Klinički centar Srbije

[mikelo90]

Eno u Nišu možeš da čitaš u Južnim vestima kako su ih osnažili.

 

[mzx1976]

Čitajući predhodne posteve primetio sam ogromne razlike u pogledu rekonstrukcije KCS-a. Na jednoj strani su ljudi zdravstvene struke ( glavu ću dati da su u pitanju lekari ) a na drugoj građevinci. I jedni i drugi strašno greše, a rešenje je u sredini. Jedan od korisnika je verovatno mlad lekar specijalista pun samouzdanja koji misli da je rešenje u angažovanju većeg broj ljudstva, nabavci opreme pa tek onda građevinskim radovima. Na drugoj strani sve je suprotno.
Gospodo kao neko ko radi jako dugo u zdravstvu reću vam nešto. Niti je potrebno više ljudi i opreme niti su potrebna ovaka proširenja. Zdravstveni sistem Srbije je preglomazan neefikasan i totalno zapušten. Da li Srbiji pored svega treba KCS koji je četvrta najveća bolnica na svetu. Bolnica u Hjustonu ima manji kapacitet ali ima 24 kardiohirurške sale. Cela Srbija nema toliko. O čemu se radi. Silne klinike i silni kreveti nam ne trebaju. Bolnički dan treba da se smanji na najmanju moguću meru. Broj pacijenta koji se sjati svaki dan u KCS je sulud a sve zbog toga što je uništena institucija opšteg lekara i opšte prakse. Kada oni rade svoj posao pacijenti nema šta da traže na sekundarnom i tercijarnom nivou zdravstvene zaštite. Pročitao sam da skeneri se kvare na dnevnom nivou. Nije nego. Pa sad treba kupovati skenere na mesečnom nivou ili preispitati šta se šalje na te preglede. Koliko je BO nalaza. Koliko pacijenata dođe na klinike da leži jer nema ko da se stara o njima. Koliko ima ljudi gde dijagnostika ne potvrđuje osnovanu sumnju na obolenje nego luta i traži šta je sa pacijentom. Koliko se lekova bespotrebno baci samo da bi neko dobio koji dinar od farmaceutske kući. Koliko pacijenata se primi, dijagnostikuje i titra ne zbog indikacije nego zato što rodbina insistira. A naš fond nema para. Generalno pogledajte broj državnih bolnica u Srbiji i bilo gde na zapadu. Srbija raspolaže trenutno sa 30600 bolničkih postelja u 52 ili 53 bolnice na sekundarnom i tercijarnom nivou. Broj državnih bolnica u USA je 213 sa 38800 kreveta. Sve je objašnjeno tim podatkom.
A lekari imaju patološki strah od advokata. Danas je to osnovni uzrok svega. A i poznato je da zdravstveni sistem dobija izbore. Kada bi ga mi promenili, uskladili sa ekonomskim mogućnostima eliminisali svaku njegovu zloupotrebu ljudi koji bi to uradili nestali bi sa političke scene. Jednostavno nikakva nova oprema, zgrada i veći broj ljudi neće rešiti problem. Problem je sistem.
Inače evo linkova koji potkrepljuju gore navedene podatke:
https://www.healthcareglobal.com/top10/ ... tals-world
https://www.cdc.gov/nchs/data/hus/2016/089.pdf

 

[milanche]

mikelo90 » 16 Jan 2020, 05:00[/url]":1kz34h13]
1. Ljudstvo - pre svega drastično povećanje broja medicinskih sestara, potom iznaći način da se poboljšanjem uslova zadrže ljudi.
2. Oprema - i to kvalitetna oprema, a ne treš.
3. Prostor

Nista ne iskljucije jedno drugo, vec su sve tri stvari medjusobno uvezane.
1.Lekar ne moze da radi bez opreme (2) i prostora (3)
2. Oprema je beskorisna bez lekara (1), i ako nema adekvatnih uslova smestaj i oprema i pacijenata (3)
3. sam prostor bez lekara (1) i opreme (3) je beskoristan

Tako da dileme nema. Sve tri stvari moraju paraleno da se rade. Nije za kritiku sto se radi KC vec je za kritiku sto se druge stvari paralelno ne rade. Kao i decentralizacija zdrastvenog sistema, jacanje kadrovima i opremanje savremenom opremom lokalnih bolnica po gradovima, domova zdravlja... Sve ono na sta treba da se ulozi umesto stadiona.

