Izbori 2024

[Perkan]

Interesantno, pričao sam i sa Bugarima i sa Hrvatima.
Pljuju EU na sav glas... koliko je sad to realno, to je drugo pitanje... potrebna je zaista dubinska analiza da bi se ustanovilo da li zemlja naše veličine zaista ima neke koristi od tog cirkusa ili ne... te analize nema jer kod nas se celoj stvari pristupa idološki po volim/mrzim principu i onda džaba dalja priča...

Što se Srbije tiče, ja ne verujem da ćemo ikada doći u poziciju da budemo član EU.
Prvo, nećemo priznati Kosovo nikada, drugo nećemo nikada dozvoliti utapanje Republike Srpske u centralizovanu BH, treće nećemo uskladiti spoljnu politiku sa EU i odbaciti strateška partnerstva sa Rusijom i Konom, a četvrto, ne bi smo NIKAKO smeli da prihvatimo uvođenje evra... imati svoju valutu je zlata vredan resurs, po uslovom da se ne igraš sa njom, a koliko vidim poslednjih 20tak godina takvih egzibicija nije bilo, naprotiv... plus neki implicitan zahtev za uđemo u NATO, što nikada neće biti prihvaćeno...

Kad sve sabereš, ne verujem da od toga ima išta...

 

[vucko]

Kailan » 20 Jan 2021 11:52 am[/url]":jjt8d51r]Реци ти мени

https://countryeconomy.com/countries/co ... c=XE34#tbl

Прочачкај мало слободно, лакше је него да верујеш о неком имагинарном српском капитализму због којег треба да идемо назад у још дубљи социјализам

Propade Bugarska sa većom prosečnom platom od 50 evra od Srbije i nezaposlenošću manjom od 5% što je duplo bolje nego kod nas. Možda Beograd izgleda lepše ali oni imaju metro i funkcionalan gradski prevoz.

Meni je jedino merodavano merilo standarda prosečna plata a mi tu daleko kaskamo za okolnim zemljama osim nesretnih ex-Yu bez SLO I HR sa kojima smo u istom nivou raspada.

 

[Perkan]

Odseljavanje je eksplodiralo u momentu kad su Bugari ušli u EU.
Par miliona ljudi...

Ostali čitavi potezi zemlje prazni...
Kakav je to prosperitet gde izgubiš milione ljudi u nekoliko godina?
Izem ti metro... ko će da ga koristi?

 

[vucko]

A kod nas nije takva situacija? Na istoku zemlje ostali samo oni koji rade za državu. Vidim i Sofija propala. Najpametniji su Mađari, ušli u EU, iskoristili benefite pa šuruju i sa istokom dok mi hrabro pametujemo spolja i dobijamo mrvice sa obe strane.

Juče Orban koga ne podnosim sklopio ugovor o izgradnji Kineskog fakulteta u Budimpešti koji će biti u skladu sa KP Kine a mi dobili kulturni centar koji je druga klasa investicije nego mi. Sedište i kineske banke je tamo za Evropu. Ali dobro, mi smo pametiniji od sviju.

 

[MC_]

Madjarska je primer pozitivnog nacionalizma.
Bore se za sebe, ne fermaju EU.

 

[TheGray]

Perkan » Sre Jan 20, 2021 10:06 pm[/url]":665i1941]Interesantno, pričao sam i sa Bugarima i sa Hrvatima.
Pljuju EU na sav glas... koliko je sad to realno, to je drugo pitanje... potrebna je zaista dubinska analiza da bi se ustanovilo da li zemlja naše veličine zaista ima neke koristi od tog cirkusa ili ne... te analize nema jer kod nas se celoj stvari pristupa idološki po volim/mrzim principu i onda džaba dalja priča...

Što se Srbije tiče, ja ne verujem da ćemo ikada doći u poziciju da budemo član EU.
Prvo, nećemo priznati Kosovo nikada, drugo nećemo nikada dozvoliti utapanje Republike Srpske u centralizovanu BH, treće nećemo uskladiti spoljnu politiku sa EU i odbaciti strateška partnerstva sa Rusijom i Konom, a četvrto, ne bi smo NIKAKO smeli da prihvatimo uvođenje evra... imati svoju valutu je zlata vredan resurs, po uslovom da se ne igraš sa njom, a koliko vidim poslednjih 20tak godina takvih egzibicija nije bilo, naprotiv... plus neki implicitan zahtev za uđemo u NATO, što nikada neće biti prihvaćeno...

