Izbori 2024

[solecar]

Marioneta » 14 Jul 2020 17:56[/url]":1uid7np3]

solecar » Uto Jul 14, 2020 3:47 pm[/url]":1uid7np3]Ne znam da li je ovo za rubriku "Biser nedelje" kod Ivana Ivanovića ili za izučanje gramatike za prvi razred osnovne škole.

Bravo. Inače je Ivan Ivanović poznati virusolog i epidemiolog, pa razume stvari na nivou "bisera" i "klinastog pisma". Nemoj da si banalan i trivijalan u pokušaju da budeš u pravu. Zar nisi čuo da postoje nedoumice oko toga šta je kriterijum za "umoro od korone", a šta "umro sa koronom"? U svetu je hiljade slučajeva revizije slučajeva. Tako, da lakše sa tom ironijom, nije to cilj rasprave.

Nit' sam banalan, nit' sam trivijalan. Svi vi članovi SNS biblioteke, simpatizeri i botovi (na tebi ostavljam da odabereš šta si) ste dobrim delom ne pismeni i ne dovoljno obrazovani. Ne stavlja se na kraju izjavne rečenice znak pitanja "?" , nego se stavlja tačka (.). Umesto ITD (i tako dalje) ne ide tačka (.) pa razmak pa tri tačke (...), nego idu samo tri tačke (...). Onda, ne kaže se "umoro od korone" nego "umro od korone". Dakle, pošto sam odbacio mogućnost da je u pitanju upitna rečenica "Činjenica je da postoje nedoumice oko toga koga proglasiti zaraženim i umrlim od virusa?", shvatio sam da nije za rubriku kod Ivana Ivanovića, koga inače mnogo obožavate, već za gramatiku prvog razreda osnovne škole, pošto je više nego očigledno da nije greška prilikom kucanja na tastaturi u pitanju.
E da, izvini, sad se setih, možda si ti onaj što je neutralan, a objektivan, i što samo iznosi činjenice onakvima kakve one zaista jesu.

Marioneta » 14 Jul 2020 17:56[/url]":1uid7np3]

solecar » Uto Jul 14, 2020 3:47 pm[/url]":1uid7np3]Nije jasno kako može da bude nešto do testova koje smo poručili iz Kine, a vrlo dobro znamo da su oni nepouzdani, jer su se mnoge druge države žalile na njihovu tačnost. Koliko je meni poznato, nauka još uvek nije uspela da potvrdi da neko može da bude pre podne bolestan, popodne zdrav, a uveče opet bolestan, da bi sledećeg dana ujutru opet bio zdrav.

Nisu samo kineski testovi problematični i nepouzdani, jer da jesu kod njih bi i dalje harala zaraza. E sad, da li su oni uvaljivali ostatku sveta loše testove ili su se neki polakomili za jeftinim testovima, ko će ga znati. ... Nema potrebe za prizemnom ironijom. Mnogo je zemalja koje traže da se radi više testova ne samo jer materijal za testiranje nije u redu, već što uzimanje uzorka može biti problem, a može biti problem i greška u samom testiranju uzroka. Takođe, vodi se velika polemika oko toga da li se na koronu stvaraju antitela i koliko traju, da li se radi o virusu koji je sezonski i treba da se eventualna vakcijancija vrši svake godine pred zimski period ili je dovoljno jednom. ... Puno je nepznanica, a svaka nauka prolazi kroz različite faze istraživanja pri čemu se kao saznanje ne dobija dogmatsko učenje već potreba za stalnim usavršavanjem. Nije nauka religija pa da jedna teroja vredi uvek, za sve slučajeve i za sve vremena. Postoje različite vrste naučnih zakona ...

Pozdravio te brat Si Đi Ping, gerilac za istinu u medijima i ništa drugo osim istine.