 

[Veliki Vracar]

Напредује

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=z-7Zit1uosk[/youtube]

 

[Žika]

mzx1976 » Sub Jan 18, 2020 10:55 am[/url]":3e6bxfou]Čitajući predhodne posteve primetio sam ogromne razlike u pogledu rekonstrukcije KCS-a. Na jednoj strani su ljudi zdravstvene struke ( glavu ću dati da su u pitanju lekari ) a na drugoj građevinci. I jedni i drugi strašno greše, a rešenje je u sredini. Jedan od korisnika je verovatno mlad lekar specijalista pun samouzdanja koji misli da je rešenje u angažovanju većeg broj ljudstva, nabavci opreme pa tek onda građevinskim radovima. Na drugoj strani sve je suprotno.
Gospodo kao neko ko radi jako dugo u zdravstvu reću vam nešto. Niti je potrebno više ljudi i opreme niti su potrebna ovaka proširenja. Zdravstveni sistem Srbije je preglomazan neefikasan i totalno zapušten. Da li Srbiji pored svega treba KCS koji je četvrta najveća bolnica na svetu. Bolnica u Hjustonu ima manji kapacitet ali ima 24 kardiohirurške sale. Cela Srbija nema toliko. O čemu se radi. Silne klinike i silni kreveti nam ne trebaju. Bolnički dan treba da se smanji na najmanju moguću meru. Broj pacijenta koji se sjati svaki dan u KCS je sulud a sve zbog toga što je uništena institucija opšteg lekara i opšte prakse. Kada oni rade svoj posao pacijenti nema šta da traže na sekundarnom i tercijarnom nivou zdravstvene zaštite. Pročitao sam da skeneri se kvare na dnevnom nivou. Nije nego. Pa sad treba kupovati skenere na mesečnom nivou ili preispitati šta se šalje na te preglede. Koliko je BO nalaza. Koliko pacijenata dođe na klinike da leži jer nema ko da se stara o njima. Koliko ima ljudi gde dijagnostika ne potvrđuje osnovanu sumnju na obolenje nego luta i traži šta je sa pacijentom. Koliko se lekova bespotrebno baci samo da bi neko dobio koji dinar od farmaceutske kući. Koliko pacijenata se primi, dijagnostikuje i titra ne zbog indikacije nego zato što rodbina insistira. A naš fond nema para. Generalno pogledajte broj državnih bolnica u Srbiji i bilo gde na zapadu. Srbija raspolaže trenutno sa 30600 bolničkih postelja u 52 ili 53 bolnice na sekundarnom i tercijarnom nivou. Broj državnih bolnica u USA je 213 sa 38800 kreveta. Sve je objašnjeno tim podatkom.
A lekari imaju patološki strah od advokata. Danas je to osnovni uzrok svega. A i poznato je da zdravstveni sistem dobija izbore. Kada bi ga mi promenili, uskladili sa ekonomskim mogućnostima eliminisali svaku njegovu zloupotrebu ljudi koji bi to uradili nestali bi sa političke scene. Jednostavno nikakva nova oprema, zgrada i veći broj ljudi neće rešiti problem. Problem je sistem.
Inače evo linkova koji potkrepljuju gore navedene podatke:
https://www.healthcareglobal.com/top10/ ... tals-world
https://www.cdc.gov/nchs/data/hus/2016/089.pdf

A jedna Nemačka sa 82 mil stanovnika.

Broj klinika i bolnica u Njemačkoj godinama se smanjuje. Iako ih je u 1991. godini bilo oko 2.400, Federalni zavod za statistiku još uvijek ima 1.942 klinika. U privatni operatori bili u mogućnosti povećati svoj udio sa 21,7 posto u 2000. na oko 37 posto kuća u 2017th

Stacionarno zbrinjavanje

S brojem kuća smanjen je i broj bolničkih kreveta - u 2017. Savezni zavod za statistiku brojao je oko 497.200. To znači da se broj bolničkih kreveta smanjio za oko četvrtinu u odnosu na 1991. Smanjenje je uglavnom posljedica javnih i neprofitnih organizacija, budući da su privatne kuće uspjele proširiti svoje kapacitete. Istodobno se broj liječenih povećao za oko 25 posto od početka devedesetih do trenutno oko 19,4 milijuna slučajeva. Manji broj kreveta i klinika, ali više pacijenata na liječenju rezultiralo je značajno skraćenim trajanjem boravka, trenutno u prosjeku 7,3 dana (1992: 13,3 dana).

