Šta je novo?
Od:
Filteri

Izbori 2024

sutraw je napisao(la):
Ne razumem kako je paralela. Franko je bio fašista, Tito ne. Malo mi je nenormalno izjednačavati te dve pozicije.
Kliknite za proširenje...
Оно што је Франко на десници, Тито је на левици (диктатор, али не баш нивоа Хитлера/Стаљина). Чак су и године владања и начин доласка на власт (грађански рат) сличне.
 
Знаш како, у време Шпанског грађанског рата, током 1937. је у СССР-у у чисткама дневно у просеку стрељано 1.500 људи.
Мање је било крваво 20 година под Мусолинијем него два викенда под Стаљином.
Богме је и Хитлерова Немачка дотад била рајско острво за вољену Москву са Подмосковљем.

Пустите ме тих "немогућих паралела" и савременог погледа из почасне ложе. Не видим да је онај ко се латио оружја да то из СССР-а спречи да му дође кући, зликовац по дефиницији: јесте ако је радио срамне ствари, тј. ако је окрвавио руке без потребе. Е, ту се падало често, па тако и поменути каудиљо.
 
Poslednja izmena:
Da je pravde, Boga i demokratije, Tito bi trebalo biti sahranjen na Golom otoku, kao podvlacenje paralele prema Dolini palih. Prema tome, treba zdusno podrzati Gangulu Sapica. Nema vise Lenjingrada nit Staljingrada, a bogami ni Titograda. Niko ne voli vise ubice svog naroda.
 
Пантограф je napisao(la):
Знаш како, у време Шпанског грађанског рата, током 1937. је у СССР-у у чисткама дневно у просеку стрељано 1.500 људи.
Мање је било крваво 20 година под Мусолинијем него два викенда под Стаљином.
Богме је и Хитлерова Немачка дотад била рајско острво за вољену Москву са Подмосковљем.

Пустите ме тих "немогућих паралела" и савременог погледа из почасне ложе. Не видим да је онај ко се латио оружја да то из СССР-а спречи да му дође кући, зликовац по дефиницији: јесте ако је радио срамне ствари, тј. ако је окрвавио руке без потребе. Е, ту се падало често, па тако и поменути каудиљо.
Kliknite za proširenje...

Ali mi ovde ne govorimo o SSSRu zar ne? Da li se zaista Franko može porediti sa Titom po zlodelima? Ja bih rekao apsolutno ne. A i da čujemo to iz usta nekog ozbiljnog istoričara pa da vodimo raspravu, nego je to klasično Gangulino fašisoidno neočetništvo. Dobar mu je Franko, ali mu Tito smeta. I sad to ovde neko kaže da treba podržati...
 
Tačno je da se ne može porediti, mada su preterali sa brojkama...

His dictatorship's use of forced labour, concentration camps and executions led to between 30,000 and 50,000 deaths. Combined with wartime killings, this brings the death toll of the White Terror to between 100,000 and 200,000.
The Tito regime itself killed in cold blood some 500,000 people, mainly "collaborators," "anti-communists," rival guerrillas, Ustashi, and critics. And after the war it probably killed even more people, now also including the rich, landlords, bourgeoisie, clerics, and in the later 1940s, even pro-Soviet communists.
 
Ljuba82 je napisao(la):
Tačno je da se ne može porediti, mada su preterali sa brojkama...

The Tito regime itself killed in cold blood some 500,000 people, mainly "collaborators," "anti-communists," rival guerrillas, Ustashi, and critics. And after the war it probably killed even more people, now also including the rich, landlords, bourgeoisie, clerics, and in the later 1940s, even pro-Soviet communists.
Kliknite za proširenje...

Ово је цитат из неке статистичке монографије неког професора са Хаваја. Подудара се са бројком усташког емигранског историчара Ива Омрчанина о 500 хиљада убијених Хрвата на крају Другог светског рата.

Крајње баналне цифре.
 
Ne, zato što njih pominje bukvalno na poslednjem mestu citata (kraj rata), a posle još dodao posleratne žrtve, što mu daje posebnu težinu! Tako da cenim da je AI uračunao neki prosek, a licitira se sa par destina hiljada za to što si pomenuo, max 10%.