Marioneta » 14 Jul 2020 17:56[/url]":1uid7np3]

solecar » Uto Jul 14, 2020 3:47 pm[/url]":1uid7np3]Predsednik izjavi na TV - u da se razmatra ponovno uvođenje policijskog časa jer nismo bili disciplinovani pa smo se zarazili u noći 21. na 22. jun, i onda narod izađe na ulicu i protestvuje. Ako je to u cilju ne stvaranja panike kod naroda, onda samo jedno :roll: na celu tu stvar.
Kao prvo, cela stvar oko broja umrlih je prezentovana sa konkretnim dokazima. E sad to što se to ne sviđa tebi i što ćeš da se praviš da to i nisu neki konkretni dokazi, možeš da okačiš mačku o rep. Tek kada se jave i konkretno daju demanti predstavnici kriznog štaba, predsednik i svi ostali koji su u uskom krugu onih koji odlučuju o svim merama i načinima kako da se borimo protiv virusa, poverovaću da to nije tačno, tj. da postoji sumnja u istinitost. Kako su brže bolje krenuli sa napadima na Anu Lalić kada je prenela izjave lekara iz KBC Vojvodine da nije tačno da postoji problem sa nedostatkom zaštitne opreme, tako su mogli i za ovo sa podacima i duplim tabelama, ali nisu. Postavlja se pitanje, zašto. Da nisu možda imali nekih mnogo bitnijih stvari da rade pa nisu stigli da demantuju? Inače, podsećanja radi, na kraju je Kon lično priznao da je pisanje Ane Lalić tačno.

To nije izjavio samo Vučić, već to izjavljuju svi predsednici i državnici. Kampanja o potrebi da se bude disciplinovan je konstantna u svim državama. Protestvovali su ljudi kojima se nije svidela ideja o policijskom času, a mnogo više je bilo onih koji su frustrirani i nezadovoljni postojećom vlasti iz različitih razloga. Ma šta da je Vučić izjavio i doneo odluku oni bi to izvrgli ruglu i podsmehu, kao povod da se izazovu neredi i time destabilizuje vlast. Ili ti misliš da su oni koji su protestvovali to činili isključivo zbog policijskog časa? Pa eto, nije uveden, a opet se govori kako treba protestvovati i nasiljem sruštiti postojeću vlast. Znači, priča o virusu se politizuje, postoje greške, ali nije cilj da se isprave greške i napravi bolja organizacija odbrane od zaraze, već da se zaraza iskoristi za destabilizaciju postojeće vlasti. BIRNovo pisanje je na tom fonu. ... Sva ta priča o nedstatku ovoga ili onoga, o skrivanju, duplim tabelama itd. treba da pokaže nakaznost vlasti, a ne propuste. Suština tih napisa je politizacija zaraze, a ne borba protiv zaraze. ... Deo opozicije nije izašao na izbore ne zbog toga što su imali nepovoljne uslove, već zato što znaju da im je podrška mala i da je pitanje mogu li uopšte da uđu u parlament iako je cenzus smanjen. ... Inače, sve vlade sveta su zbog situacije sa virusom napadane kao odgovorne. Neke su iz toga izašle jače nego što su bile, a neke oslabljene, ...

Nešto mi nije poznato da je predsednik Salvadora ili bilo ko iz njegove vlade napadan zbog mera koje je uveo, niti da je takav slučaj zabeležen na Novom Zelandu.
U jednom se slažem sa tobom, a to je da se priča o virusu politizuje, i to na način da je on ustvari samo izgovor za pokušaj nasilnog rušenja postojeće vlasti. Ali sa malim dodatkom. A taj dodatak je da ti koji ruše vlast nasiljem su ubačeni elementi kojima je jedini cilj se izazovu nemiri i da se prikaže kako je sve ovo u stvari samo pokušaj opozicije da dobije vlast, a ne bilo kakav bunt naroda mirnim putem.
Čak i da ovo sa tabelama koje je predstavio BIRN, ima jedino za cilj da prikaže nakaznost vlasti a ne propuste, kako smo onda došli u situaciju da imamo čak 21 stranku na listi za parlamentarne izbore, gde je svaka uspela da sakupi 10.000 potpisa, što je minimum da bi lista bila važeća, a na izborima mnogi nisu uspeli da sakupe ni trećinu od tih 10.000 glasova? I plus što je ta abnormalija predstavljena kao nešto potpuno normalno i nenakazno (može i neki drugi izraz po volji)?

