Klinički centar Srbije

[mikelo90]

Ne, nego iz tvog prvog komentara nije bilo jasno kome bi se smejali. Osoblje tamo radi u nenormalnim uslovima i iznad svakog normalnog kapaciteta, pa se nadam da bi im se normalni ljudi divili, a ne smejali. Uslovi u kojima se radi jesu za sablažnjavanje, apsolutno. Sestre, pak, nigde u svetu ne "kotrljaju" ljude, već za to postoje transporteri, osim ako nije u pitanju pacijent kome je neophodno da u pratnji bude stručnije lice. Razlog je prost - sestra ima znanja i veštine koje može da upotrebi mnogo bolje nego da samo gura kolica od neurohirurške ambulante do skenera.

JohnnyLee » Uto Jan 14, 2020 4:37 pm[/url]":2er691sa]

molder » 14 Јан 2020, 12:46[/url]":2er691sa]i dalje je vecini zaposlenih nejasno zasto se uopste krenulo u rusenje i prosirenje tj rekonstrukciju polupraznog Klinickog centra

па вероватно да би се коначно та зграда завршила, и више не буде полупразна

Čovek je lepo obrazložio šta je hteo da kaže. Imaš 10 spratova koji nikada nisu upotrebljeni. Umesto da ih središ i useliš, ti ih ostavljaš takvim kakvi jesu, a gradiš još jednu kulu.

 

[11030]

Nisam ni mislila da bi se smejali/sablažnjavali osoblju već organizaciji rada i samom prostoru rada. Ne znam ko je doktor tamo ko sestra, uniforme sve neke različite, bolničar nemam predstavu kako izgleda. Meni je lekara na KCS i osoblja žao jer oni uslovi nisu ni za kaznu a ne svakodnevnicu, ali mi je još žalije pacijenata zato i kažem da se brojne klinike moraju izmestiti a postojeće zatvoriti.

 

[mikelo90]

Mislim da se, nažalost, takvom promenom neće ništa suštinski unaprediti. To je čista kozmetika. Da, dobiće se širi hodnik za čekanje, koje će i dalje trajati dugo, jer, za obim posla koji se danas očekuje od KCS, nema dovoljno ni specijalista niti dijagnostičkih i terapijskih uređaja. Pisao sam već šta je sve od opreme crklo/više puta crkavalo u poslednjih godinu dana.

 

[johnny_s]

Što se tiče spratova koji se nisu koristili, nisu se koristili jer nije bilo bezbedno (zgrada nije napravljena da izdrži zemljotres odgovarajuće kategorije). Zato se sad i u već napravljenim delovima rade ojačanja, što se moglo videti na slikama radova.
Zašto se nije uradilo samo ojačanje, a ne i dograđivanje, mislim da je pitanje za one koji su odlučivali. Mislim da su tu dve stvari najbitnije, prvo je to što je svakako predviđeno da se zgrada završi, inače bi imala fasadu i na zidu ka Kneza Miloša. Drugo je to što bi bilo teško izvoditi takve radove nakon useljenja dela zgrade, dok pacijente od gradilišta deli samo zid.

Što se tiče potrebe, koliko sam shvatio, ideja je da se skoro sve klinike presele u novu zgradu i da se poveća kapacitet. Naravno, ovo je Srbija i moguće su razne kombinacije i prepucavanja ko će da se seli, ali mislim da je u originalnom planu bilo da svi pređu u nov objekat.

 

[Templus013]

