Šta je novo?

Izbori 2024

Problem je užasno komplikovan i nema u svemu dobrog rešenja. Možemo samo pokušati da mu se približimo. Uzmi primer Hitlera. On je na vlast došao "demokratski", nudeći pri tome dobrom delu Nemca privlačan program. Šta bi tada, hipotetički, bilo važnije? Ograničiti slobodu govora u to vreme, tj njegovu populističku propagandu, ili unapred pristati na sav užas drugog svetskog rata samo da bi izbegli takvo ograničenje? Dodatni problem tu nije samo populizam, tj varanje onih koji ne znaju dovoljno, već i što čak ni obrazovani nisu mogli do kraja znati šta će to značiti "biti Hitler". Mogli su naslutiti kuda otprlike vodi takva retorika, ali unapred predvideti koncentracione logore i konačno ludilo, teško da je bilo moguće.
Zuma, prvis se da ne znas.
Pravis se da je komplikovano.
Postoji jednostavan kriterijum: Zabranjeno je ono sto vredja drugog, ono gde se npr neki kolektivitet nadje uvredjen i li ugrozen.

Npr, dozvoljeno je pisati kako su Albanci nasi neprijatelji, ali nije dozovljeno iznositi pretnje.
Npr, zabrane negiranja holokausta su besmislena stvar.
Ako neko misli da nije bilo holokausta, nejgova stvar.
 
Problem je užasno komplikovan i nema u svemu dobrog rešenja. Možemo samo pokušati da mu se približimo. Uzmi primer Hitlera. On je na vlast došao "demokratski", nudeći pri tome dobrom delu Nemca privlačan program. Šta bi tada, hipotetički, bilo važnije? Ograničiti slobodu govora u to vreme, tj njegovu populističku propagandu, ili unapred pristati na sav užas drugog svetskog rata samo da bi izbegli takvo ograničenje? Dodatni problem tu nije samo populizam, tj varanje onih koji ne znaju dovoljno, već i što čak ni obrazovani nisu mogli do kraja znati šta će to značiti "biti Hitler". Mogli su naslutiti kuda otprlike vodi takva retorika, ali unapred predvideti koncentracione logore i konačno ludilo, teško da je bilo moguće.

Što bi onda značilo da kriterijum za slobodu govora ne može biti "sve je dozvoljeno, sem ako neko liči na Hitlera, ili govori slične stvari", ili je to što priča jasno i eksplicitno protiv zakona, kao što Mask kaže. To je neupotrebljivo, jer više niko neće očigledno ličiti na Hitlera. Istorija se ne ponavlja sasvim bukvalno, ali se ponavlja. Drugim rečima, kriterijumi za moderaciju ne mogu biti baš tako uopšteni i permisivni, jer to ne postiže ništa. Recimo Tramp je sasvim otvoreno išao ka kultu ličnosti, pa ga i ostvario. Ko mu se od Republikanaca sada zameri, može da zaboravi na ponovni izbor. Što ukida osnovnu ideju demokratskog sistema izbora, a i političku sasmostalnost ne samo izabranih nego i čitave partije, pa mogi smatraju da je i Republikanska stranka time efektivno prestala da postoji. A da li je opasno da jedina trenutno postojeća svetska imperija, i na Zemlji i u Svemiru, dobije diktatora? To je za dlaku izbegnuto u prošlim Američkim izborima, ali će se verovatno desiti sledeći put, sem ako mu Demokrate u međuvremenu nešto ne smeste. Tako da oko izbora granica slobode govora treba razmišljati daleko više i daleko dublje. Zato mi je apsurdna i krajnje populistička priča o "zlim levičarima" koji jadnim desničarima ukinuše slobodu laganja i manipulacije narodom u interesu bogataša bez ikakvih ograničenja. Očigledno da postoji i preterivanje u "pravovernosti", ali rešenje nije ići na suprotno preterivanje.
 
Šta je sledeće da @Bender Rodriguez napiše "Verujem da Posejdon može da uđe u istoriju foruma ako poprave kocke u Vasinoj" :D
sss.png



aaa.png
 
Ko o čemu, Vračarac o kockama i ulici. 😄 Tebra, za svo vreme koje ste ti i Gremlin protraćili klepečući po forumima i mrežama, do sad ste mogli da sredite sve te ploče, kocke i rupetine u Vasinoj i Kralja Milana. Al realno :D Pritom se čini da Gremlin i ima određeni stepen poznavanja podloga i podzemlja Beogradskih ulica, tako da umesto što ste klepetali toliko, bolje da ste uzeli lopate i malter u ruke pa da završite to već jednom. Mislim turisti su vam već stigli, na stranu mi poreski obveznici ovde, nas ko šljivi jelte, znam ja da vama puca za svoj narod i zemlju... nego opet ćete ispasti slepci pred turistima koji posećuju Beograd i obrukati se. Ona Vrapčad vam se bambusaju dok prelaze preko džombi, ljudi se sapliću, a i sama ulica deluje aljkavo. Ne ide vam brate to ako želite da budete ''turistička prestonica Evrope'' ili kako ga već nazvaste.