Marioneta » 14 Jul 2020 17:56[/url]":1uid7np3]

solecar » Uto Jul 14, 2020 3:47 pm[/url]":1uid7np3]Biće da je moja nedoumica sa početka posta ovim razrešena. Nije za rubriku kod Ivana Ivanovića nego za izučavanje gramatike za 1. osnovne.
Ako niko ne treba da licitira sa brojem zaraženih, zašto su nam onda slate poruke da nam se bliži Italijanski i Španski scenario, kada nismo ni blizu bili tome? Zar to nije širenje panike? Ili se to možda tumači kao nešto sasvim deseto? Onda, ako niko ne treba da licitira sa brojem zaraženih, kako smo i gde se to zarazili i kojim to sojem virusa u noći između 21. juna i 22. juna, koji nas bukvalno preko noći zarazi i "pokosi" zdravstveni sistem u Beogradu, obzirom da se nismo zarazili u noćnim klubovima, kafićima, splavovima, na proslavama babina, dedina i apsolutne većine u parlamentu, na fudbalskim mečevima i mitinzima, malim i velikim maturama, svadbama, verskim obredima za vreme određenih verskih praznika i sl., prema rečima predsednika?

Potpuno si u pravo za Ivana Ivanovića, definitivno način na koji razmišljaš o ovoj problematici svojstven je njegovim emisijama. Uostalom na odjavnoj špici svake emisije „Veče sa Ivanom Ivanovićem” piše „Svrha ove emisije nije omalovažavanje niti vređanje bilo koga, već isključivo humor i zabava. Sadržaj emisije predstavlja umetnički izraz autora.” On sam izavljuje da se bavi umetnošuć, humorom i zabavom, a ne bilo kakvom gramtikom i znanjem. On sam time poručuje da ga ne treba uzimati ozbiljno. Čovek je zabavljač. Pošto se često pozivaš na njega, treba li to da znači da i ti zapravo pokušavaš da budeš zabavan i humorističan i da te ne treba uzeti ozbiljno.
Opasnost od virusa je bila i jeste stvarna Upozorenja da se poštuju mere imaju smisao. Neki načini sprovođenja borbe protiv zaraze nisu ispravni i korisni, to nije sporno, recimo to sa plašenjem da nam se može desiti italijanski ili španski scenario, ali, mnogi nisu svesni opasnosti i nisu odgovorni. Taj pokušaj da se upozorenjem koje izaziva strah ima utemeljenje u psihi velikog dela naše populacije koja ne reaguje na racionalne pozive. Treba to shvatiti kao upućeno njima a ne svima. TAkvih izjava svake vlasti ima na tone i kada bi se analizirali svi predsednici i premijeri gde bi se došlo. Pogledajmo samo izjave Trampa i Bolsonara, ili Borisa Džonsona, pa i Makrona. ... No, takve stvari možemo samo da posmatramo kao manje ili više loš humor na nivou različitih talk show programa ...

Šta ti je to "umetnošuć"?
I ovde se slažem sa tobom. Slažem se da je opasnost od virusa stvarna i da upozorenje da se poštuju mere imaju smisao. Ali uz jedan mali dodatak. Kada nam ti i tvoji istomišljenici objasnite gde smo se to zarazili tim mutiranim virusom u postizbornoj noći, koji nas je za svega nekoliko sati pokosio i smestio u sve bolnice koje postoje u Beogradu, a nije do te stravične zaraze došlo u periodu 8. maj - 21. jun, kada smo se ponašali maksimalno relasirano, jer nam je rečeno da to tako treba da radimo, da je to jedino ispravno, onda možemo da se pozabavimo ne shvatanjem racionalnih poruka. Obzirom da nas je zahvatio neki opasniji mutant virus, u odnosu na čitav svet, trebalo bi da neko iz vlade ili kriznog štaba obavesti SZO, da se ispita to, kako bi se mogao utvrditi adekvatan način lečenja i da se spreči "Srpski scenario" u drugim zemljama, tj. da se spreči širenje specijalnog srpskog mutiranog soja virusa.

