo pripojio Austriju, pa češke Sudete, pa krenuo na Gdanjsk, gde je zaustavljen, govoreći kako samo hoće da pripoji sve teritorije gde žive Nemci?

Ma teške budalaštine i potpuna nesposobnost sa se shvati realnost..

 

[dragan]

Ako pogledate istoriju samo predhodih 5.000 godina od nastanka većih država, videćete da su se vodili neprekidno ratovi zbog raznih teritorija. To je u genetici ljudi, pa i danas se vode manji ratovi, a postoje mnogi teritorijalni problemi i "zamrznuti konflikti" širom Sveta, jer je zemljište pogodno za život ili "životni prostor" ograničen resurs na ovoj Planeti.

Tako se i po pitanju Kosmeta vode pregovori o teritoriji, a ne o reintegraciji Albanaca koju ustvari niko i neće, ni Mi ni Oni. Ali, ovaj deo Balkana nije samo obično zemljište, već ima kulturno-istoriski i crkveno-mitski značaj za Srbe.
Zato je još teže voditi pregovore sa Albancima, EU i USA o sudbini Kosmeta.

 

[milanobelgrade]

Вокс, неке од ових твојих изјава где стављаш ТАЧКУ, су ипак упитне.
Не да је претерано битно али државе које су неспорно биле српске у средњем веку (Хум и Паганија) су се протезале дуж данашње Херцеговине па све до Брача у данашњој Хрватској.

Сам Хум (данашњеа Херцеговина) је била у саставу средњовековне Србије.

Знам да је википедија упитна и подлежна тумачењима али мрзи ме да тражим, а ти копај даље ако те интересује:
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9D%D ... 0%BD%D0%B0

Даље Херцеговина је добила назив по титули "Херцег од Светог Саве", краљ Твртко се крунисао за Краља Босне и Србије.

Становништво Срема и Баната је било словенско(српско) још од раног средњег века и дакле били смо ту пре Мађара који јесу владали простором и то је чињеница али било је и српских владара који су владали неким деловима Срема.

Углавном право Србије на те просторе је свакако поред етничког саставе свакако допринос који смо дали победи савезника у 1.светском рату и то је све потписамо уговором о миру.

Наша велика историјска грешка је што смо тада направили Југославију уместо да смо као остали народи тада коначно ујединили све земље које су биле етнички српске.

 

[GOJE]

Istoriju pre XIX veka besmisleno je posmatrati iz ugla granica, državnosti, prava. To nas neće nikuda odvesti.

A za XXI vek je najvažnije sačuvati i privući sebi ljude. A tu su najvažniji instrumenti: Informacija, Energija, Infrastruktura, Životni uslovi... Granice će vremenom postati nebitne, i zato stvari kao što su korekcija granica, članstvo u međunarodnim organizacijama (koje nisu atributi državnosti) nisu dugoročno toliko bitne. Konkretno, bitne su škole, zdravstvo, putevi, Trepča, Gazivode, zapošljavanje, i ulaganje u miran suživot i partnerstvo.

Pohapsiti sve fizičke i verbalne zločince i pustiti normalan narod da živi, radi i razvija se.

 

[Дошљак]

Хајде да не гледамо сад из нашег историјског, националног и правног угла, већ као неко скроз трећи, али рационално и логички. Какву перспективу уопште има Косово као самостална држава?

 

[dragan]

"Kosovo" nije ni sada samostalna država, jer ekonomski zavisi od strane pomoći, a za treritoriju Kosmeta još uvek važi Rezolucija 1244 Saveta bezbednisti UN i na toj teritoriji se kreću vojnici raznih država u raznim mirovnom misijama. Sve to je daleko od neke samostalne države, ali njihov cilj je spajanje sa Albanijom.

 

[Дошљак]

Е то је суштина. Ради се остраном протекторату, делу окупиране територије, са страним трупама које одржавају тај систем. Значи чим нестане страни фактор, остају на климавим ногама без реалне економије. А ово за спајање са Албанијом је оно што треба највише да нас плаши.