A što se tiče ovo dvoje koje mi citiraš (iako ne znam kakve veze imaju sa mnom XD), pa oni samo prate aktuelne trendove i govore u skladu sa onim što raja (ili deo raje, njima blizak deo raje) žele da čuje i što sponzori narede. Teodorović je poznat kao sisa od čoveka i prevrtljivac. Vi naprednjaci bi trebalo da razumete to. :) Uostalom, ipak ste kao vlast pogazili svako obećanje i najavu koje ste davali dok ste bili opozicija, a Putina i Rusiju na koga ste onanisali pre svega par meseci, sada demonizujete po medijima. XD Tako da vi naprednjaci ste poslednji koji treba da se čudite i javljate po pitanju ovoga XD
 
Poslednja izmena:
Zuma, prvis se da ne znas.
Pravis se da je komplikovano.
Postoji jednostavan kriterijum: Zabranjeno je ono sto vredja drugog, ono gde se npr neki kolektivitet nadje uvredjen i li ugrozen.

Npr, dozvoljeno je pisati kako su Albanci nasi neprijatelji, ali nije dozovljeno iznositi pretnje.
Npr, zabrane negiranja holokausta su besmislena stvar.
Ako neko misli da nije bilo holokausta, nejgova stvar.

Jeste komplikovano jer o tome postoje napisane čitave biblioteke, pa uprkos tome nisu ni blizu konsenzusa šta bi tu bilo najbolje raditi. Trenutno ne znam čak ni odakle bih počeo kad bih uopšte imao ambicija da gubim vreme i na tu priču.

Ipak, recimo, bar ovo: Zbog čega bi iko organizovao i plaćao čitave armije botova koji pišu po komentarima vesti i društvenim mrežama, ako je za održavanje zdravog forumskog okruženja dovoljno raditi samo to što ti predlažeš? Zbog čega dobijaju pare gomile nevladinih organizacija koje plaća inostranstvo? Očigledno da bi menjali mišljenje ljudi u toj zemlji, na bolje ili lošije, svejedno, ali to im je posao. Svakako ih ne plaćaju da bi nosli puške, nego da bi pisali. Šta sprečava nekoga sa novcem da preplavi sve socijalne mreže svojim "objašnjenjima" ili otvorenim lažima? Ko će se tome suprotstaviti ako nema i neke druge vrste moderacije? Odakle, tj ko će da plati desetine hiljada radnih časova koje bi trebale biti utrošene samo da se pisalo protiv takvih profi ekipa? I gde naći ljude za to? Pa onda ko će da plaća istraživanja koja bi jedino mogla da raskrinkaju prateću poplavu tobožnjih "dokaza" koje PR službe i obaveštajno-propagandna odeljenja proizvode kao na pokretnoj traci ("klimatske promene su zavera nučnika i zelenog lobija"...), pošto ništa drugo i ne rade budući da im jedino to i jeste celodnevni posao? Itd, itd ... a nismo čak ni zagrebali po površini hiljada raznih tehnika uticaja, propagande, manipulacije i pranja mozga na mrežama i Internetu.

Ili, možda će biti lakša analogija, prosto zamisli da je u ludnicu uveden Internet. Ili, recimo, da se kao vid "rehabilitacije" u zatvorima patološkim tipovima a la Hanibal Lektor da Internet da bi im dan bio "ispunjen" bar nečim? Ljudi su UVEK tu i spremni da odgovore na sve tvoje poruke. Prosto zato što su u ćeliji, i što ionako ne mogu napolje. Misliš li da bi se tu uspostavila "ravnoteža uticaja" istine i laži ako je im jedino zabranjeno da vređaju druge? Cela ta priča o ukradenoj slobodi je krajnje jednostrana i manipulativna ako se stvarno ne analizira ČITAV problem, a to nikome iz te desne ekipe ne pada na pamet.
 
Ili, možda će biti lakša analogija, prosto zamisli da je u ludnicu uveden Internet, ili da se kao vid "rehabilitacije" u zatvorima patološkim tipovima a la Hanibal Lektor da Internet da bi im dan bio "ispunjen" bar nečim?
Meni su neizmerno veći problem od Hanibala Lektora koji iz ludare, preko lako kontrolisane i nadzirane mreže, pristupaju internetu i piskaraju trivijalnosti - Hanibali Lektori koji širom sveta sa slobode, iz prestola i palata, a često i zakonskih imuniteta i zaštita, upravljaju ekonomijama i politikama čitavih zemalja i blokova. A ima ih pun kufer. Pošto među generalnom populacijom i inače ima oko 5% psihopata i/ili ljudi sa psihopatskim karakteristikama, pa ti vidi kolika je to populacija. Dodaj na to i razne anti-socijalne poremećaje i karakterne osobine, i brojka se uvećava za još par procenata. A od te populacije, gro njih završi u politici, u ekonomiji, u medijima ili na drugim moćnim pozicijama. Odakle posle uništavaju tuđe živote, i direktno i indirektno, na razne načine.