Mislim i ja da su sveukupno cifre napumpane, ali na obe strane, uključili su i ratna stradanja verovatno! E sad kad bi ljudi videli kakvu pustinju je Franko ukrotio i preprečio...

Svakako ne amnestira ni jednog, ni drugog, druga strana iste medalje. Kao po onom vicu kad se šibaju u nekom klancu, pa jedni drugima viču fašisti, a ovi njima komunisti...a odzvanja isti, isti...
 
Проблем је код Тита да ли жртве Блајбурга сврстати у невине жртве црвеног терора и десетине хиљада Земунских фолксдојчера и усташа да ли гледати као на покошен грађански слој. А онда имамо трећи поглед из Сарајева када су у питању убијања четника после рата.
То су све опасне паралеле.
 
У јбт. доћиће једном до 100 милиона Хрвата побијених на Блајбургу..


Најопсежнију анализу извора надуваних бројева је дао британски историчар Д. Б. Макдоналд:

Насупрот Јасеновцу, најнепристраснији историчари своде број мртвих на доста мањи број, сугеришући да Блајбург ни на који начин није значајан као што је највећи логор смрти у Југославији ... Џаспер Ридли покушава да нађе прецизније бројеве, мада нема сигурног начина да се дође до тога ... Од ових, он је приметио да су Савезници пристали да предају 23.000 партизанима између 24 и 29. маја - мешавину Словенаца, Срба и Хрвата. Извештаји из тога доба, према Ридлију, показују да свих 23.000 није побијено.
Kliknite za proširenje...
Kliknite za proširenje...
Толстој у књизи „Отворени досије Старта-Блајбург“ из 1990. године тврди да је 5. британски корпус изручио партизанима 26.339 људи, а од тога 12.196 Хрвата, 5.480 Срба, 8.263 Словенца и 400 Црногораца. Изручене су усташе, словеначки квислинзи, љотићевци, недићевци, четници и домобрани.

Славко Голдштајн је у интервјуу Фералу дао своју процену. Његова цифра је 20.000 и каже да су страдали највише припадници Црне легије који су покушали неки отпор, а егзекутори су припадници ОЗН-е. Голдштајн је међутим изричит да су цивили пуштени кућама и да међу страдалима није било цивила.

У интервјуу радију „Слободна Европа“, саветник председника Месића признао је да је његов стриц као домобран био заробљен на Блајбургу, затим пуштен, те да се вратио у Загреб. Има 80 година и жив је и данас. Више пута му је рекао да је сва та прича око Блајбурга лаж и да се на Блајбургу десила само предаја. Јукић заључује да су се егзекуције вероватно дешавале не на блајбуршком пољу већ око Дравограда и Марибора.
Kliknite za proširenje...
 
Дошљак je napisao(la):
Проблем је код Тита да ли жртве Блајбурга сврстати у невине жртве црвеног терора и десетине хиљада Земунских фолксдојчера и усташа да ли гледати као на покошен грађански слој. А онда имамо трећи поглед из Сарајева када су у питању убијања четника после рата.
То су све опасне паралеле.
Kliknite za proširenje...

Pa ne ulazi u nevinost, samo daje aproksimaciju žrtava. Meni je u startu npr velika razlika između Blajburga i vojvođanskih folksdojčera, a ti si ih u jedno svrstao maltene. Sem toga, drugi su motivi bili, kod jednih otimanje ugl, kod drugih kazna (i to ih je još gomilu više amnestirao preletanjem u zadnjim godinama rata). Šta ćemo sa Sremskim frontom, šta ćemo sa svesnim ulaskom u akcije bez cilja koje su vrlo jasno vodile u unapred određene fašističke odmazde i streljanja? Ja im i to stavljam na dušu i stavio bih u brojku podjednako kao i fašistima!

...i te priče austrougarski kaplar izgradio ovo, ono...pa jel gleda neko oportunitetni trošak tog vremena i ono što se u eri najvećeg industrijalizma globalno izgradilo u DRUGIM sistemima? Pa eto taj Franko npr (opet kažem, daleko da ga amnestiram, ali ako nekoga 5% dela npr čini masovnim zločincem, to ne znači da u 95% drugih stvari nije u pravu).