 

[dragan]

Oni su već daleko otišli u spajanju sa Albanijom lakim prelaskom granice, izgradnjom autoputa i ekonomskom saradnjom. Nedavno su integrisali i elekto-energetski sistem, tj. izdvojili ga od našeg.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ko ... o-albaniji
https://www.slobodnaevropa.org/a/elektr ... 55320.html

 

[Дошљак]

Зато ми треба да радимо на интеграцији свог нашег живља доле. Аутопут ка КиМ не треба да иде од Ниша ка Приштини већ од Чачка ка Косовској Митровици. Aлбанци форсирају своју дијагоналу, Ниш-Приштина-Призрен-Кукеш-Тирана. Ми морамо да се усесредимо на нашу, Чачак-Краљево-Рашка-Лепосавић-К. Митровица-Приштина-Скопље-Солун.

 

[dragan]

Mi već imamo autoput do Skoplja, a od Niša sam već predlagao samo 33km autoputa do Pločnika, tj. Prokuplja i Toplice i to radi povezivanja tog kraja do Niša i dalje.
Od Čačka do Raške je valda već planirana brzi put iliti magistrala što je dovoljno za početak.

 

[direktor]

A sta kaze Orbin o mladenu subicu i ko je poslije njegove smrti cuvao dusanovu sestru da nije dusanova vojska
Sta kaze za bosnu kad je prosla dusanova vojska gdje je bio vladar bosne bilo bi fino da procitas tu knjigu . Nego nebitno je i van teme milosevic i tudjman su se dogovorili i fino svaki dan rata caskali uz kafu STAce i kako da rade da djele bosnu dok je to bila racunica bez alije ...
Kako je krenulo ovdje ce biti uskoro biti da su siline manastire po kosmetu podizali albanci sve sa lozom nemanjica na freskama ....
Da li je milosevic lose postupio svakako jeste na strtu srba na kosmetu i generalno ...
Da li je racak bio terorizam i izgovor za nato intervenciju...
Da se proslavi jubilej natoa adekvatno ...
Da li je bilo napada na srbe i maltretiranja istih intezivnih od 1980 da li je bila pobuna albanaca
Koja prava su im bila uskracena skolstvo od osnovnog do visokog na albanskom zaposljavanje po kljucu ...
Zataskavanje napada na srbe radi mira u kuci ...
Iseljavanje srb stanovnistva pod raznim i vidovima pritiska ne pronalazenje pocinilaca ...

 

[dragan]

Ko hoće da se bavi celokupnom istorijom Srba i Srbije neka otvori temu o tome, a ovde možemo da pišemo o Kosovu i Metohiji ili skraćeno Kosmetu, pa evo jedan dobar članak kako i kad je nekoliko opština pripojeno na severu KiM.

"Kako i zašto se to desilo niko ne zna, niti postoji bilo kakva odgovarajuća istorijska dokumentacija, ili odluka nekog foruma u Srbiji. . . Po nekima Leposavić, Lešak, Belo Brdo, Vračevo, Berberište, Ibarska Slatina i jedan deo Kopaonika, isključeni su iz raško-ibarskog okruga i priključeni Kosovu i Metohiji da bi se, navodno, pojačala brojnost Srba u Pokrajini. . ."
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/r ... -Albancima

 

[Дошљак]

dragan » Сре Мај 06, 2020 1:08 pm[/url]":23hen3br]Mi već imamo autoput do Skoplja, a od Niša sam već predlagao samo 33km autoputa do Pločnika, tj. Prokuplja i Toplice i to radi povezivanja tog kraja do Niša i dalje.
Od Čačka do Raške je valda već planirana brzi put iliti magistrala što je dovoljno za početak.

Имамо аутопут ка Скопљу, али се аутопут прави на стратешком, а не локалном правцу. Правац ка Албанији на коју вуче Ниш-Приштина је слепо црево, без стратешког значаја. Зато боље да урадимо обрнуто, аутопут од Чачка преко Рашке до Лепосавића и К. Митровице, пошто се поред спајања нашег народа вуче правац ка Приштини и Скопљу као алтернативни правац ка Грчкој из нпр. Босне и Херцеговине, а за правац Ниш-Прокупље да направимо брзу магистралу.