 

[Beki]

Ne pismeni i ne dovoljno obrazovani

 

[Duleja]

Hajde za početak, da svi "pismeni" počnu da nepismen pišu zajedno. I milion drugih prideva koji započinju negacijom. Unapred hvala za trud!

 

[solecar]

Vidim da sam napravio neke greške u pisanju usled brzine. Hvala na ispravci za ovo drugo.

 

[Duleja]

Nema na čemu kolega, drago mi je što si prihvatio moju dobronamernost.

 

[solecar]

Nema ništa loše u ukazivanju na grešku i to prihvatiti od strane onoga kome je upućena.

 

[Сенке]

Earthmoving » Данас, 13:57[/url]":sb39lyzx]Deluje da je Radulovic na snimku, da protestuje protiv izborne kradje. Ali dobro rece onaj pop Antonije juce za njega: da je dobio preko 3% danas ne bi bio ovde... Narod vise nece i ne veruje politicarima.

Није он више никакав поп, он је распоп и врло могуће снс човек. На протестима управо је причао о свему за шта је жвалави оптужио демонстранте (вакцине,5г,теорије завере). Ово за Радулета СВБ је можда тачно што је рекао, али то не мења чињеницу да је овај распоп један од разлога што је сада мање људи на протестима.

 

[solecar]

Jel to pričaš o onom popu što se šetka zbog potopljene Valjevske Gračanice?

 

[Сенке]

Да, о њему причам.

 

[Beki]

je*******o te, sta su nam uradili, dobro da nije bilo mrtvih

https://youtu.be/nnhcDnMnxxc

 

[Beki]

Strasno, ne znam sta bih rekao. Ako smo i mi narkomani i placenici i huligani, koliko ljudi stanuje u ovim zgradama?

 

[Earthmoving]

Senke, brate a šta tebe ili mene briga za šta koga Vučić optužuje? Što patite dal će vas optuži za "teorije zavere" kao da ili nemate samopuzdanja pa vam je stalo do tuđeg mišljenja, ili da se stvarno slažete sa njim i njegovim "teorijama zvanične verzije". Ako se slažete s njim onda ne morate ni protestovati protiv njega.
Što se tiče popa, on kaže da ga je Irinej raspopio jer se protivio poseti pape Vojtile, tj apSORBciji SPC u Katoličku imperiju, ekumenizam. I ja lično se protivim grko-jevrejskom uplivu koji je izmenio naše pravoslavlje, pa se tako sad u njihovoj glavnoj knjizi Bibliji čak i ne pominju Srbi, što je neprihvatljivo.

 

[Marioneta]

solecar » Uto Jul 14, 2020 7:53 pm[/url]":usdsz887]Nešto mi nije poznato da je predsednik Salvadora ili bilo ko iz njegove vlade napadan zbog mera koje je uveo, niti da je takav slučaj zabeležen na Novom Zelandu.
U jednom se slažem sa tobom, a to je da se priča o virusu politizuje, i to na način da je on ustvari samo izgovor za pokušaj nasilnog rušenja postojeće vlasti. Ali sa malim dodatkom. A taj dodatak je da ti koji ruše vlast nasiljem su ubačeni elementi kojima je jedini cilj se izazovu nemiri i da se prikaže kako je sve ovo u stvari samo pokušaj opozicije da dobije vlast, a ne bilo kakav bunt naroda mirnim putem.
Čak i da ovo sa tabelama koje je predstavio BIRN, ima jedino za cilj da prikaže nakaznost vlasti a ne propuste, kako smo onda došli u situaciju da imamo čak 21 stranku na listi za parlamentarne izbore, gde je svaka uspela da sakupi 10.000 potpisa, što je minimum da bi lista bila važeća, a na izborima mnogi nisu uspeli da sakupe ni trećinu od tih 10.000 glasova? I plus što je ta abnormalija predstavljena kao nešto potpuno normalno i nenakazno (može i neki drugi izraz po volji)?