Kad sve sabereš, ne verujem da od toga ima išta...

Ja kad pričam sa Česima, Slovacima, Poljacima, svi su saglasni da im je kvalitet života porastao pristupanjem EU. Ali to je pogled običnog gradjanstva koje radi svoj posao i ne meša se puno u geopolitiku. I zašto bi ih to zanimalo kada su svesni da se najkvalitetniji život globalno danas živi u EU.

 

[Bender Rodriguez]

Hrvati gunđaju na EU zato što su očekivali previše i kombinovali malo stari istočnjački/socijalistički sistem, a malo bi da budu deo zapada.
Pa kad se jedan aspekt/doktrina izbacila i potpuno zamenila drugom onda ko veli eeee da mi je sad ko u SFRJ da se ušuškam u preduzeće do kraja života i da ne moram više ni o čemu da brinem...

MC_ » Sre Jan 20, 2021 10:50 pm[/url]":57n362mw]Madjarska je primer pozitivnog nacionalizma.
Bore se za sebe, ne fermaju EU.

Većinski se slažem.

Generalno, celokupna Višegradska grupa praktikuje politiku i mentalitet na koje bi i neke druge članice EU mogle i trebale da se ugledaju.
Uključujući i Srbiju, čak i ako ne postane član EU uskoro.

 

[Perkan]

vucko » Sre Jan 20, 2021 11:36 pm[/url]":1ij0p73b]A kod nas nije takva situacija? Na istoku zemlje ostali samo oni koji rade za državu. Vidim i Sofija propala. Najpametniji su Mađari, ušli u EU, iskoristili benefite pa šuruju i sa istokom dok mi hrabro pametujemo spolja i dobijamo mrvice sa obe strane.

Juče Orban koga ne podnosim sklopio ugovor o izgradnji Kineskog fakulteta u Budimpešti koji će biti u skladu sa KP Kine a mi dobili kulturni centar koji je druga klasa investicije nego mi. Sedište i kineske banke je tamo za Evropu. Ali dobro, mi smo pametiniji od sviju.

Jbt ajde razmisli malo...
Kod njih masovo iseljavanje a deo su EU, a trend je pojačan NAKON ulaska u EU. Isto je i sa Hrvatskom.
https://www.macrotrends.net/countries/B ... statistics

A kod masovno iseljavanje a NISMO deo EU.
Primili su ogromna sredstva do sada... i džaba...
Ekonomija ne može da apsorbuje ta sredstva jer nema ko da radi, a i pokrade se mnogo novca.

Šta mi realno još možemo da dobijemo od EU?
Pristupne fondove? Ok... i to je otprilike sve...
Zakonodavstvo smo uglavnom usaglasili, kad pogledaš rezudualno, možda neke manje pare stignu i to je manje više to.
Pri tome, obaveze su ogromne, treba načiniti strašne političke koncesije (Kosovo i RS), treba okrenuti leđa zemljama koje su nas zdušno podržavale jer neki id*** tamo ima problem sa njima... šta će sve to nama realno?

Šta još mi tu možemo da ušićarimo?
Realno, ništa ili vrlo vrlo malo...

Odseljavanje stanovništva će se nastaviti (kao u Bugarskoj, Rumuniji i Hrvatskoj), neće biti nešto više fabrika nego što ih otvaramo sada, primenjivaćemo zakone koje je doneo neki tamo neizabrani birokrata u Briselu koji nas nije ništa pitao, moraćemo da prihvatimo njihove ideološke matrice koje su nekompatibilne sa našim mentalitetom...

Kad sve sabereš - isplati li se sve to?
Veoma je teško reći... ja verujem da je cela priča bezveze... skuplja pita nego tepsija.

Ali, pošto Srbija neće učiniti tražene političke koncesije radi ulaska u EU, ne vredi se uopšte zamajavati sa ovim.
Treba nastaviti otvarati poglavlja, praviti se glup u smislu "evo, mi i dalje želimo da uđemo", nikad javno ne odustati od procesa pridruženja, "nervirati se" kad ispadnu nedosledni i kad bezobrazno na ispunjavaju sporazume koje su sami potpisali... nek prolazi vreme dok cela tamo stvar ili ne kolabira (što je manje verovatno) ili jednostavno ne evoluira u nešto sasvim peto (a taj proces je izgleda već počeo sa pričaom o Evropi na dva koloseka, usko jezgro i ostatak)... i to je manje više to...