Daleko mu lepa kuća, nebitno što se većinski slažemo da je to Gangulin populizam.
 
Ја сам се ограничио на Земунске фолксдојчере који су стрељани као агенти Гестапоа и припадници СС, а могли смо и шире, на Банатске и чувену дивизију СС Принц Еуген нпр. Ништа мање окрутни од усташа. А опет предуслов за делање усташа јесте нацистичка окупација. Данас постоји тај неки погрешни наратив да су немци као били мање зло од усташа, док се бугари ни непомињу, а били су звери.

За Сремски фронт би сад грубо могла да се направи паралела са било којом фронтовском борбом из 1. светског рата, али нико неће рећи да су нпр. Мишић и Степа намерно жртвовали српску младост.
 
Под појмом жртава "црвеног терора" најпре се подразумевају жртве борбе са класним или идеолошким непријатељем, односно људи који нису чинили злочине, нису колаборирали итд. После тога иду припадници квислиншког апарата и формација који нису "окрвавили руке", а могло им се судити само за колаборацију или ратно профитерство. Наравно и којима је пресуђено без суда. Припадници квислинсшког апарата и формација који злочине јесу чинили, као и колаборанти могу бити оштећени у смислу тога што им процес евентуално није био вођен или јесте, али пристрасно. Мада је и њих доста аболирано пред крај рата, нарочито у Хрватској.
Наравно тешко је то разлучити, после вишегодишњег крвавог грађанског рата у условима окупације и репресије, где су чињени злочини на свим странама, а након тога у условима борбе за очување власти на још нестабилном простору.
А ту су и предратне догме КПЈ о великосрпској хегемонији..
 
Poslednja izmena:
sutraw je napisao(la):
Ali mi ovde ne govorimo o SSSRu zar ne? Da li se zaista Franko može porediti sa Titom po zlodelima? Ja bih rekao apsolutno ne. A i da čujemo to iz usta nekog ozbiljnog istoričara pa da vodimo raspravu, nego je to klasično Gangulino fašisoidno neočetništvo. Dobar mu je Franko, ali mu Tito smeta. I sad to ovde neko kaže da treba podržati...
Kliknite za proširenje...
Ne znam bogami, državna komisija je u vreme DS-ove vlasti ustanovila 40.000 streljanih u Srbiji. Prema mom mišljenju to je izuzetno mnogo, a prema objektivnim činjenicama, Srbija je mnogo manja od Španije.

Takođe treba imati u vidu da raspravljamo o podlacu kome su u čistkama u Moskvi ubili ženu, a on naknadno 'iznosio samokritiku' da nije na vreme primetio njenu kontrarevolucionarnu delatnost.

Sumnjam da su španski oficiri baš od takvog kancera pravljeni.

Mnogo se vremena i prostora dalo raspravi o bizarnim sektašima kojo to ne zaslužuju.
 
Мислим да је пописано 55000 жртава, од тога 38000 на територији Војводине, већином немци и мађари.
 
Ако се добро сећам 68к и то није никаква коначна бројка. Процес је једва прешао половину истражене грађе и могућих стратишта. Процене су 100к+.

Али та бројка је заправо један мањи део његових злочина. Током целог грађанског рата црвени су највише пострељали четника и то опет највише оних легалних из ЈВуО, затим злочини над Италијанама у хрватском приморском "лебенсрауу" су огромни, ту је само у Истри побијено и протерано преко 50к италијанских цивила.

Злочини над српским етносом у ЦГ, злочини над српским народом на КиМ (партизанска колаборација са шиптарским бандама), током и после рата, насилна македонизација у Старој Србији, оснивање партијске православне цркве и свеукупни злочин над Србијом где су практично све елите побијене или протеране, сва вредна имовина отета, добар део индустрије измештен и напосолетку културни геноцид који је срповеден над српским етносом чије смо жртве и дан данас у по свему судећи бићемо до коначног нестанка.