Ljudi, gradnja "nove" zgrade Kliničkog centra, odnosno njenih približno 60% površine započeta je negde 1978 godine. To je konkretno bio deo koji odgovara onom punom zidu kojim je bila presečena tzv kula od koje je tada sagrađena 1/4 površine i isti takav presek bio je napravljen i po svim nižim delovima zgrade a to što je sagrađeno samo je bilo zastakljeno i ostavljeno narednih 10 godina. Dakle ne postoji nikakva kula 1 i kula 2 već samo kula a ta priča o kuli 2 sama po sebi govori da su se rekonstrukcijom godinama baktali mnogi koji uglavnom nisu znali o čemu pričaju! 1988 ili 1989 otvara se Poliklinika i to samo u delu nižeg korpusa prema Deligradskoj ulici. 1989. godine donosi se odluka da se krene sa iskopom zemlje za temeljnu jamu za preostalih 40% zgrade. 1990 godine nalaze se pare i dograđuje se kompletan niski deo zgrade i tu se staje. Osim koliko se moglo u deo sa Poliklnikom, od tada u praznu zgradu nije uložen ni prebijeni dinar, ostaje neizgrađen najveći deo kule (75% površine) a nakon 29 godina od prekida radova i to je sada urađeno. U međuvremenu su izmenjeni antiseizmički normativi za takvu vrstu gradnje i ranije sagrađeni delovi su zbog toga morali da se statički ojačaju. Inače pravljene su razne kombinacije oko privremene prenamene praznih sagrađenih delova zgrade, čak je neko predložio da se to adaptira za magacin za čuvanje predmeta i zbirki Narodnog muzeja tokom radova.
Malo je poznato da je početkom osamdesetih godina objavljena lepa fotomonografija Klinički Centar Srbije sa sjajnim fotografijama do tada sagrađenog dela zgrade, jer je Balzarenova fasada zaista bila prelepa, ali i sa delom projektne dokumentacije čitave zgrade. Dakle od gradnje prvog dela zgrade prošlo je više od 40 godina, od gradnje drugog dela 30. Nikome na pamet ne pada da se upita u kakvom je stanju uopšte bila sama zgrada , odnosno ljuštura sa betonskom konstrukcijom unutra. Nikome na pamet nije palo da se zapita u kakvom je stanju nakon 40, odnosno 30 godina neodržavanja bila Balzarenova fasada. Nikome na pamet nije palo da se zapita da li je za proteklih 40/30 godina napredovala tehnologija građenja, izolacija instalacije i sve drugo. Osnovno pitanje je da li je trebalo dovršavati nešto što je propadalo 40/30 godina ili sve preprojektovati, sagraditi nesagrađeni deo a sve drugo temeljno rekonstruisati u skladu sa sadašnjim tehničkim dostignućima a to se sada upravo radi. Uostalom, jedan moj pokojni komšija je jednom rekao da mu se ne isplati da počne da pije samo za litru rizlinga. E pa ovo je to: ili će se posao raditi kako treba od početka do kraja ili se neće raditi uopšte

 

[mikelo90]

Hipotetički: ako bi se prihvatila premisa da je kapacitet KCS sa onim neuseljenim spratovima bio dovoljan za ono što će se u njega useliti nakon ove trenutne rekonstrukcije, koji bi bio nedostatak toga da se samo "temeljno rekonstruiše" postojeći objekat "u skladu sa sadašnjim tehničkim dostignućima"?

 

[Templus013]

Pa ovo što se sada radi je upravo to: radikalna građevinska rekonstrukcija nedovršene zgrade, njeno konstruktivno ojačavanje i dogradnja nedostajućeg korpusa koji je sagrađen avgusta a sve ostalo sada traje, zgrada se zatvara novom fasadom i nastavljaju se radovi prema novom projektu kojim se de facto i povećava kvadratura. Uopšte ne vidim zbog čega je potrebno ovoliko filozofiranje. Pa čak i da je zgrada dovršena napr 1990, pa nakon 30 godina bila bi zrela za rekonstrukciju

 

[Templus013]

I još nešto: šta treba da znači "temeljna rekonstrukcija" nečeg što nikada nije dovršeno???? Dalje : ovo zaslužuje detaljnu analizu: " Imaš 10 spratova koji nikada nisu upotrebljeni. Umesto da ih središ i useliš, ti ih ostavljaš takvim kakvi jesu, a gradiš još jednu kulu".Pričate o stvarima o kojima pojma nemate. Prvo ne da nisu upotrebljeni nego nikada nisu ni dovršeni, dakle betonski kostur i staklena fasada, sve neodržavano 40 odnosno 30 godina, fasada stara 40/30 godina i sada tvrdite da se to ostavlja kako jeste što je netačno, i gradi se druga kula što je takođe netačno jer je građevinski dovršena ona čija je izgradnja prekinuta 1990

 

[JohnnyLee]

mikelo90 » 14 Јан 2020, 19:42[/url]":npfrs0ky]Čovek je lepo obrazložio šta je hteo da kaže. Imaš 10 spratova koji nikada nisu upotrebljeni. Umesto da ih središ i useliš, ti ih ostavljaš takvim kakvi jesu, a gradiš još jednu kulu.

па ето, видиш да су људи које боље познају материју од мене лепо објаснили шта, како и зашто. дакле, ни ти ни Молдер нисте у праву

 

[molder]

Vreme ce da pokaze ko je u pravu, kada vidimo sta ce na kraju da ispadne od svega.
Svaka cast lepo je sve objasnjeno, ali ipak ne mogu bas da verujem svakome ko se registruje da bi objasnio nesto, a pritom se uporno potencira kako ranije pre nije radjeno nista nego eto bas sada. Ali dobro praticemo da li ce sve biti uradjeno, bez nekih probijenih, rokova, afera, i na kraju krajeva useljeno opremljeno i funkcionalno.