I o tome su isto napisane čitave biblioteke. Ali nije popularno interesantno štivo, čak je i malo mučno, pa se većina ljudi ne bavi time, a ponajmanje mediji koji vole da pričaju samo o lepim i plaćenim temama. Ali eto, to je meni mnogo veći problem i briga nego šta će neki ludak sa nadziranog kompjutera u ludari, da napiše o Holokaustu ili satanizmu. Primećujem da se ti mnogo zentaš ljudi koji su bili pa prošli, ljudi koji su pod nekim nadzorom i kontrolom, ljudi koji su bučni ali nemaju neku realnu moć. Ja, s druge strane, se više brinem ljudi koji su na pozicijama sada, ljudi koji nisu ni pod kakvim nadzorima i kontrolom, i ljudi čiju pravu moć i zlodela mi ni ne znamo, iako su nam non stop pred nosom i ''na sceni''. Pa se tek decenijama kasnije otkrije šta su sve radili, kad su uveliko pod zemljom ili zaštekani u nekom Latinoameričkom raju, pa se reakcija javnosti i institucija svodi na: ''Oh no! Anyway... ''

Kažem ti, mani se ćorava posla, nećete povećati poštovanje levici hvatajući se za pogrešne stvari. Dajte neke konkretne akcije i ideje, svet je trenutno pogođen s više kriza nego ikad od završetka WW2. Bavite se time, pustite ove trivijalnosti.
 
Poslednja izmena:
Ludaci o kojima ti pričaš na vlast dolaze izborima, a na izborima ljudi glasaju na osnovu lažnih verovanja koje su im u glave usadili razni mediji i društvene mreže. Tako da je priča o tome kako TU stvoriti okruženje u kome laž ne može tako lako da nadvlada, vrlo konkretno pitanje i akcija, čak i važnije od bavljenja pojedinim moćnim ludacima. Jer ako ne demontiramo sistem koji ljudima u glave ubacuje verovanja, jednog ludaka će samo zameniti drugi. Plus što tada obično ni tog prvog nećemo moći zameniti.
 
Pa to ti kažem, mnogi mediji i društvene mreže šire mentalne bolesti i ustoličuju psihopate na vlast i moćne pozicije koje nam ovde i sada svima (na svetu) zagorčavaju živote na mega-razmerama. Meni je to mnogo urgentniji i veći problem nego šta će reći neki ludak u ludari ili ravnozemljaš na Shitteru. Ili ekscentrični komičar na bini...
Treba da se bavimo realnim problemima i pravim kancerima i trablmejkerima, ne nekim trivijalnostima, semantikama i cepanjima dlaka.


Inače... Kako je ovaj čovek otresao Tomu Monu sa sebe, svaka mu čast! 😄 Sve fino i pristojno, a opet uz jasnu i konkretnu poruku ''neću ništa da imam s takvima poput tebe''.
Doduše, nekad mi bude malo žao ovog Tome. Iako možda ne bi trebalo. XD
 
Poslednja izmena:
Zuma, prvis se da ne znas.
Pravis se da je komplikovano.
Postoji jednostavan kriterijum: Zabranjeno je ono sto vredja drugog, ono gde se npr neki kolektivitet nadje uvredjen i li ugrozen.

Npr, dozvoljeno je pisati kako su Albanci nasi neprijatelji, ali nije dozovljeno iznositi pretnje.
Npr, zabrane negiranja holokausta su besmislena stvar.
Ako neko misli da nije bilo holokausta, nejgova stvar.
Postoje neke crvene linije, zapisane u našem i svim ustavima manje više, a to je da je zabranjeno širenje rasne, verske, nacionalne i etničke mržnje i netrpeljivosti... a često se tu dodaju i neki drugi osnovi, tzv. lična svojstva, kod nas raznim nekim zakonima... Jedno je slobodno mišljenje, a drugo govor mržnje... Nije slobodno mišljenje negirati nešto što je apsolutno, nepobitna činjenica da se odigralo. U svetskim razmerama postoji jasan konsenzus oko toga. Razmere tog zločina nad Jevrejima su tolike da ne mora mnogo daleko da se ode od Beograda da bi video posledice. Imaš i presude međunarodnih i nacionalnih sudova. Bilo kakvo negiranje je u domenu nevešto zamaskirane netrpeljivosti, a ne slobode govora... Nekada suptilna relativizacija može biti dovoljna da se prođe ispod radara krivočne odgovornosti ali apsolutno negiranje je osnov za pokretane postupka i tu nema spora...

Dakle, crvene linije postoje... Koliko se poštuju i na njih reaguje pitaj Zagorku Dolovac...

Ovo o čemu govoriš u poslednjem postu se ne postiže samo i isključivo zabranama i kontrolom, nego prvenstveno i najučinkovitije, jačanjem svesti građana i obrazovanjem, dakle bavljenje uzrocima.. Najviše se zatupljiju mozgovori "zabavnim" medijskim sadržajem, koje vapi za regulacijim, jer su oni uzrok da se i kasnije na dezinformacije i propagandu neko "prima"...

Ja bih pre stovrio preduslove da možemo kasnije kao odrasli primimo svaku vest na čist mozak, porazmislimo, čitamo između redova ako treba i sami zaključimo... Besomučna jurnjava za fake news i brisanje takvog sadržaja je bavljenje posledicama...

Ali crvene linije postoje...

A od te populacije, gro njih završi u politici, u ekonomiji, u medijima ili na drugim moćnim pozicijama. Odakle posle uništavaju tuđe živote, i direktno i indirektno, na razne načine.
Završe.. jer su egocentrici.. Svaki pihopata je ujedno narcisoidan i egocentrik, ali nije svaki narcisoidni i egocentrik ujedno psihopata...

I narcisoidni i egocentrici vole moć i uspeh i tamo su gde toga ima... I onda na tim visokim pozicijama se provuče i neki psihopata... Morali bi da prođu neku stručnu prihološku procenu pre stupanja na funkciju... Jer ako je prolaze zaposleni u ministarstvu odbrane na primer, zašto ne bi i funkcioneri...

Ali kao što znamo za njih ne da nema psiho provera, nema na bilo kom nivou ni provera ni odgovornosti i to nam je što nam je dok nam se ne smuče dovoljno da ih promenimo...
 
Slažem se i sa drugim i sa prvim delom posta.

Htedoh ranije da dodam na MC-ev post da bi možda aktivnosti poput negiranja Holokausta u javnosti ili na masovnim društvenim mrežama, ipak bilo previše. Što ti kažeš - tu već treba da postoji crvena linija, granica. I za slične stvari. To svakako.

Ali da treba da se malo sjaše sa merenjem i seciranjem baš svake reči i stava koji se izreknu u javnosti, to treba. Inače ćemo pre ili kasnije i mi (zapadnjački svet) dogurati do onog nivoa diktature i cenzure iz Severne Koreje kojoj se smejemo.

Ili drugim rečima, moderni levičari i samoproklamovani stožeri pravičnosti i korektnosti, treba više da se fokusiraju na reagovanje protiv malog procenta ljudi koji namenski i svesno šire loše ideje... umesto što se fokusiraju na reagovanje protiv svakoga, ali svakoga ko bilo kad bilo gde kaže nešto što može biti izvrnuto i shvaćeno kao uvredljivo. Ta praksa je sama po sebi jako iritantna, pogubna i štetna. Prosto, smara da ne može čovek više ni da se šali ili izrekne iskreno mišljenje o nečemu, a da se odmah neko ne nađe uvređen. A tek sada u ovo doba nanizanih kriza, nepravdi i profiterstva širom sveta, stvarno postaje zamorno čitajući neke te demagogije i skretanja pažnje sa gorućih problema na trivijalnosti i semantike.
 
Meni je fascinantno odsustvo elementarnog seljackog razuma na politickoj sceni, ovde na forumu i u drustvu.

Recimo obecanja. Srbija je spremna na ustupe USA/EU bez ikakavih dobitaka, osim obecanja. Recimo USA nam obecava brzi ulazak u EU. Treca strana nam obecava i pored jasno izrazene politicke volje u nizu drzava EU da se Srbija nikako ne primi. (Sasvim logicno)

Evrofanatizam, danas kad nikad nije bila manja podrska ulasku u EU. (Obrzazovani, urbani, lepi mladi i supesni ce reci da ne treba slusati narod jer je narod glup...)

Mi verujemo u obecanja, reci....

Pamcenje kao zlatna ribica. Litijum zaboravljen.

Spremnost SNS bloka da zaboravi ono sto su govorili, da je Djilas ukrao 620 mil evra.
Spremnost proevropske opozicije da na mig Ambasade zacuti o svim zloupotrebama vlasti.
 
Citao sam iz vise izvora da je 90ih u fazi kada je zeleo da se priblizi stavovima Amerike, Milosevic u jednom trenutku pitao drzavnog sekretara, mislim da se zvao Kristofer, sta sve treba da uradi jos da bi ga ostavili na miru. Dobio je uz smeh odgovor da ne postoji takva mogucnost i da ce morati da nastavi da ispunjava sve sto traze od njega, jer je to jedina opcija za njega. Slicna prica je bila i za sankcije, Holbruk mu je navodno rekao da Amerika nikada ne planira da odustane od pritisaka i svojevrsnih ucena jer "zasto bismo, kada vi odbijate u pocetku ali uvek i svaki put pristanete na ono sto trazimo od vas". Zanimljivo da nasi politicari posle 20 i nesto godina jos uvek veruju raznim obecanjima. Doduse ubedjen sam da Vucic ne veruje, on je jos veci lazov od evropskih i americkih politicara.
 
Iako ne odbacujem teorije i tvrdnje da na zapadu zaista postoje struje koje žele da po svaku cenu kažnjavaju i drndaju Srbiju zbog događaja iz (dalje) prošlosti, siguran sam da Miloševićeva istorija prevrtljivosti i dvoličnosti koja je došla do izražaja tokom 90ih, je sigurno dobrano doprinela tom trendu i politici.

A i Srbija je, kao država i kolektiv, skoro uvek volela da sedi na dve stolice i izigrava neki bog zna kako bitan faktor i svetsku pozornicu. A mnogima na zapadu to ide na živce.
 
Narocito sto je prkosio jedinoj globalnoj supersili, sto je Amerika bila 90ih, bukvalno smo imali ludaka koji je mislio da ima bilo kakve sanse da bude samostalan u politici. I ludi narod koji je to trpeo, ili cak aplaudirao. Placa se cena odsustvu obrazovanja, to smo naucili na najgori nacin, kao i sada Ukrajinci i Rusi. Zapadnjake mozemo da kritikujemo za druge stvari, ali su ekstremno proracunati i racionalni. Kod njih ne postoji rec inat.
 
Narocito sto je prkosio jedinoj globalnoj supersili, sto je Amerika bila 90ih, bukvalno smo imali ludaka koji je mislio da ima bilo kakve sanse da bude samostalan u politici. I ludi narod koji je to trpeo, ili cak aplaudirao. Placa se cena odsustvu obrazovanja, to smo naucili na najgori nacin, kao i sada Ukrajinci i Rusi. Zapadnjake mozemo da kritikujemo za druge stvari, ali su ekstremno proracunati i racionalni. Kod njih ne postoji rec inat.
Realno, onaj ko je izabrao da bude ovca i treba da zavrsi kao ovca.
Takvih mi uopste nije zao.
 
Narocito sto je prkosio jedinoj globalnoj supersili, sto je Amerika bila 90ih, bukvalno smo imali ludaka koji je mislio da ima bilo kakve sanse da bude samostalan u politici. I ludi narod koji je to trpeo, ili cak aplaudirao. Placa se cena odsustvu obrazovanja, to smo naucili na najgori nacin, kao i sada Ukrajinci i Rusi. Zapadnjake mozemo da kritikujemo za druge stvari, ali su ekstremno proracunati i racionalni. Kod njih ne postoji rec inat.

Tačno. Kod nas mnogo vole da veoma jednostavne, pragmatične ili čak sasvim prizemne stvari mistifikuju, da ih pretvore u neki ekstrem, da umešaju emocije, "prijatelje" i "neprijatelje", "braću" i "zločince", Zakon, Pravdu, Nepravdu i Boga, pa da na kraju od ničega ispadne čitava epopeja.

A ustvari je čitava priča samo u tome da treba što više oslabiti ne samo neprijatelje, nego i svakog za koga nije sigurno za koju će se stranu u sukobu na kraju opredeliti. Pa ako se opredeli za vašeg neprijatelja, biće manja šteta pošto ste ga unapred oslabili. A ako se posle ipak opredeli za "pravu" stranu u sukobu, tj za vas, tačno je da se tada malo gubi ako je novi saveznik takvim pristupom prethodno bio oslabljen, ali ako je to neka mala zemlja, mali je i tako izgubljni dobitak, odnosno ipak se gubi MANJE nego što je bio rizik od štete da se ta zemlja opredelila za vašeg neprijatelja (jer bi onda ON, koji je jak, od njene teritorije i njenih resursa napravio svoje baze bukvalno u vašem komšiluku). Tj šteta od nepovoljnog ishoda je veća od dobitka povoljnog.

Dakle to bi, od dva moguća, bio razvoj događaja sa većim posledicama, pa ZATO vašu taktiku zato treba prilagoditi TOJ, goroj mogućnosti. Drugim rečima, to znači da je bolje unapred oslabiti sve koji nisu SIGURNO vaši saveznici. To nije mržnja ili neprijateljstvo nego prosto "matematički optimalna strategija u teoriji igara". I to je sve. A inače, van toga ih zabole uvo za sve nas, tj za male zemlje, bili oni prijatelji ili ne. Niti su nam prijatelji, niti su nam neprijatelji. Jednostavno uopšte ne misle o onima koji nisu dovoljno značajni, pa van ovakvih kalkulacija prema njima nemaju ni odnos ljudbavi ni odnos mržnje, ni prijateljstva ili neprijateljstva, ili uopšte bilo koji drugi odnos. Znam da je emotivnima najteže prihvatiti ravnodušnost, ali je u međunarodnim odnosima tako.
 
До сада нисам упознао никога ко инсистира на томе да "Запад мрзи Србе" без икаквог разлога и обзира на политику Србије ко би могао да ми објасни што се тај Запад борио да Србија добије и ове границе које има, борио се на страни Србије у оба светска рата и сл.

Једини за које би се могло оправдано да "мрзе Србе" су Немци а и ту више видим сукоб интереса и њихову очајничку потребу да се колико-толико оперу за оба светска рата за шта им је Србија главни извор спотицања
 
Pa nisu te teorije baš bez uporišta. Ali ne kažem ni da su 100% tačne i kredibilne.

Zapad tj. zapadne države i političari nisu jedna homogena masa koja misli i radi isto, nego i oni imaju svoje struje, interese i sukobe mišljenja. Prvo to da ustanovimo.

E sad, neki od ljudi koje znam da smatraju da zapad mrzi Srbe, polaze od toga da pojedini zapadni establišmenti i institucije su uvek imali dozu podozrenja prema pravoslavnom svetu. Jer, u očima nekih establišmenta, jeste malo neugledno da jedan Vatikan, prvi ili drugi centar hrišćanstva, koji je preživeo milenijume raznih svetskih potresa, promena i kriza, leži na Apeninskom poluostrvu a nedaleko odatle, sa druge strane Jadrana, sede neki - da parafraziram kako nas neki od zapadnjaka vide - bivši šumski pagani i šizmatici koji su se drznuli da odu svojim putem u okviru hrišćanstva umesto da se drže ostatka kolektiva. To je na primer jedna teorija i stanovište koje sam čuo. Da nas neki od njih (Vatikan npr) vide kao šizmatike i otpadnike. I ne odbacujem ga u potpunosti, jer znam da ima u zapadnom svetu ljudi i institucija koje su oduvek zamerale pravoslavlju što se odvojilo i pravilo svoju priču. Zamislite kako su se vekovima osećali Evropljani koji su se toliko dugo svi klanjali pred jednim Papom, a onda pomisle na neke tamo slovenske šumare i pagane koji misle da su iznad svega toga. E tako su neki od njih videli nas. I naravno da je to iznedrilo netrpeljivost i revanšizam.

Isto tako imamo slučaj Malden Olbrajt. Nju su Srbi dva puta spasli od odjavljivanja s ovog sveta - prvo u WW2 a potom i kad se desilo Praško proleće pa ona i njeni kidnuli u Jugoslovensku ambasadu da nađu utočište. I opet nas je povrh svega toga mrzela iz dna duše. I nas i ostatak pravoslavnog sveta smatrala je čobanima i seljačinama.

Takođe ne treba zaboraviti da, iako smo svi mi na prostoru bivše Juge ispali debili i sami zapalili vatru na koju je posle zapad dolio benzin (ali da, mi smo je zapalili), Nemačka je bila jedan od najglratijih i najvrednijih sponzora i finansijera hrvatske i slovenačke strane tokom ratova. Zemlja koja se ponovo bila ujedinjavala i obnavljala nakon 45 godina podele, umesto da se fokusira na sebe i svoje probleme, nema pametnija posla nego da se cima i meša u sukob plemena i poglavica na nekom tamo Balkanu.

Za kraj, zapad se jeste u nekoliko navrata i na nekoliko načina borio za Srbiju ili joj učinio nešto. Opet, prvo, zato što taj zapad nije homogena masa, nego ima onih koji nas ne vole ali ima (ili je bilo) i onih koji nas poštuju i podržavaju. A drugo, to koliko su nam učinili glede granica i politike na Balkanu je velika debata. Jer evo recimo, Vudrou Vilson, koga SNS pajaci zadnjih godina hvale i dižu u nebesa i daju mu ulicu, jeste bio šatro veliki srpski prijatelj. Ali isti taj Vudrou Vilson je kumovao i stvaranju albanske države iako je znao da to vodi u nove tenzije i probleme na Balkanu. Tako da opet - nije sve tu crno belo, i kao što postoje blesave teorije, postoje i neke vrlo kredibilne.

Tu je npr i slučaj Stepinac. Koji je em skandalozan sam po sebi, em nebitno koliko bio istinit (da li 50,70 ili 100%), je temelj za mnoge netrpeljivosti među ljudima. Mnogi koji su ga preživeli, i njihovi potomci, su i dan danas besni zbog toga. A kako ne bi i bili, kad jedan Vatikan uzme i brani takvog stvora i time pokazuje srednji prst 2/3 Jugoslavije. Slično beše i sa slučajem Pavelić.


Ne bih sad dalje da idem u tu širinu, ali sve u svemu - nisu sve te teorije baš bez uporišta. Jer pričamo o odnosima i geopolitici koja se prostire hiljadama godina unazad, tako da naravno da posle toliko događaja i preokreta nije sve čisto ''volimo se - ne volimo se'' nego je mnogo kompleksnije i opskurnije od toga. Zapad svakako ima dosta štroke u svom dosijeu, i samim tim i dosta slučajeva otvorene netrpeljivosti i mržnje prema Srbima, Rusima, pravoslavlju, Slovenima... To naravno ne znači da su sve teorije automatski istinite, niti da smo mi neshvaćene cvećkice (jer nismo). Ali definitivno nije sve puka teorija i priviđanje. Gde ima dima, ima i vatre. Pogotovu nakon hiljadu i po godina burnih istorija. Meni je samo bitno da ono za šta smo mi sami krivi, ne svaljujemo na druge, nego da se suočimo sa time. Ali to ne znači da zaboravljam ostale stvari za koje mi nismo krivi, a koje nam je zapad smestio ili nas kažnjavao bez osnova.
 
Poslednja izmena:
Pa nisu te teorije baš bez uporišta. Ali ne kažem ni da su 100% tačne i kredibilne.

Zapad tj. zapadne države i političari nisu jedna homogena masa koja misli i radi isto, nego i oni imaju svoje struje, interese i sukobe mišljenja. Prvo to da ustanovimo.

E sad, neki od ljudi koje znam da smatraju da zapad mrzi Srbe, polaze od toga da pojedini zapadni establišmenti i institucije su uvek imali dozu podozrenja prema pravoslavnom svetu. Jer, u očima nekih establišmenta, jeste malo neugledno da jedan Vatikan, prvi ili drugi centar hrišćanstva, koji je preživeo milenijume raznih svetskih potresa, promena i kriza, leži na Apeninskom poluostrvu a nedaleko odatle, sa druge strane Jadrana, sede neki - da parafraziram kako nas neki od zapadnjaka vide - bivši šumski pagani i šizmatici koji su se drznuli da odu svojim putem u okviru hrišćanstva umesto da se drže ostatka kolektiva. To je na primer jedna teorija i stanovište koje sam čuo. Da nas neki od njih (Vatikan npr) vide kao šizmatike i otpadnike. I ne odbacujem ga u potpunosti, jer znam da ima u zapadnom svetu ljudi i institucija koje su oduvek zamerale pravoslavlju što se odvojilo i pravilo svoju priču. Zamislite kako su se vekovima osećali Evropljani koji su se toliko dugo svi klanjali pred jednim Papom, a onda pomisle na neke tamo slovenske šumare i pagane koji misle da su iznad svega toga. E tako su neki od njih videli nas. I naravno da je to iznedrilo netrpeljivost i revanšizam.

Isto tako imamo slučaj Malden Olbrajt. Nju su Srbi dva puta spasli od odjavljivanja s ovog sveta - prvo u WW2 a potom i kad se desilo Praško proleće pa ona i njeni kidnuli u Jugoslovensku ambasadu da nađu utočište. I opet nas je povrh svega toga mrzela iz dna duše. I nas i ostatak pravoslavnog sveta smatrala je čobanima i seljačinama.

Takođe ne treba zaboraviti da, iako smo svi mi na prostoru bivše Juge ispali debili i sami zapalili vatru na koju je posle zapad dolio benzin (ali da, mi smo je zapalili), Nemačka je bila jedan od najglratijih i najvrednijih sponzora i finansijera hrvatske i slovenačke strane tokom ratova. Zemlja koja se ponovo bila ujedinjavala i obnavljala nakon 45 godina podele, umesto da se fokusira na sebe i svoje probleme, nema pametnija posla nego da se cima i meša u sukob plemena i poglavica na nekom tamo Balkanu.

Za kraj, zapad se jeste u nekoliko navrata i na nekoliko načina borio za Srbiju ili joj učinio nešto. Opet, prvo, zato što taj zapad nije homogena masa, nego ima onih koji nas ne vole ali ima (ili je bilo) i onih koji nas poštuju i podržavaju. A drugo, to koliko su nam učinili glede granica i politike na Balkanu je velika debata. Jer evo recimo, Vudrou Vilson, koga SNS pajaci zadnjih godina hvale i dižu u nebesa i daju mu ulicu, jeste bio šatro veliki srpski prijatelj. Ali isti taj Vudrou Vilson je kumovao i stvaranju albanske države iako je znao da to vodi u nove tenzije i probleme na Balkanu. Tako da opet - nije sve tu crno belo, i kao što postoje blesave teorije, postoje i neke vrlo kredibilne.

Tu je npr i slučaj Stepinac. Koji je em skandalozan sam po sebi, em nebitno koliko bio istinit (da li 50,70 ili 100%), je temelj za mnoge netrpeljivosti među ljudima. Mnogi koji su ga preživeli, i njihovi potomci, su i dan danas besni zbog toga. A kako ne bi i bili, kad jedan Vatikan uzme i brani takvog stvora i time pokazuje srednji prst 2/3 Jugoslavije. Slično beše i sa slučajem Pavelić.


Ne bih sad dalje da idem u tu širinu, ali sve u svemu - nisu sve te teorije baš bez uporišta. Jer pričamo o odnosima i geopolitici koja se prostire hiljadama godina unazad, tako da naravno da posle toliko događaja i preokreta nije sve čisto ''volimo se - ne volimo se'' nego je mnogo kompleksnije i opskurnije od toga. Zapad svakako ima dosta štroke u svom dosijeu, i samim tim i dosta slučajeva otvorene netrpeljivosti i mržnje prema Srbima, Rusima, pravoslavlju, Slovenima... To naravno ne znači da su sve teorije automatski istinite, niti da smo mi neshvaćene cvećkice (jer nismo). Ali definitivno nije sve puka teorija i priviđanje. Gde ima dima, ima i vatre. Pogotovu nakon hiljadu i po godina burnih istorija. Meni je samo bitno da ono za šta smo mi sami krivi, ne svaljujemo na druge, nego da se suočimo sa time. Ali to ne znači da zaboravljam ostale stvari za koje mi nismo krivi, a koje nam je zapad smestio ili nas kažnjavao bez osnova.
Jbg, Srbija se nalazi usred Evrope a ne negde na Rogu Afrike ili usred Tihog okeana i logicno je da niko nece tolerisati bilo kakvo slizavanje iste te Srbije sa rusijom, jednom dalekom otpadnickom zemljom, cak i na tom platonskom kvaziduhovnom nivou.
Dakle, ili ce se Srbija uklopiti u okruzenje ili ce i sama zavrsiti kao parija poput te rusije.

Kome smeta ta cinjenica, neka pati.
 
I da, jataci tih otpadija tipa rusije ce i sami proci kao ta otpadija ako ne prestanu da budu jataci. ;)
 
Mogu da razumem i tu perspektivu, taj ugao gledanja. Nije bitno da li se slazem ili ne, bitno je razumeti perspektivu druge strane.
Pogotovu ako zelimo da probamo da razumemo nacin razmisljanja zapada, kako bismo napokon razresili neke probleme i nasli zajednicki jezik.


I da, definitivno sto ti kazes, nismo mi rog Afrike pa da Vatikan i zapad bude bas briga da im tamo neko odbacuje veru i Papu. Nego smo odmah tu, u dvoristu celog tog zapadnjackog sveta. Kad se tako postave stvari, postane malo jasnija perspektiva zapada (opet, ne kazem da ne ispravna, samo kazem kako oni gledaju)
 
Mogu da razumem i tu perspektivu, taj ugao gledanja. Nije bitno da li se slazem ili ne, bitno je razumeti perspektivu druge strane.
Pogotovu ako zelimo da probamo da razumemo nacin razmisljanja zapada, kako bismo napokon razresili neke probleme i nasli zajednicki jezik.
Kako niko ne proganja Grke, Rumune ili Bugare iako su pravoslavci?

Razlog: integrisali su se u okruzenje (Evropu, zapad, kako god), dobri su, poslusni, kooperativni, svesni svojih skromnih mogucnosti, nisu megalomani, uklapaju se u Civilizaciju i povrh svega ne umisljaju kao raznorazni Srbi i Rusi da su nesto specijalno, da imaju ''neku misiju'' , da su '' iznad zapada i istoka'' i slicne kvazimesijanske gluposti.
 
I da, definitivno sto ti kazes, nismo mi rog Afrike pa da Vatikan i zapad bude bas briga da im tamo neko odbacuje veru i Papu. Nego smo odmah tu, u dvoristu celog tog zapadnjackog sveta.
I umesto da se Srbija vec jednom potpuno i bezuslovno integrise u taj svet, ona i dalje luduje, pravi se pametna, inati se i sto je najludje postavlja uslove tom istom zapadu.

To je isto kao kad student kaze profesoru ''hocu da odgovaram samo ono sto ja znam, a ne ono sto me vi pitate''.
 
Jbg, Srbija se nalazi usred Evrope a ne negde na Rogu Afrike ili usred Tihog okeana i logicno je da niko nece tolerisati bilo kakvo slizavanje iste te Srbije sa rusijom, jednom dalekom otpadnickom zemljom, cak i na tom platonskom kvaziduhovnom nivou.
Dakle, ili ce se Srbija uklopiti u okruzenje ili ce i sama zavrsiti kao parija poput te rusije.

Kome smeta ta cinjenica, neka pati.
To je poznata izreka A. Pavelica "Ili se pokloni ili se ukloni".
I sta ce biti kad se Srbija prikloni Zapadu?
Mediji ce biti slobodni? Iskopavanja litijuma ce prestati? Plate ce biti 1000E?
Nemci ce nam davati dobra kola da vozimo, kao sto misle nakupci napijaci.

Sve je ovo varijanta narodnjacke, napredjacke price koju sam neobrojeno puta cuo od njihovih aktivista:
"Kad priznamo Kosovo Svabe ce sve da nam placaju, mi skoro da necmeo morati nista da radimo i vozicemo dobra kola".

Kakav idiotizam, kakava infantilnost!
 
I umesto da se Srbija vec jednom potpuno i bezuslovno integrise u taj svet, ona i dalje luduje, pravi se pametna, inati se i sto je najludje postavlja uslove tom istom zapadu.

To je isto kao kad student kaze profesoru ''hocu da odgovaram samo ono sto ja znam, a ne ono sto me vi pitate''.
Vidim da mnogo mastas.
Evo Severna Makedonija se integrisala i Crna Gora se integrisala. Uzivaju?
 
Vrh