Salvadora i Novi Zeland?! Misliš to su relevantniji slučajevim nego Evropa i SAD? Čudna su ti poređenja. Jel ne možeš da nađeš primer u Nemačkoj, Francuskoj, SAD i sl. pa onda tražiš u demokratskom Salvadoru i kod komšija sa Novog Zelanda. ...
Što se tiče ubačenih elemenata, kojih uvek ima i koje ubacuju svako kome god je interesantno da izazove nerede, oni su od velikog dela učesnika protesta podržani, a deo nasilnika su bili i sami učesnici koji nisu ubačeni. Glavna motivacija jesu petooktobarski protesti sa kojima se protestanti stalno žele porediti, iako ništa nije isto. ...
Kakve veze ima 21 lista na izborima sa vlastima i BIRNovom analizom tabela? Ključan momenat je što se opozicija nije ujedinila, niti dogovorila o saradnji, pa se čak i podelila po pitanju izlaska na izbore. Ako je vlast uspela da potkupi deo opozicije i time razbije glasačko telo to govori više o opoziciji nego o vlasti. Davanje podrške listi nisu izbori i ima smisla da isti građanin svojim potpisom da šansu različitim listama koje smatra vrednim, a na izborima se konačno vidi koliku podršku neko uživa. Šta tu ima nenormalno i nakazno? ... NO, BIRNova analiza je ciljano smišljena da prikaže vlast kao moralne i ljudske nakaze koje se pigravaju ljudskom patnjom i stradanjem smanjujući umrle i zaražene. BIRNov cilj nije da se doprinese istini već demonizovanju vlasti. I tu imamo pravu politizaciju zaraze i ljudske patnje. BIRNov fokus nije da pomogne građanima i lekarima, već da kod prvih izazove bes, a druge da politički podeli, na one koji su za i protiv vlasti, optužujući da su svi oni koji ne napadaju vlast u stvari dio iste, nemoralni i nakazazni. ... Trulo.

solecar » Uto Jul 14, 2020 7:53 pm[/url]":usdsz887]Šta ti je to "umetnošuć"?
I ovde se slažem sa tobom. Slažem se da je opasnost od virusa stvarna i da upozorenje da se poštuju mere imaju smisao. Ali uz jedan mali dodatak. Kada nam ti i tvoji istomišljenici objasnite gde smo se to zarazili tim mutiranim virusom u postizbornoj noći, koji nas je za svega nekoliko sati pokosio i smestio u sve bolnice koje postoje u Beogradu, a nije do te stravične zaraze došlo u periodu 8. maj - 21. jun, kada smo se ponašali maksimalno relasirano, jer nam je rečeno da to tako treba da radimo, da je to jedino ispravno, onda možemo da se pozabavimo ne shvatanjem racionalnih poruka. Obzirom da nas je zahvatio neki opasniji mutant virus, u odnosu na čitav svet, trebalo bi da neko iz vlade ili kriznog štaba obavesti SZO, da se ispita to, kako bi se mogao utvrditi adekvatan način lečenja i da se spreči "Srpski scenario" u drugim zemljama, tj. da se spreči širenje specijalnog srpskog mutiranog soja virusa.