 

[mikelo90]

Ja pitam zašto nije moglo samo da se ojača ovo što je već postojalo (kao što tvrdite da se "sada konačno radi" jer - PROGRES), bez ove dogradnje (baš me briga da li je pre 30 godina to bilo planirano da se gradi, dok je postojala SFRJ), dobijem odgovor: "Pa to se upravo i radi."
Hej, pa ne, ne radi se upravo to.

 

[mikelo90]

JohnnyLee » Sre Jan 15, 2020 11:35 am[/url]":1n3u66je]
па ето, видиш да су људи које боље познају материју од мене лепо објаснили шта, како и зашто. дакле, ни ти ни Молдер нисте у праву

Objasnio je da je to nekad bilo planirano. Kakve to veze ima? Smatram da ne postoji ekonomska opravdanost za ovo, da je glupo i nepotrebno, posebno što se ponovo neće popuniti kako treba. To mogu da garantujem. Napuniće ove novoizgrađene spratove, makar ih punili nepotrebnim i neupotrebljivim sadržajem, da dokažu da je bilo potrebno, dok će sve klinike iz okoline ostati na svojim sadašnjim mestima (Prva/Druga hirurša klinika, Neurohirurgija, Grudna hirurgija, Interna A).
Naravno da KCS treba da bude koridorskog tipa, a ne paviljonskog kao što je sada, i naravno da podržavam da sve bude u jednoj zgradi, ali to se neće desiti. U teoriji super, u praksi nula.
Jedini potencijalni plus je preseljenje Urgentnog, i jedva čekam da vidim kako će to da use.ru.

 

[Templus013]

Bis Repetita
idem po redu
Prvo pitanje ; zašto nije moglo samo da se ojača ovo što je već postojalo,
Ajte pliiiz elaborirajte kako bi ste vi ojačali ovo što je sagrađeno do 1990. godine i šta bi ste naprimer radili sa starim delom kule u kome su recimo ugrađena vrata od liftova a sa druge strane do letos nisu bile sagrađene vertikale istih tih liftova već samo 1 strana sa vratima i po trećina druge dve
Drugo pitanje: ajde prevedite na neki razumljiviji jezik ovo:
kao što tvrdite da se "sada konačno radi" jer - PROGRES, bez ove dogradnje (baš me briga da li je pre 30 godina to bilo planirano da se gradi, dok je postojala SFRJ), dobijem odgovor: "Pa to se upravo i radi."
Hej, pa ne, ne radi se upravo to.
Ajte onda recite šta se zapravo radi ako se po Vama ne radi ovo: radikalna građevinska rekonstrukcija nedovršene zgrade, njeno konstruktivno ojačavanje i dogradnja nedostajućeg korpusa koji je sagrađen avgusta a sve ostalo sada traje, zgrada se zatvara novom fasadom i nastavljaju se radovi prema novom projektu kojim se de facto i povećava kvadratura
NEko je napisao i ovo pritom se uporno potencira kako ranije pre nije radjeno nista nego eto bas sada.
Elem fakat je da se ništa nije radilo od 1990-2000 ali i mene daleko više zanima zbog čega se početak rekonstrukcije teglio barem 10 godina i koliko se raznoraznih ministara zdravlja izređalo za to vreme i koliko je para straćeno na raznorazne revizione komisije projekta gradnje. Ovo je link za članak iz 2012 z kome se kaže da je EU 2006 dala 200 miliona eura za rekonstrukciju 4 klinička centra:

https://www.bizlife.rs/lifestyle/af...ekonstruisana-zgrada-klinickog-centra-srbije/
a evo i teksta:

Zašto nije rekonstruisana zgrada Kliničkog centra Srbije?

Oko 65 hiljada kvadrata Kliničkog centra Srbije se ne koristi. Rekonstrukcija, koja je davnih dana trebalo da bude završena, nije ni počela, zato u Kliničkom centru Srbije najavljuju da će ispitati zašto nije došlo do rekonstrukcije. Zato ta zdravstvena ustanova neće biti obuhvaćena planom rada za 2013. godinu. Rekonstrukcija tri ostala klinička centra u Srbiji počeće sledeće godine.
Klinički centar Srbije je izgrađen pre gotovo tri decenije, međutim, sedam spratova u jednoj kuli i 13 u drugoj nikada nije useljeno.