Такође, само формирање хрватске републике у оквиру СФРЈ и то без икакве аутономије за Србе је један продужетак усташког геноцида и то се јесте показало као припрема за епилог 95е. Ето, тај један обичан знак макар и минималне емпатије према српском милионском страдању у виду те некакве административне јединице би променио целокупну природу евентуалног рата 90их и заправо би рат вероватно био и спречен јер би сваки покушај насилне сецесије значио и аутоматски и потпуно легитимни губитак РСК за Хрвате. Имам и случајеве из породице где су људи хапшени јер су спомињали Гаравице (тешко да данас 0,01% Срба зна за то велико стратише)

Опет, мало људи зна и да је већ до 50их то мало српских културних удружења, заједница, организација и новина у Хр погашено.

А време је показало да се преко свих тих бројки могло некако и прећи али тај културни геноцид који је спроведен, сецесија Косова, рушење српског мита и становишта на Ловћену, успостављање корупције у материјалном и личном смислу као главног модуса операнди, те узурпација српске државотвнорности су ствари од којих се вероватно никада нећемо опоравити.

Едит: Занимљиво је да се ова расправа повела на годишњицу убиства последњег српског и југословенског краља. Његово убиство и постављање црвеног усташе на чело друге Југославије деценију касније јесу почетак и крај једног процеса.
 
Poslednja izmena:
Има сајт, скоро 600000 уписаних.

Руку на срце, темељи за формирање НР Хрватске су у Бановини Хрватској, као и за формирање НДХ нажалост.

Упитно је и Српство краља Александра. Факат је да су Карађорђевићи формирањем СХС и касније преименовањем укинули појам Србија. Имали смо и крваве литије током Конкордатске кризе, истина доста након његове смрти, али опет као последицу политике Карађорђевића.
 
Македонизација је сложеније питање, прво два таласа насилног бугарчења (1. и 2. светски рат) са погубљењем српске интелигенције и свештенства, затим лош однос и власти СХС, поготову жандармерије и администрације доведене са стране према локалном становништву о чему је писао и Рајс, затим постојање Македонске идеје и пре ослобожења у 1. балканском рату, и на крају смернице Дрезденског конгреса по узору на Лењинову Коренизацију, којих се КПЈ/СКЈ држала до 1990.
Све то скупа је допринели брисању српског идентитета на простору БЈРМ.
Joe Peeps je napisao(la):
Не треба баратати превише са бројкама. И да је 100 недужних убијено, злочинац је.
Kliknite za proširenje...
Слажем се, али су по том критеријуму буквално све власти у нашој историји злочиначке.
 
Delija je napisao(la):
Ако се добро сећам 68к и то није никаква коначна бројка. Процес је једва прешао половину истражене грађе и могућих стратишта. Процене су 100к+.

Али та бројка је заправо један мањи део његових злочина. Током целог грађанског рата црвени су највише пострељали четника и то опет највише оних легалних из ЈВуО, затим злочини над Италијанама у хрватском приморском "лебенсрауу" су огромни, ту је само у Истри побијено и протерано преко 50к италијанских цивила.

Злочини над српским етносом у ЦГ, злочини над српским народом на КиМ (партизанска колаборација са шиптарским бандама), током и после рата, насилна македонизација у Старој Србији, оснивање партијске православне цркве и свеукупни злочин над Србијом где су практично све елите побијене или протеране, сва вредна имовина отета, добар део индустрије измештен и напосолетку културни геноцид који је срповеден над српским етносом чије смо жртве и дан данас у по свему судећи бићемо до коначног нестанка.

Такође, само формирање хрватске републике у оквиру СФРЈ и то без икакве аутономије за Србе је један продужетак усташког геноцида и то се јесте показало као припрема за епилог 95е. Ето, тај један обичан знак макар и минималне емпатије према српском милионском страдању у виду те некакве административне јединице би променио целокупну природу евентуалног рата 90их и заправо би рат вероватно био и спречен јер би сваки покушај насилне сецесије значио и аутоматски и потпуно легитимни губитак РСК за Хрвате. Имам и случајеве из породице где су људи хапшени јер су спомињали Гаравице (тешко да данас 0,01% Срба зна за то велико стратише)

Опет, мало људи зна и да је већ до 50их то мало српских културних удружења, заједница, организација и новина у Хр погашено.