E čoveče, nikada nisi čuo za permutaciju slova pri kucanju? I nisi razumeo o kojoj se reči radi iako je prethodno ispravno napisana? Ccc
Pusti nagađanja oko toga ko se gdje i kako zarazio, jer to niko na planeti ne može tačno da utvrdi. Jedino je sigurno da tamo gde ima više socijalne interakcije ima i više zaraze. Treba da se izborimo zajedno sa ovom pošasti i da sačuvamo koliko god je moguće ljudske živote, zdravlje ljudi, ekonomiju i kakav-takav normalan život. Za objašnjenja i analize propusta biće vremena ako pobedimo ovu nevolju. ... Ja ne pripadam ni vladajućima ni opoziciji, već sagledavam postupke jednih i drugih prema vlastitoj sposobnosti razmišljanja. Bez ikakvog problema ću kritikovati i osuditi postupke svejedno sa koje strane dolazili. Vlast ne poštujem zato što joj verujem ili pripadam, već samo ukoliko dejstvuje na dobar način. Ovećanja i reči me malo interesuju. Laž u politici je sveprisutna i ko hoće da se bavi politikom mora da bude spreman na nemoral i obmane. Međutim, kada staviš na vagu jedno i drugo i pogledaš šta su posledice tog političkog haosa, izabraćeš pozitivne trendove. Ja u bojkotu i protestima ne vidim nikakav pozitivan trend niti bilo kakvu politiku, već samo i isključivo rušenje vlasti. Nije sporno, vlast se periodično mora menjati i da se mene pita samo bih prvi izbor zadržao na tome da bude natopolovična većina izašlih, a već drugi za one na vlasti procenat bi morao da bude drugačiji, veći, a na trećem još veći, jer beneficije i uticaje koje dobijaju oni koji vladaju u startu im doprinosi minimum 20% glasova po izbornom periodu od 4 godine. Recimo, za sledeće predsedničke izbore, Vučić bi morao da dobije ne 51% od izašlih već 51% od ukupnog biračkog tela. A treći mandat bi morao da ima 80% biračkog tela ako hoće još da vlada. Četvri mandat može da bude ako skupi 90f% glasova ukupno biračkog tela, a ne od izašlih. ... Znači, sistem izbora mora da se redefiniše i da se onemogući višedecenijska vlast sa 30-40% biračkog tela. I to treba da bude standard. Pored toga, da bi se izlaznost povećala, svakom biraču treba da se iz sredstava namenjenih za održavanje izbora plati barem 100 evra, jer on ne samo vrši dužnost već nekoga svojim glasom finansijski obezbeđuje. Takođe, omogućio bih legalno kupovanje biračkih glasova, jer ovako se glasovi daju ni za šta nekome ko ne zaslužuje ništa a ne vlast. ... Radikalne metode? Jesu. No, samo se aminuje postojeće delovanje za koje se svi kunu da ga ne čine, a radi se svašta, ucenjuju se ljudi, obećava im se posao, pozicije, potkupljuju se nekakvim sitnim parama, sendvičima i sl. ...

 

[roland]

Marioneta » Wed Jul 15, 2020 10:47 am[/url]":1n6a0qhv] NO, BIRNova analiza je ciljano smišljena da prikaže vlast kao moralne i ljudske nakaze koje se pigravaju ljudskom patnjom i stradanjem smanjujući umrle i zaražene. BIRNov cilj nije da se doprinese istini već demonizovanju vlasti. I tu imamo pravu politizaciju zaraze i ljudske patnje. BIRNov fokus nije da pomogne građanima i lekarima, već da kod prvih izazove bes, a druge da politički podeli, na one koji su za i protiv vlasti, optužujući da su svi oni koji ne napadaju vlast u stvari dio iste, nemoralni i nakazazni. ... Trulo.

Zašto vlast do dana današnjeg nije javno pokazala tu bazu i dokazala da BIRN laže?

S obzirom da nije pokazala bazu, zaključak je jasan - vlast krije broj umrlih i zaraženih zarad političkih poena. Da su početkom juna, kad je broj zaraženih ponovo počeo da raste, to javno objavili i vratili neke od mera, ne bi ljudi umirali u tolikom broju u poslednjih nekoliko nedelja. Vlast je bukvalno zbog izbora žrtvovala ljude. I tu odluku vlasti narod će plaćati u ljudskim životima još ko zna koliko.

 

[Vladivoje]

Tako je, nažalost.