Goli zidovi, iščupane instalacije, sablasni mrak, slika su ogromnog prostora u centru prestonice. Istovremeno, na mnoge operacije u Srbiji se čeka i do dve godine, jer nema dovoljno kapaciteta. Kada će početi radovi u ovom zdanju, možda će biti poznato za nedelju dana.
Direktor Kliničkog centra Srbije Miljko Ristić rekao je da za sada ne postoji neki detaljni plan rekonstrukcije KCS-a, javili su se različiti problemi počevši od projektne dokumentacije, finansiranja tog projekta do rekonstrukcije KCS-a.
„Dao sam nalog službama u KCS-u da od momenta kada je udaren kamen temeljac pre 35 godina ispitaju taj put rekonstrukcije i koji su pravi razlozi zašto nije došlo do rekonstrukcije. To je izgleda jedan malo obimniji posao“, naveo je Ristić.
Plan da u tom delu zgrade budu smešteni ležeći bolesnici, operacione sale, odeljenja intenzivne nege moraće da sačeka do 2014. godine, kada se očekuje početak radova. Ministarka zdravlja Slavica Đukić Dejanović rekla je da se sigurno neće ništa rušiti, nego će se građevinski upodobiti.
„Kako su nam bar rekli stručnjaci, preti opasnost da se uruše spratovi, ako se ne ojačaju temelji, ali građevisnki stručnjaci kažu da je sasvim moguća rekonstrukcija, nikako rušenje“, istakla je ministarka zdravlja.
Rekonstrukcija ostalih kliničkih centara u Srbiji počeće u maju, najavljuju u Ministrastvu zdravlja. Slavic Đukić Dejanović kaže da se već 7-8 godina rade projekti, da je za Niš projekat priveden kraju i da će verovatno krenuti zbog takozvane tenderske procedure negde u maju.
„Na svaka dva meseca naredni klinički centar bi trebalo da bude rekonstruisan i to po redosledu najpre Novi Sad, pa Kragujevac. To je plan za 2013. godinu. Mislim da će Beograd početi sa radovima 2014. godine“, rekla je ministarka zdravlja.
Evropska investiciona banka je pre šest godina Srbiji dodelila kredit od 200 miliona evra za rekonstrukciju četiri klinička centra. Deo novca upotrebljen je za projektovanje, ostatak čeka na plan daljih aktivnosti od čega je prva stvar početak gradnje.
Zato su, kažu u Ministarstvu zdravlja, napravljene kadrovske promene. Kada će biti useljene četiri najvažnije institucije srpskog zdravstva, niko sa sigurnošću ne može da kaže.

 

[mikelo90]

Ajte onda recite šta se zapravo radi ako se po Vama ne radi ovo: radikalna građevinska rekonstrukcija nedovršene zgrade, njeno konstruktivno ojačavanje i dogradnja nedostajućeg korpusa

Zašto se radi ta dogradnja? Zašto je ova dogradnja neophodna? Zašto ne može bez ove dogradnje? Da li je ova dogradnja nešto bez čega se baš nikako nije moglo uraditi sve ostalo što nabrajaš?

Ja zaista nisam siguran na koliko još načina mogu da postavim isto pitanje.
Argument da je to nekad ranije bilo planirano je bezvezan, iz prostog razloga što to nije argument kojim se opravdavaju današnje potrebe za tim.
Govoriš li ti to da su oni morali da dupliraju kulu (nazovi to drugom kulom ili nemoj, potpuno je nebitno za suštinu diskusije) samo da bi mogli da završe nedovršene liftove?!

I "biste" je jedna reč.

 

[Пантограф]

Pa, zar danas ne postoje potrebe za još kvalitetnog bolničkog prostora?

Ne razumem baš, zašto bismo napravili manji, a ne veći KCS? Mislim, baš KCS?

 

[mikelo90]

Postoje mnogo veće potrebe za opremom i osobljem nego za prostorom. Potrebe koje su mogle biti zadovoljene delićem novca potrošenim na megalomaniju.

Mene fascinira vaše posmatranje ovog slučaja kao kroz neku cev koja vam ne dozvoljava da vidite ništa osim građevinskog aspekta (da, jeste takav forum, ali siguran sam da svako ovde poseduje neku bazičnu nativnu ekonomsku suvislost).

 

[Дошљак]

Наравно да нам фале људи и опрема, али ако се већина клиника пресели из постојећих старих зграда у нову, то ће бити велики напредак и организационо и економски. Модерне собе, прилагођени лифтови, нешетање (или вожење) пацијената међу зградама, грејање и одржавање једне зграде уместо више њих биће велики помак за наше здравство.

 

[mikelo90]

A ako se ne presele? Ko će biti odgovoran?

 

[Пантограф]

Onaj ko ih nije preselio, ko bi drugi bio odgovoran?

Opet, ne razumem u čemu je problem? Bolnice širom Srbije se rekonstruišu za reda veličine 20 miliona evra, zašto ova ne bi za 200? Zašto se ne bi kupila oprema? Gde je tu megalomanija, kad nam je narod sve stariji, što znači i sve skloniji ležanju po bolnicama?

 

[mikelo90]

Pa ti, Pantografe, pričaš o svemu ovome kao da pare vadimo iz čarobnog džaka bez dna. Zašto se ne bi kupila oprema? E, pa, to ti reci meni. Ja sam ovde pisao šta sve ne radi već mesecima ili godinama u jbnoj najvažnijoj zdravstvenoj ustanovi u zemlji, pa zašto se ne kupuje? Oboleli od multiple skleroze u celom regionu dobijaju modernu terapiju, jedino u Srbiji ne mogu da dobiju čak ni lekove čija je upotreba ušla u kliničku praksu 1993. godine (oko 14% obolelih dobija ovu terapiju, ostali ne dobijaju ništa). Za to nema para. Jel iz istog tog budžeta idu pare za ovu rekonstrukciju (jer RFZO se dopunjava budžetskim sredstvima, očigledno nedovoljno)?

Onaj ko ih nije preselio, ko bi drugi bio odgovoran?

A ako bude postojao objektivno valjan argument da bi selidba bila nepraktična i problematična, odnosno da bi dovela do lošije zdravstvene zaštite za pacijente? Šta ako se pokaže da je Prva hirurška klinika, ovakva kakva jeste, bolja nego to što bi njoj bilo namenjeno u novoj zgradi? Misliš li da će Neurohirurgija da se seli, a napravili iza svoje zgrade X nož, Gama nož, sad prave ciklotron? Misliš li da će Centar za magnetnu rezonancu da se seli, ako treba da ostane povezan sa pomenutim centrima pri neurohirurškoj klinici? Pored toga, prebacivanje MR aparata je užasno komplikovana priča (a MR ima i na Prvoj hirurškoj).

 

[Дошљак]

Пара има али нису распоређене како треба. Да ли модерна опрема и терапија треба да искључују довршетак зграде КЦС и обрнуто? Не.

 

[mikelo90]

Дошљак » Sre Jan 15, 2020 7:09 pm[/url]":1kzq864b]Пара има али нису распоређене како треба. Да ли модерна опрема и терапија треба да искључују довршетак зграде КЦС и обрнуто? Не.

E super, kad budu te pare raspoređene kako treba, onda možeš tako da pričaš, jer sada trenutno dobijamo situaciju tog obrnutog, gde neće biti para ni za šta drugo, što je potrebnije.

 

[Пантограф]

Pa čekaj, kako će biti bolji uslovi na Prvoj hirurškoj, u zgradi staroj 100 godina sa sobama za kolektivno stanovanje, nego u sasvim novoj bolnici? Znam, renovirana je Prva hirurška - ležala mi je majka tamo pre neku godinu - ali zar malo ipak ne preteruješ?

 

[mikelo90]

Raspored prostorija na spratu može biti neodgovarajući, može biti da genijalci ne obezbede način za transport postojeće opreme, ili eto kad spominjem MR - da ne srede prostoriju koja bi bila Faradejev kavez u vreme selidbe. To bi bilo dovoljno da se selidba otkaže.

Uzgred, ako će Infektivna da se seli, zašto se najavljuje njena rekonstrukcija?

 

[direktor]

Е овако је то планирано и причано тамо далеке 1976 године .
Моје мишљење да зграду треба завршити у пуном капацитету
Кажете одакле паре за нову опрему буџет рецимо за то служи
Рећие нема довољно пара тамо ја кажем има нпр желе да лупају 200 мил€ у стадион негдје
Нека обнове 3 стадиона за 100мил€ а за 100мил € нек опреме КЦС
Даље кажете неће урадити ово неће оно само да остану у шупама ...
Кажете инфективне колико знам она се комплет руши и поново гради
Мислим да би требали окачити овдје ортофото снимак КЦС са бинга и означити шта се налази у којој згради па затим шта се сигурно сели у зграду кад се она заврши Па видјети шта од тих испражњених објеката остаје због архитектонске вредности
А шта се све уклања од објеката .
Затим видјети шта од објеката који остају треба за медицински факултет рецимо
Шта може бити искоришћено за родитељску кућу
Рецимо докторова кула за музеј
Шта може за палијативни смјештај
Изградити гараже и регулисати саобаћај у кругу КЦС.
Мислим да би требало тражити презентацију плана од министарства здравља напрмјер бб редакција или било који други медији који ће посветити том дужну пажњу.