 

[dragan]

Da se ja pitam, ne bih nikakve autoputeve ni planirao do Prištine. . ni od Niša, ni od Raške.

Imamo mi druge pravce gde će biti mnogo veći promet, a kad Albanci izgrade autoputeve do administrativne granice Kosmeta, onda bi možda i razmislio da li da ih dalje povežem sa EU.

 

[Садко]

Претенцзиозна момчад која је једина компетентна да "схвати реалност" приде мимоилазећи низ чињеница и фактора из шире фактографије су ми апсолутни фаворит свих форума. Прави синови наших народа и народности. :laugh:

Постојање средњовековне државе ја аргумент за шта? У такозваном "модерном добу" државе успостављају и проглашавају (често и наглашавају) везу са средњовековним претходницима ради везивања традиције и давања додатног легитимета својој власти. Међутим, само су Србија и ЦГ имале државност у новом веку, што је кључни податак. Потпуно је небитно што је пре 900 година постојао последњи хрватски краљ о коме се осим имена мало шта и зна. Уосталом средњовековна Босна се у културолошком смислу јако мало разликовала од Србије. Ако ћемо још конкретније, босански идентитет као заједнички именитељ се никада није развио у средњем веку. Потенцијални развој и сазревање таквог идентитета је спречила османска најезда, што каже др Владимир Ћоровић, не ја.

Наравно да ЈУ није требала да се распадне по авнојевским границама? Шта је ту спорно?
Да се није распала по авнојевским границама био би дугорочно стабилнији Балкан, под условом да свако добије део колача, што је било изузетно компликовано али не и неизводљиво. Наравно, многима стабилан Балкан није у интересу - било, јесте и биће.

Да поновим још једном - Милошевић није хтео Крајишке Србе под својим окриљем, већ неку врсту компромиса. Тиме би се показао као партнер Западу и добио време, ресурсе, подршку и кредит за будуће акције на Космету, где му је био фокус.

Далеко од тога да су све наше снаге биле цвећке, ратни злочини су несумњиво постојали. Међутим не знам шта НЏО младеж очекује, да хипици обасипају цвећем УЧК терористе (класични терористи по свом деловању, што је и администрација САД потврђивала у једном периоду)?
Или да применимо Гандијеве методе на трговце органима и организацију која је била спремна да жртвује све, укључујући и своје "неспослушнике" да би дошла до свог циља? Видим баш су се лепо провели и успели, уз БиХ су једини међународни протекторат у Јевропи, без чланства у УН и низу организација, да не говоримо о било каквој стабилности.

Стављање злотвора Милошевића и Хитлера са једне стране са српским националним интересом који постоји од Светог Петра Цетињског па и раније, а тиче се уједињења српских земаља и покрајина, је ништа друго до мисаона дубиоза и морални муљ који се ретко среће. Мада, претпостављам да је пријатно ваљати се у њему. Од тога чак може и да се живи у Србији. :kafa:

 

[Vox91]

Sapere aude, dragi moji.

Dok se ja valjam u plodnom mulju, vi se batrgate u nacionalističkom blatu...i polako, ali sigurno tonete na dno, baš kako ste i zaslužili.

Žao mi je samo što na to dno zajedno sa sobom vučete celu zemlju. Pustite je već jednom na miru.

Zaslužila je to posle svega što ste joj priredili iz prevelike ljubavi za njom.. :kafa:

 

[Cika Pera]

Vox91 » Sre Maj 06, 2020 5:46 pm[/url]":1sfnuwja]Sapere aude, dragi moji.

Dok se ja valjam u plodnom mulju, vi se batrgate u nacionalističkom blatu...i polako, ali sigurno tonete na dno, baš kako ste i zaslužili.

Žao mi je samo što na to dno zajedno sa sobom vučete celu zemlju. Pustite je već jednom na miru.

Zaslužila je to posle svega što ste joj priredili iz prevelike ljubavi za njom.. :kafa:

Brate iz plodnog mulja ostani u plodnom mulju ako ti je tako bolje. Sta je nasa ljubav u odnosu na tvoju.
Ja kad porastem, voleo bi da budem samosvestan kao ti.
P. S. Jel ti ostalo imalo pepela?