Opet ću ponoviti, iako ovdašnja gomila botova ne voli da vidi ono što piskaram (a upravo zbog njih, ali prvenstveno i zbog pravde sam toliko uporan) - predsednik, premijer, ministar zdravlja, ministar policije i svi iz tzv. Kriznog štaba treba da sednu na optuženičku klupu.

Dokaza protiv njih ima samo na Internetu koliko hoćete.

Ako pomenuta odgovorna lica ne budu u najskorije vreme procesuirana, onda na optuženičkoj klupi moraju da im se pridruže i svi oni iz policije i tužilaštva koji nisu hteli da ih procesuiraju, i pored tolike gomile očiglednih dokaza.

 

[Marioneta]

roland » Sre Jul 15, 2020 11:48 am[/url]":1emoq8e4]Zašto vlast do dana današnjeg nije javno pokazala tu bazu i dokazala da BIRN laže?

S obzirom da nije pokazala bazu, zaključak je jasan - vlast krije broj umrlih i zaraženih zarad političkih poena. Da su početkom juna, kad je broj zaraženih ponovo počeo da raste, to javno objavili i vratili neke od mera, ne bi ljudi umirali u tolikom broju u poslednjih nekoliko nedelja. Vlast je bukvalno zbog izbora žrtvovala ljude. I tu odluku vlasti narod će plaćati u ljudskim životima još ko zna koliko.

Ne znam zašto nisu objavili, ali ako su novinari imali uvid i saznanja trebali su ih obelodaniti. Gde su ia kako došli do podataka ili ko im je dao takve informacije, kao i na osnovu čega su napravili zaključke. Ako pak to ne smeju da naprave onda treba na vedu ko im preti, čega se plaše i slične stvari. Ovako to ostaje na nivou rekla-kazala, ja video, ja saznao iz pouzdanog izvora, mi preko naših veza došli do poverljivih a neproverljivih podataka itd. Odgovor na te optužbe dala je premijerka na sličan način na koji su one iznesene, preko štampe.

 

[GOJE]

Ma mislim stvarno je sramotno uopšte braniti neodbranjivo. Podaci koji nam se serviraju (dnevni broj testiranih, novozaraženih i umrlih), nemaju blage veze sa istinom. "Struka" je ovih dana indirektno priznala da imamo preko 10,000 novozaraženih dnevno tako da slobodno možemo da prestanemo da se bavimo zvaničnim brojevima. Oni su potpuno neupotrebljivi u bilo koje svrhe. A Birnu svaka čast - to se zove profesionalno i časno obavljen SVOJ POSAO.

 

[roland]

roland » Sre Jul 15, 2020 11:48 am[/url]":1k1r0l96]Zašto vlast do dana današnjeg nije javno pokazala tu bazu i dokazala da BIRN laže?

S obzirom da nije pokazala bazu, zaključak je jasan - vlast krije broj umrlih i zaraženih zarad političkih poena. Da su početkom juna, kad je broj zaraženih ponovo počeo da raste, to javno objavili i vratili neke od mera, ne bi ljudi umirali u tolikom broju u poslednjih nekoliko nedelja. Vlast je bukvalno zbog izbora žrtvovala ljude. I tu odluku vlasti narod će plaćati u ljudskim životima još ko zna koliko.

Ne znam zašto nisu objavili, ali ako su novinari imali uvid i saznanja trebali su ih obelodaniti. Gde su ia kako došli do podataka ili ko im je dao takve informacije, kao i na osnovu čega su napravili zaključke. Ako pak to ne smeju da naprave onda treba na vedu ko im preti, čega se plaše i slične stvari. Ovako to ostaje na nivou rekla-kazala, ja video, ja saznao iz pouzdanog izvora, mi preko naših veza došli do poverljivih a neproverljivih podataka itd. Odgovor na te optužbe dala je premijerka na sličan način na koji su one iznesene, preko štampe.