Onaj ko veruje da je ulazak u EU konačno rešenje svih naših problema, pored svih dokaza koji govore suprotno, stvarno ima problem...

 

[Perkan]

TheGray » Sre Jan 20, 2021 11:58 pm[/url]":3aigk98q]

Perkan » Sre Jan 20, 2021 10:06 pm[/url]":3aigk98q]Interesantno, pričao sam i sa Bugarima i sa Hrvatima.
Pljuju EU na sav glas... koliko je sad to realno, to je drugo pitanje... potrebna je zaista dubinska analiza da bi se ustanovilo da li zemlja naše veličine zaista ima neke koristi od tog cirkusa ili ne... te analize nema jer kod nas se celoj stvari pristupa idološki po volim/mrzim principu i onda džaba dalja priča...

Što se Srbije tiče, ja ne verujem da ćemo ikada doći u poziciju da budemo član EU.
Prvo, nećemo priznati Kosovo nikada, drugo nećemo nikada dozvoliti utapanje Republike Srpske u centralizovanu BH, treće nećemo uskladiti spoljnu politiku sa EU i odbaciti strateška partnerstva sa Rusijom i Konom, a četvrto, ne bi smo NIKAKO smeli da prihvatimo uvođenje evra... imati svoju valutu je zlata vredan resurs, po uslovom da se ne igraš sa njom, a koliko vidim poslednjih 20tak godina takvih egzibicija nije bilo, naprotiv... plus neki implicitan zahtev za uđemo u NATO, što nikada neće biti prihvaćeno...

Kad sve sabereš, ne verujem da od toga ima išta...

Ja kad pričam sa Česima, Slovacima, Poljacima, svi su saglasni da im je kvalitet života porastao pristupanjem EU. Ali to je pogled običnog gradjanstva koje radi svoj posao i ne meša se puno u geopolitiku. I zašto bi ih to zanimalo kada su svesni da se najkvalitetniji život globalno danas živi u EU.

Opet, po hiljaditi put: NE MOŽEŠ porediti Čehe i Poljake sa nama!!!!!
Neuporedivo je!

Različita istorija, vera, industrijsko nasleđe, geostrateški položaj, veličine ekonomija, nacionalna struktura stanovništva, status određenih delova teritorije.... ma sve je drugačije... Poljaci i Česi imaju račun. Naslonjeni su na Nemačku i oni nekog drugog izbora posebno i nemaju. A sa druge strane, nije im "kuća na putu" pa da ih pohode svakih 50 godina. Mi smo u potpuno drugačijoj situaciji, zato je poređenje, izvini što to moram da kažem, ali čisti diletantizam.

 

[Bender Rodriguez]

Ne mora poređenje, ne mora ni slepo kopiranje. Ali može - ugledanje.

 

[Perkan]

Slažem se Bender...
Ali ugledati se na nekoga ko bitiše u potpuno drugačijim uslovima od tebe, a da ne sagledaš te uslove i ne shvatiš šta je od njegovog uspeha kod nas primenjivo a šta ne, je prosto bezveze.

Stavi ti Čehe u naš kontekst i imaćeš isti problem koji imaju Srbi.... ili tu negde...
Stavi nas u njihov kontekst i bili bismo kao Česi... ili tu negde...

 

[chiko]

Perkan » Čet Jan 21, 2021 12:09 am[/url]":226hv0sy]A sa druge strane, nije im "kuća na putu" pa da ih pohode svakih 50 godina.

Pa upravo je ovo najjaci argument da udjemo u neki jak ekonomski, politicki i vojni savez.
Ako si mali i sam i jos na raskrsnici puteva velika je sansa da ce neki veliki da te pregaze.

 

[vucko]

Ma da, Poljac i Česi nisu na raskrsnici puteva, nego su imali sreću da ih brata Rusi izgaze pa su otišli u drugu krajnost.

 

[TheGray]

vucko » Čet Jan 21, 2021 12:22 am[/url]":egtpl7mk]Ma da, Poljac i Česi nisu na raskrsnici puteva, nego su imali sreću da ih brata Rusi izgaze pa su otišli u drugu krajnost.

A nas braća Rusi zaobišli?