Bar u Saarland-u što sam video da bukvalno svaki gradić ima bolnice.

 

[mzx1976]

Da i to je tačno. Uz jedno veliko "ALI" cena osiguranja i uplate na račun tih bolnica omogućavaju normalno funkcionisanje sistema. Kod nas je zdravstvo socijalno populistčko zato smo i zaglavljeni u mulju. Cena aparata u Nemačkoj, Kini, Tajlandu, Kongu svugde je ista, tako da u zdravstvu da bi nešto funkcionisalo mora postojati debela naplata ili taj sistem propada. Ovakvi projekti su inače preskupi i bez ugrađivanja tako da su na startu osuđeni na propast. Bačene pare a boljitak se neće osetiti.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

 

[direktor]

Kako si izracunso da je KCS 4 bolnica na svijetu po kojoj metodi sta se broji
Mislim da bec ima vise operacjonih sala od bg ima u becu bar 200 pod jednim krovom ....

 

[milanche]

Po broju bolnickih kreveta je 4 u svetu i to bez dogradnje (mislim da je do duse uracunato sve u okviru kcs). U becu je najveca AKH koja ima 48 operacionih sala

Ovo je lista najvecih bolnica ali po broju zaposlenih poredjena. Tu je i broj bolnickih kreveta. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_hospitals

 

[mzx1976]

Postavio sam link. Sve piše u okviru tog sajta. Inače do 2010 bila je na trećem mestu

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

 

[Veliki Vracar]

Најсвежији снимак. Одлично иде, невероватно како ме одушеви сваки нови прилог о овом пројекту. Ајмо само да не стане...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uVimi4-fVpE[/youtube]

 

[Mikie]

:kk: :kk:

Само да убаце опрему на време, да не морају да руше као на КЦ Ниш.

 

[And7rey]

Zna li neko da li je planirano premeštanje psihijatrije u novu zgradu i rušenje stare zgrade? Po renderu se vidi da zgradi nije tu mesto, a i po načinu kako je KCS gradjen jasno je da je njeno rušenje već odavno planirano.

 

[Саша]

Ја бих увек рађе темељно обновио такву зграду, него је срушио. То је веома солидна зграда дебелих зидова и високих плафона (бар онај део под равнијим, сивкасто-зеленкастим кровом за који то поуздано знам), с малим трошковима за грејање и хлађење, као створена за ту намену. Са сутереном има четири нивоа и прилагођено поткровље, што је подоста простора.
Она никако не би требало да се сруши пре барака, приземних и разних дивље изграђених/дограђених објеката по кругу КЦ.

На цртежу и слици се види паркић с дрвећем у првом плану. Ето одличног места за вишеспратну подземну гаражу с парком одозго. Уверен сам да би се нашао приватан улагач, којему би се веома исплатило да је изгради на том месту.

 

[zoran_m]

Sto se tice garaze jedna doktorka mi je rekla da ce jedan deo novog kc-a biti samo namenjen za parking, ali nije znala da mi kaze koji.

 

[mikelo90]

Prilično sam siguran da je i ona to čula kao neki trač. Ne verujem da bilo ko od zaposlenih zna kakav je tačno plan, ni Milika Ašanin.

 

[direktor]

Zasto plan nije objavljen sta tu ima da se krije ....
Render ne uzimajte zdravo za gotovo

 

[boca-ica]

zoran_m » 27 Jan 2020 17:20[/url]":3ekawik9]Sto se tice garaze jedna doktorka mi je rekla da ce jedan deo novog kc-a biti samo namenjen za parking, ali nije znala da mi kaze koji.

... Ne verujem da bilo ko od zaposlenih zna kakav je tačno plan.....

Verovatno si u pravu da ,,oni,, ne znaju.... ali zato se zna na Beobuildu
otprilike vako
150 sa 50 metara na nivoima minus 1 i minus 2
stana koja gleda ka auto putu (pre je velikim slovima pisalo nesto na toj strani zida KC a )

 

[Bender Rodriguez]

Zapravo, to o čemu pričate je bolnica/klinika Laza Lazarević. A postoji i zasebna Klinika za psihijatriju koja je zapravo deo Kliničkog centra Srbije (kao institucije) i nalazi se između glavnog ulaza i Neurologije.