А време је показало да се преко свих тих бројки могло некако и прећи али тај културни геноцид који је спроведен, сецесија Косова, рушење српског мита и становишта на Ловћену, успостављање корупције у материјалном и личном смислу као главног модуса операнди, те узурпација српске државотвнорности су ствари од којих се вероватно никада нећемо опоравити.

Едит: Занимљиво је да се ова расправа повела на годишњицу убиства последњег српског и југословенског краља. Његово убиство и постављање црвеног усташе на чело друге Југославије деценију касније јесу почетак и крај једног процеса.
Kliknite za proširenje...

Srbija je bila u I svetskom ratu, pod svojom krunom, veliki pobednik i uvažavana od strane Amerike, Francuske itd... Na krilima toga, Srbija je dobila velike teritorije i ustupke. Komunisti su kasnije morali da relativizuju i omalovaže Srbiju, pa odatle i izjednačavanje ograničenih zločina četnika sa stvarnim i dokazanim genocidom ustaša, kroz višedecenijsku propagandu i indoktrinaciju. To je bio način da se srbi osramote, odvoje od krune i samim tim Zapada i kapitalizma.

Ne treba biti previše pametan, pa razumeti da je povratak srpske krune značio pad komunizma, pa je otuda došla ta satanizacija srba, kraljevine i stavljanje četnika u istu ravan sa ustašama. To je slično kao i kada se amerikanci, sa tolikim žarom i upornošću, bore protiv komunizma na Kubi, Koreji, Vijetnamu... Za njihove elite to je pitanje opstanka. Tu je nemoguć kompromis.

I danas, kada su npr. hrvati potpuno raskrstili sa Jugoslavijom i krenuli napred, samo u Srbiji ima još puno idiota koje veruju da je komunizam bio ispravan i dobar za srbe. Niti je bio ispravan sa ekonomske tačke gledišta, niti je bio demokratski sistem niti je bio dobar po srpske interese.

Ipak, iako se uopšte ne slažem sa većinom stvari iz komunizma, moram da priznam da je postojala jaka antifašistička orijentacija komunističkog pokreta. Ali u suštini i četnički pokret je bio antifašistički, ali i antikomunistički i neopravdano satanizovan.
 
Poslednja izmena:
Upadam kao padobranac sa nebitnim svakodnevnim temama poput sednice Skupštine i zakona o zabrani rudarenja litijuma.

Šta je bio cilj ovog predloga? Neko je mislio da će proći? Ili je poenta u igranju politike dok ovi uništavaju državu?

Očekuje se da podguzne muve aka poslanici vladajuće koalicije podrže taj zakon, ali se zato ne želi referendum gde se realnih 70+% građana protivi rudarenju.

Mi kao radimo nešto, a u stvari ne želimo nikakvu promenu. Plate/dnevnice su na računu svakog meseca.

Koja je poenta bila ove sednice osim da se da izgovor vlasti da oni puštaju dijalog?
 
duke23 je napisao(la):
Upadam kao padobranac sa nebitnim svakodnevnim temama poput sednice Skupštine i zakona o zabrani rudarenja litijuma.

Šta je bio cilj ovog predloga? Neko je mislio da će proći? Ili je poenta u igranju politike dok ovi uništavaju državu?

Očekuje se da podguzne muve aka poslanici vladajuće koalicije podrže taj zakon, ali se zato ne želi referendum gde se realnih 70+% građana protivi rudarenju.

Mi kao radimo nešto, a u stvari ne želimo nikakvu promenu. Plate/dnevnice su na računu svakog meseca.

Koja je poenta bila ove sednice osim da se da izgovor vlasti da oni puštaju dijalog?
Kliknite za proširenje...

Ko je podneo predlog? Sigurno nije očekivanje da se to usvoji, već da se pokrene dalja priča oko te teme u javnosti. Verovatno pošto je opozicija očekivala da će taj predlog biti odbačen, da time kažu da je vladajuća koalicija zapravo "za RioTinto". Iz šupljeg u prazno.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh