Šta je novo?

Izbori 2024

Ово навијање да се слањем наоружања, било којој од зараћених страна, и сами укључимо у рат између Русије и Украјине је тешка патологија.
Ukrajina koja je u ovom slučaju žrtva agresije, po čl. 51 Povelje UN ima puno pravo na individualnu i kolektivnu samoodbranu. Srbija, koja je i sama bila žrtva agresije, pružila/pruža malu pomoć Ukrajini (koja nam nikad ništa nažao nije učinila) da se odbrani od agresora. Šta je tu sporno? Treba da nas je sramota zbog toga?
 
Ne vidim kako se uključujemo u rat, ako prodamo oružje Ukrajini.

Pa čak i da im i poklonimo.
А што онда Јужна Кореја одбија то да учини?
Не испоручује се наоружање државама које ратују, то је врло зезнута ствар, небитно ко је у питању, а нарочито када су сукоби овог типа који имају потенцијал да прерасту у ко зна какво лудило.
Проблем је ако неутралност замишљамо тако да помало чинимо и једној и другој страни, обиће нам се то о главу - и ту мислим и на оно глупирање са споразумима које смо у Њујорку потписивали са Лавровом и на ово потенцијално наоружавање Украјинаца, Руса, како год.
 
Занимљиво како натовцима Вучић одговара кад игра по НАТО нотама, без обзира на сав криминал.
Zanimljivo je kako se prirodna savezništva etiketiraju kao "NATO note".

Žao mi je, ali Vučić i dalje ne odgovara, ni meni, a ni ikome normalnom.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: BGG
Проблем је ако неутралност замишљамо тако да помало чинимо и једној и другој страни
Neutralnost je podvala Koštunice, kako bi blokirao Srbiju u NATO.

Čiji je to interes bio danas svako vidi. Naš definitivno nije.
 
Ukrajina koja je u ovom slučaju žrtva agresije, po čl. 51 Povelje UN ima puno pravo na individualnu i kolektivnu samoodbranu. Srbija, koja je i sama bila žrtva agresije, pružila/pruža malu pomoć Ukrajini (koja nam nikad ništa nažao nije učinila) da se odbrani od agresora. Šta je tu sporno? Treba da nas je sramota zbog toga?
Па уместо да смо гледали да избегнемо ту агресију, сад ћемо и даље да терамо светску правду и ризикујемо да будемо увучени у још неки сукоб?
Моје мишљење је да треба да се покуша да се избегне сваки рат, и мислим да смо могли то да урадимо и 90их и раније. А исто тако мислим да немамо шта да тражимо ни у овом рату.
 
Па уместо да смо гледали да избегнемо ту агресију, сад ћемо и даље да терамо светску правду и ризикујемо да будемо увучени у још неки сукоб?
Моје мишљење је да треба да се покуша да се избегне сваки рат, и мислим да смо могли то да урадимо и 90их и раније. А исто тако мислим да немамо шта да тражимо ни у овом рату.
Srbija nije u ratu. Niti će biti.

To je isto kao što ekipa iz ruskog doma po nac televizijama podvaljuje priču da ćemo uvođenjem sankcija Kremlju ući u rat protiv Rusije. Molim vas, držimo neki nivo.
 
Па уместо да смо гледали да избегнемо ту агресију, сад ћемо и даље да терамо светску правду и ризикујемо да будемо увучени у још неки сукоб?
Моје мишљење је да треба да се покуша да се избегне сваки рат, и мислим да смо могли то да урадимо и 90их и раније. А исто тако мислим да немамо шта да тражимо ни у овом рату.
Naravno da nikome ne pada na pamet da “ulazimo u ovaj rat”, samo šaljemo municiju Ukrajini da može da se brani. Plus humanitarna pomoć i od nas dovoljno.
 