Tako da najverovatnije će ta klinika da bude useljena u novu zgradu KCS, a Laza Lazarević će da ostane celina (i institucija) za sebe.

 

[mikelo90]

boca-ica » Pon Jan 27, 2020 8:38 pm[/url]":h3qrp5xo]

zoran_m » 27 Jan 2020 17:20[/url]":h3qrp5xo]Sto se tice garaze jedna doktorka mi je rekla da ce jedan deo novog kc-a biti samo namenjen za parking, ali nije znala da mi kaze koji.

... Ne verujem da bilo ko od zaposlenih zna kakav je tačno plan.....

Verovatno si u pravu da ,,oni,, ne znaju.... ali zato se zna na Beobuildu
otprilike vako
150 sa 50 metara na nivoima minus 1 i minus 2
stana koja gleda ka auto putu (pre je velikim slovima pisalo nesto na toj strani zida KC a )

Jel to znači da imaš pristup planovima? Ulaz u garažu sa te strane bi bio logičan, tu već postoji neki prolaz za kola u podzemni deo zgrade.
Možeš li da podeliš sa nama još detalja iz planova?

 

[molder]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ypti_cB0JTc[/youtube]
Evo prilike da uzivo gledamo kako se radi bolnica, odnosno da li je sve marketinski trik ili nije, i koliko smo mi brzi odnosno spori.

 

[boca-ica]

mikelo90 » 29 Jan 2020 07:57[/url]":3c0e9xao]

boca-ica » Pon Jan 27, 2020 8:38 pm[/url]":3c0e9xao]

zoran_m » 27 Jan 2020 17:20[/url]":3c0e9xao]Sto se tice garaze jedna doktorka mi je rekla da ce jedan deo novog kc-a biti samo namenjen za parking, ali nije znala da mi kaze koji.

... Ne verujem da bilo ko od zaposlenih zna kakav je tačno plan.....

Verovatno si u pravu da ,,oni,, ne znaju.... ali zato se zna na Beobuildu
otprilike vako
150 sa 50 metara na nivoima minus 1 i minus 2
stana koja gleda ka auto putu (pre je velikim slovima pisalo nesto na toj strani zida KC a )

Jel to znači da imaš pristup planovima? Ulaz u garažu sa te strane bi bio logičan, tu već postoji neki prolaz za kola u podzemni deo zgrade.
Možeš li da podeliš sa nama još detalja iz planova?

Ma JOK , nemam uvid .... al ipak je bas tako
a ono drugo bice vako
ulaz je sa zapadne strane (ka auto-putu)

 

[Navip]

mzx1976 » Ned Jan 19, 2020 1:54 pm[/url]":1omteklf]Da i to je tačno. Uz jedno veliko "ALI" cena osiguranja i uplate na račun tih bolnica omogućavaju normalno funkcionisanje sistema. Kod nas je zdravstvo socijalno populistčko zato smo i zaglavljeni u mulju. Cena aparata u Nemačkoj, Kini, Tajlandu, Kongu svugde je ista, tako da u zdravstvu da bi nešto funkcionisalo mora postojati debela naplata ili taj sistem propada. Ovakvi projekti su inače preskupi i bez ugrađivanja tako da su na startu osuđeni na propast. Bačene pare a boljitak se neće osetiti.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Sistem u Nemačkoj je neuporediv sa našim zbog toga što kod nas postoji podeljen sistem na državno i privatno zdravstvo i samo jedan osiguravajući sistem, a kod njih je obrnuto.
Koliko je naš sistem loš, zdravstvo nam je još i dobro. Naravno, sve je odraz i stanja u ekonomiji.

 

[Veliki Vracar]

На почетку се види тренутна ситуација на КЦС-у:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vNqQH_O09f0[/youtube]

 

[Homer Jay]

Tiršova 2

Izvor: Urbanistički zavod Beograda

 

[Ventilator_BGD]

Za te pare mogli su kompletan klinicki da presele na povoljniju lokaciju mi smo jedina zemlja gde je glavni klinicki centar u centru centra.