 

[TheGray]

Perkan » Čet Jan 21, 2021 12:09 am[/url]":10gim8l5]

TheGray » Sre Jan 20, 2021 11:58 pm[/url]":10gim8l5]

Perkan » Sre Jan 20, 2021 10:06 pm[/url]":10gim8l5]Interesantno, pričao sam i sa Bugarima i sa Hrvatima.
Pljuju EU na sav glas... koliko je sad to realno, to je drugo pitanje... potrebna je zaista dubinska analiza da bi se ustanovilo da li zemlja naše veličine zaista ima neke koristi od tog cirkusa ili ne... te analize nema jer kod nas se celoj stvari pristupa idološki po volim/mrzim principu i onda džaba dalja priča...

Što se Srbije tiče, ja ne verujem da ćemo ikada doći u poziciju da budemo član EU.
Prvo, nećemo priznati Kosovo nikada, drugo nećemo nikada dozvoliti utapanje Republike Srpske u centralizovanu BH, treće nećemo uskladiti spoljnu politiku sa EU i odbaciti strateška partnerstva sa Rusijom i Konom, a četvrto, ne bi smo NIKAKO smeli da prihvatimo uvođenje evra... imati svoju valutu je zlata vredan resurs, po uslovom da se ne igraš sa njom, a koliko vidim poslednjih 20tak godina takvih egzibicija nije bilo, naprotiv... plus neki implicitan zahtev za uđemo u NATO, što nikada neće biti prihvaćeno...

Kad sve sabereš, ne verujem da od toga ima išta...

Ja kad pričam sa Česima, Slovacima, Poljacima, svi su saglasni da im je kvalitet života porastao pristupanjem EU. Ali to je pogled običnog gradjanstva koje radi svoj posao i ne meša se puno u geopolitiku. I zašto bi ih to zanimalo kada su svesni da se najkvalitetniji život globalno danas živi u EU.

Opet, po hiljaditi put: NE MOŽEŠ porediti Čehe i Poljake sa nama!!!!!
Neuporedivo je!

Različita istorija, vera, industrijsko nasleđe, geostrateški položaj, veličine ekonomija, nacionalna struktura stanovništva, status određenih delova teritorije.... ma sve je drugačije... Poljaci i Česi imaju račun. Naslonjeni su na Nemačku i oni nekog drugog izbora posebno i nemaju. A sa druge strane, nije im "kuća na putu" pa da ih pohode svakih 50 godina. Mi smo u potpuno drugačijoj situaciji, zato je poređenje, izvini što to moram da kažem, ali čisti diletantizam.

Ja se u startu zaogradih tako što napisah iz iskustva običnih ljudi bez opterećenja geopolitikom.

 

[Navip]

Bugarska 1985.-8,95 miliona, 2022.-6,85 miliona.
Češka 2001.-10.2 miliona, 2021.-10.7 miliona.
Poljska 2000.-38,5 miliona, 2020.-37.8 miliona.
U Nemačkoj je teško pronaći češkog radnika, a Poljaka i Bugara ima k'o pleve. Prosečna plata u Češkoj je preko hiljadu evra. Napravili su državu iz koje ljudi ne žele da se iseljavaju.

 

[TheGray]

Ne fali i nas, ali daleko manje. Kako meni kažu Nemački klijenti, izgleda da je Polish mafiu zamenila Serbian mafia , u šali naravno.

 

[Perkan]

chiko » Čet Jan 21, 2021 12:21 am[/url]":2x9zwha6]

Perkan » Čet Jan 21, 2021 12:09 am[/url]":2x9zwha6]A sa druge strane, nije im "kuća na putu" pa da ih pohode svakih 50 godina.

Pa upravo je ovo najjaci argument da udjemo u neki jak ekonomski, politicki i vojni savez.
Ako si mali i sam i jos na raskrsnici puteva velika je sansa da ce neki veliki da te pregaze.

Cena za to je
1. priznanje Kosova
2. puštanje RS niz vodu
3. ulazak u NATO (koji narod ne želi i gadi mu se i sama ideja)
4. odbacivanje dobrih odnosa sa Rusijom i Kinom i slepo formulisanje spoljnopolitičke strategije u skladu sa Briselom
5. stavljanje na spisak meta ruskih raketa kad neki probisvet pomisli da može da dobije rat protiv Rusije

Neka hvala!
Za par dodatnih fabrika i možda par milijardi pristupnih fondova EU, ja toliko cenu ne bih plaćao.

 

[vucko]

Ne znam kako da ti kažem, ali nije život film Tri karte za Holivud.

 

[TheGray]

Evo, čovek je u pet tačaka sažeo zebnju svakog autentičnog Srbina, zbog koje uveče kad legne, ne može da spava. Da li ima neko nešto da doda na listu?