Naravno da nikome ne pada na pamet da “ulazimo u ovaj rat”, samo šaljemo municiju Ukrajini da može da se brani. Plus humanitarna pomoć i od nas dovoljno.
Хуманитарна помоћ је сасвим на месту, слажем се. Слање наоружања не, ту се ни Швајцарска, Аустрија, Јужна Кореја итд. не играју, што бисмо ми то радили.
 
Хуманитарна помоћ је сасвим на месту, слажем се. Слање наоружања не, ту се ни Швајцарска, Аустрија, Јужна Кореја итд. не играју, што бисмо ми то радили.
Zato što je to verovatno bio uslov od strane Amera: s obzirom da pravimo dosta preko potrebne municije da to šaljemo (indirektno) za Ukrajinu a da nas oni (za sada) ne pritiskaju mnogo oko uvodjenja sankcija Rusiji, plus Platinasti vuk kao direktna šamarčina Kremlju…neko moje mišljenje.
 
Хуманитарна помоћ је сасвим на месту, слажем се. Слање наоружања не, ту се ни Швајцарска, Аустрија, Јужна Кореја итд. не играју, што бисмо ми то радили.
Da li treba ili ne je za diskusiju.

Ali slanje oružja nije ulaz u rat. Po tome je Srbija devedesetih ratovala i protiv Rusije jer su slali oružje hrvatskoj.
 
Još jedna stvar. Da li je mnogo tražiti da se prekine sa praksom korišćenja termina "natovac", "izdajnik"? Ja mislim da je članstvo Srbije u NATO korisno za Srbiju. Nisam nikakav natovac, izdajnik ili drugosrbijanac.

Samo mislim da je za sve nas to dobar potez. Jel to strašno misliti?
 
Nije, ja mislim da ne treba da uđemo u NATO, ali nikad nisam nekog nazvao izdajnikom ako misli da treba...

A ovi što te nazivaju, njihova slabost, nimalo ne govori o tebi nego o njima...
 
Ништа неочекивано, само је било питање времена кад ће то урадити.
 
Da li treba ili ne je za diskusiju.

Ali slanje oružja nije ulaz u rat. Po tome je Srbija devedesetih ratovala i protiv Rusije jer su slali oružje hrvatskoj.
Па дискусију и водимо зар не?!

Што се другог дела тиче, опет ми се чини да правимо грешку мислећи да оно што приличи боговима, приличи и ... - једна страна код нас прави грешку па мисли да можемо да радимо исто што и Амери, друга страна да можемо исто што и Руси. Јбг не можемо. Не би требало ни са Ираном беспотребно да кваримо односе иако знамо какву су улогу имали у ратовима 90их, а мање су утицајни од Руса.
Да, слажем се у интересу нам је да поправљамо односе са Америком итд, али то не значи да треба да их поправљамо тако што ћемо их беспотребно кварити с другима.
А нарочито не тако што ћемо се на било који начин мешати у војне сукобе. Ако тврдимо да смо војно неутрални тако треба и да се понашамо, увек и свуда, иначе смо најобичније варалице.
Тај принцип где се ми, да не бисмо Русима уводили санкције, додворавамо Америма тако што Украјинцима шаљемо наоружање, а онда се опет Русима додворавамо тако што се зајебавамо у Њујорку потписујући неке бесмислице и слично, само нас укопоава и на једној и на другој страни.
Чини ми се да смо нешто слично радили и пре Другог светског рата и на почетку истог, па смо прошли како смо прошли - та неутралност у којој шурујеш са обе стране није неутралност то је обично јајарење због ког те и једни и други на крају скењају.
 
Тај принцип где се ми, да не бисмо Русима уводили санкције, додворавамо Америма тако што Украјинцима шаљемо наоружање, а онда се опет Русима додворавамо тако што се зајебавамо у Њујорку потписујући неке бесмислице и слично, само нас укопоава и на једној и на другој страни.
Чини ми се да смо нешто слично радили и пре Другог светског рата и на почетку истог, па смо прошли како смо прошли - та неутралност у којој шурујеш са обе стране није неутралност то је обично јајарење због ког те и једни и други на крају скењају.
Sa ovim se 100% slažem. Postoji rizik da dobijemo po nosu sa obe strane.

Međutim nije to ponašanje bez razloga. Tvrdim da mi ovde, ovakvi kakvi smo ne možemo biti neutralni. Ne možeš ti samo da kažeš ja sam neutralan i to je to.

Tvoje okruženje mora to da ti prizna na neki način. Što se u našem slučaju ne može ni očekivati.

Neutralnost je izmišljena budalaština da Srbija ne bi ušla u NATO.
 
Na teritoriji EU se nikad nije vodio rat. Kina nema nista protiv EU zemalja, sta vise, uglavnom uslovljavaju da si u EU da bi radili neki posao sa tobom.

A ni Rusija, rekao bih, ako si samo clan.

Kao clan NATO-a ipak se opredeljujes i svrstavas na jednu stranu, saljes vojsku itd. Postajes potencijalna meta mnogima.

Ako si EU, a nisi NATO, nece te ni NATO napasti jer si u EU, a ni protivnici NATO-a jer nisi NATO.

EU da, NATO ne, najbolja kombinacija, ako je moguca. Bezbednosno.
 
Nije. Ta hladnoratovska zaostavština o “neutralnosti” je završena. Do skora neutralne Finska i Švedska ulaze u NATO. Uskoro će verovatno i Irska. Videćemo ko će biti sledeći.

Srbija je “neutralna” samo onoliko koliko joj to NATO pakt dozvoli, ni manje ni više od toga.
 
BGG je u pravu.

Niko u Evropi vise nije neutralan, sada vise ni formalno. Posle ulaska Finske i Svedske u NATO, jedini koji formalno ostaju neutralni su Svajcarska i Austrija. A za Svajcarsku se ipak pokazalo da de facto nije neutralna. A i Austrija saradjuje sa NATO, ono sto nije domace Austrijsko naoruzanje, potice iz NATO zemalja.

Jbg. U takvom svetu i u takvo vreme zivimo. Kada jedna mocna i uticajna Svajcarska nije istinski neutralna, suludo je ocekivati da Srbija to bude.
 
Na teritoriji EU se nikad nije vodio rat. Kina nema nista protiv EU zemalja, sta vise, uglavnom uslovljavaju da si u EU da bi radili neki posao sa tobom.

A ni Rusija, rekao bih, ako si samo clan.

Kao clan NATO-a ipak se opredeljujes i svrstavas na jednu stranu, saljes vojsku itd. Postajes potencijalna meta mnogima.

Ako si EU, a nisi NATO, nece te ni NATO napasti jer si u EU, a ni protivnici NATO-a jer nisi NATO.

EU da, NATO ne, najbolja kombinacija, ako je moguca. Bezbednosno.
Srbija je zemlja u kojoj Rusija ima prilično jak uticaj. Što tradicionalno, što uticaj ostvaren od ere prodaje NIS na ovamo.

Pored toga zemlja je istraumirana ratnim porazima i gubitkom teritorije devedesetih.

Kao takvi u velikom smo riziku da jednog dana Rusija iskoristi situaciju i okrene i pokrene Srbiju u nekakvu ratnu avanturu. Možda sad nije realno, ali nikad ne znamo šta nosi sutra. Uostalom to i govori ova ekipa iz ruskog doma. Rusija na Dunavu, naša šansa itd...

I sada najvažnije. Sve dok je to tako i dok je Srbija tako postavljena, strategija Zapada može biti jedino da nas manje ili više otvoreno davi, guši, pritiska. I tek od ulaska u EU u takvoj postavci nema ništa. Pri tom pritisak može biti fini ekonomski, a može biti ekstremniji. Boris Tadić zna kako izgleda kad mu se preko noći pojavi neka oslobodilačka vojska PBM u trenutku kada nije bio skroz poslušan.

Moramo biti pametniji. Šta je izgubljeno izgubljeno je, a ostatak teritorije moramo osigurati u većem sistemu koji je NATO.
 
Vrh