 

[dragan]

Pošto smo, nadam se, završili sa replikama, vraćam se na temu koju možemo da koristimo u pregovorima sa Zapadom o sudbini Kosmeta, jer su Komunisti 1959-1960. nezakonito bez validnog dokumenta pripojili neke opštine severu Kosmeta. Pošto njima sama reč "komunisti" mnogo para uši i na koju negativno reaguju, možda shvate i prihvate takav argument o neopravdanom menjanju granice KiM.
Drugi argument je ovakav prijem Srbije u UN i trebalo bi naći mape Kosmeta iz tog vremena.

"Doduše, krojači novih balakanskih granica iz Vašingtona i Brisela nisu vodili mnogo računa o ovom istorijskom aspektu. Za njih je sve počinjalo i završavalo se sa "avnojevskim granicama". Uostalom, čak je i Srbija, u članstvo u Ujedinjenim nacijama, primljena u tim gabaritima AVNOJ-a.
I to, po američkoj preporuci. Zapravo, iz Stejt departmenta su insistirali da Srbija u svom zahtevu za prijem u UN, posebno naglasi da u ovu međunarodnu organizaciju ulazi u "avnojevskim granicama", po preporuci Badinterove komisije.
Da li je ovo bila slučajna američka omaška ili ne, tek Srbija je u ovo društvo naroda primljena sa Kosovom unutar svojih granica. ."
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/r ... -Albancima

 

[Drakche]

Milosevic je unistio svaku mogucnost da Kosovo bude deo Srbije, kao i da svi Srbi budu u jednoj drzavi. Toliko o toj prici.
Referiranje na paralelni univerzum zvani srednji vek kao izvor legitimnog prava da neke terirtoriji pripadaju Srbiji su nas i dovele do toga da danas ne znamo koje su nam granice drzave i da svi, koji nisu, zele da se otcepe od nas.
I ne, nisu nam uvek drugi krivi. Nije dovoljno to sto nisi kriv, kriv si sto nisi nista preduzeo da dodje do katastrofe. Preuzimanje odgovornosti je nesto sto u srpskoj politici ne postoji, a to je u najmanju ruku nezrelo.

Da se razumemo, ne postoje Srbi i Albanci. Postoje nacionalisti koji teze tim svojim "velikim" drzavama i postoje oni koji zele da stanu na put tom infantilnom ludilu.

A iznad svega toga postoje mafijaski rezimi Srbije, Kosova i Albanije i politika koja diriguje nama budalama da se svadjamo oko nacionalnih pitanja, dok oni pljackaju narod.

 

[dragan]

Drakche » 07 Maj 2020 08:01 am[/url]":1fvv30wi] Da se razumemo, ne postoje Srbi i Albanci. . . a postoje mafijaski rezimi . .

Ne postoje Srbi i Albanci, ali postoje njihovi "mafijaški režimi"?! . . dokle to političarenje.
. . .
Da se vratim na sever KiM i problem oko nezakonitog pripajanja nekih opština 1960 god.
Našao sam kartu Federativne Narodne Republike Jugoslavije i ovo je insert granice severa Kosmeta na kojoj se vidi da je ona oko 25km južno od Jarinja negde kod Sočanice.
To su "avnojske granice" sa kojima je na traženje amerikanaca Srbija primljena u Ujedinjene nacije, a o čemu sam pisao u predhodnom mom postu.

 

[Блок71]

Србија није тражила пријем у УН у мају 2006. године, већ је наставила континуитет чланства СР Југославије, која је постала чланица УН у новембру 2000. године.

 

[dragan]

Da li je morala da podnese neki zahtev za nastavak tog kontinuiteta?
U gornjem članku se pominju "avnojevske granice" kod prijema u UN.

 

[Блок71]

dragan » Чет Мај 07, 2020 1:26 pm[/url]":26l4nhi8]Da li je morala da podnese neki zahtev za nastavak tog kontinuiteta?
U gornjem članku se pominju "avnojevske granice" kod prijema u UN.

Председник Тадић је само писмом обавестио Генералног секретара УН да ће после доношења декларације о независности Црне Горе, чланство државне заједнице Србије и Црне Горе у УН наставити Србија.