 

[Bender Rodriguez]

Perkane, koliko znaš zemalja koje su u zadnjih 100 godina imale koristi ili prosperiteta od bliskih odnosa sa Rusijom?

 

[Perkan]

Sigurno manje od broja zemalja koje su od Zapada videla rat, genocid, ekonomsku eksploataciju, imperijalizam itd...

 

[TheGray]

To znači da se u zemljama pod Ruskim uticajem mnogo bolje živi?

 

[BalkanRoyale]

Treba se ugledati na Čehe i Poljake, ali treba biti iskren, oni su geopolitički dobitnici (Kao i Estonci, Litvanci) zato što su narodi koji su odbacili komunizam, čekajući dan kad bi mogli svoje države da oslobode i krenu napred. Oni su fantastično iskoristili pad Berlinskog zida i privukli milijardje od zapadnih sila kao veliki "fu*k you" rusima...kao što su Japan i Južna Koreja dobijali sav neophodan kapital od Amera da bi pokazali kako je jedan model superiorniji od drugog. A mi budale, umesto da se okrenemo sebi, uporno smo sebe lagali kako možemo da racionalizujemo socijalizam.

Drakche, "Da je Jugoslavija prezivela i da je bilo samo malkice srece, bili bi u EU pre Bugarske i Rumunije, sila i bitan evropski i internacionalni faktor". Strašno je kad EU indoktrinacija stigne do ovog nivou'a...nije Jugoslavija mogla da preživi kad su EU (i SAD) uporno i aktivno radili sve u njihovoj moći da se krvavo raspadne. To nije teorija, to je činjenica, dovoljno je pogledati ko je naoružavao i podržavao separatizam u Jugoslaviji.

Nama u Srbiji treba pragmatizam, a mi uporno verujemo da nas EU, Amerika, Rusija, Kina ili mnogo vole ili mrze. Šta bi Srbija dobila članstvom u EU što ne bi mogla sama sebi da obezbedi? Da se sutra neka politička opcija pojavi koja bi se zaista zalagala za uredjenje Srpskog društva i države, pravosudja, ukidanja partokratije, i jačanje domaće privrede/ekonomije, ta ista Evropska Unija bi se borila svom snagom protiv tog pokreta. Izmedju ostalog, njima najviše odgovara upravo ovakvo stanje na Balkanu. Njima nije u interesu da grade uniju jednakih članica, to je teletabis priča za malu decu. Srbija nema ekonomskog, političkog, ni društvenog interesa da bude članica EU, kao što je situacija u susednim državama skoro jednako bedna iako su članice evropske unije. A za te famozne "evropske institucije", nijedna jedina država u istoriji čovečanstva nije postala uspešna time što su joj institucije gradili neki strani birokrati sa dijametralno suprotnim interesima. Konstantno nam govore da radimo upravo suprotno od onoga što su učinile te države bogatim. Svaku sugestiju (tj naredjenje) MMF'a i Svetske Banke smo prihvatili, menjaju nam vlade, poslušne autokrate, i stranke kad im je to potrebno. Degradirali su demokratiju u više navrata, uništili privredu i nametnuli pogrešnu monetarnu politiku, i održavaju naš kvarni sistem kao što bi svaka sila radila sa svojom kolonijom. Ubediš deo populacije da si spasitelj, i da su za sve probleme krivi tvoji gradjani (hej izgleda da evrofanatici i vučićevi svedoci imaju mnogo toga zajedničkog, nije slučajnost).

Vidi grčku, bugarsku, rumuniju, hrvatsku...i još uvek verujete da ćemo proći bolje od njih i da će EU od nas praviti malu nemačku? Hoće hoće sigurno, samo da se učlanimo i sve će se rešiti.

 

[Perkan]

EU je dogma u glavama...
Niti se sme dovoditi u pitanje niti većina uopšte ima sposobnost da racionalno razmišlja na tu temu...
Bilo kakva analiza svede se na banalizaciju tipa "pa nećemo valjda da budemo ruska gubernije???" što je naravno potpuno pogrešno i detinjasto...

Nećemo biti ruska gubernija, nećemo biti kineska provincija, nećemo biti deo EU...
Treba da gradimo Srbiju po našim nacionalnim aršinima, a da u spoljnoj politici budemo "dobri" sa svima... ali i na dovoljnoj distanci od svih...

@BalkanRoyal, lep post, dao sam ti plusić!