Novinari i jesu objavili svoja saznanja, i nisu po zakonu obavezni da navedu svoje izvore. Ana Lalić, novinarka koja je uhapšena u Novom Sadu, je za svoje izvore navela nekoliko doktora iz KCV ali nije navela imena kako bi zaštitila svoje izvore od represije vlasti. Verovatno zato ni BIRN nije naveo detalje o svom izvoru, zato što štite svoj izvor od represije vlasti.

Čudno je to što vlast nije ni podigla tužbu za klevetu ili širenje lažnih vesti protiv BIRN-a, ako su uvereni da je BIRN lagao o podacima iz baze. Verovatno zato što bi onda na sudu morali da pokažu bazu i ispostavilo bi se da je BIRN u pravu. A onda bi postojala sudska odluka o tome da je vlast lagala o razmerama epidemije, pa bi onda postojao očigledan dokaz za krivičnu odgovornost.

U svakom slučaju, ako bi republički javni tužilac krenuo da radi svoj posao, već sad bi imao dovoljno osnova da započne istragu o zatašakavanju razmera epidemije i ugrožavanje javnog zdravlja od strane vlasti.

 

[Marioneta]

Sigurno je da zaraženih ima bar 10 puta više od broja koji je utvrđen testiranjem, a i broj umrlih je verovatno bar duplo veći, jer ne radi se svim umrlima test na koronu, ali isto tako ni mnogi umrli nisu umrli od korone niti od nje lečeni iako je kod njih utvrđeno da su bili zaraženi. Kao što ima ljudi koji su zaraženi a nemaju simptome tako ima i umrlih koji su zaraženi a nisu umrli od korone. Inače je utvrđivanje tačnog uzroka smrti veoma delikatan posao i samo kada se sa sigurnošću zna uzrok on se i navodi, a kada ima sumni da je više uzroka onda se radi obdukcija, a i ona samo u određenim uslovima ako tako traži porodica ili konkretna situacija. ... Nije odgovorno ni ispravno donositi sud na osnovu površne statističke analize. BIRN je tu postupio veoma neprofesionalno i u maniru senzacionalističke žute štampe. To ga definitivno diskvalifikuje kod svakoga ko želi na ozbiljan način da sagledava dramatične situacije. ...

 

[Earthmoving]

Vucicev rezim nas sve vise dere, povecao je akcize na gorivo: "...Dodatni udar na cenu goriva u Srbiji je i nedavno povećanje akcize."
Nek mu placaju oni sto su glasali za njega. Docekacu vam ledja elektrovozilima koja ce ljudi puniti svojim solarnim panelima, da vam se raspadne pljackaska. Za pocetak, ziveli eketricni trotineti po gradu! drzava https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1707075

 

[Marioneta]

roland » Sre Jul 15, 2020 12:59 pm[/url]":2ontw3ny]Novinari i jesu objavili svoja saznanja, i nisu po zakonu obavezni da navedu svoje izvore. Ana Lalić, novinarka koja je uhapšena u Novom Sadu, je za svoje izvore navela nekoliko doktora iz KCV ali nije navela imena kako bi zaštitila svoje izvore od represije vlasti. Verovatno zato ni BIRN nije naveo detalje o svom izvoru, zato što štite svoj izvor od represije vlasti.

Čudno je to što vlast nije ni podigla tužbu za klevetu ili širenje lažnih vesti protiv BIRN-a, ako su uvereni da je BIRN lagao o podacima iz baze. Verovatno zato što bi onda na sudu morali da pokažu bazu i ispostavilo bi se da je BIRN u pravu. A onda bi postojala sudska odluka o tome da je vlast lagala o razmerama epidemije, pa bi onda postojao očigledan dokaz za krivičnu odgovornost.

U svakom slučaju, ako bi republički javni tužilac krenuo da radi svoj posao, već sad bi imao dovoljno osnova da započne istragu o zatašakavanju razmera epidemije i ugrožavanje javnog zdravlja od strane vlasti.

Imaju svoje izvore?! Nisu dužni da ih objave?! Pod tim može da bude sakriveno bilo šta, pa i najočiglednija laž, pa ko poveruje poveruje. Najčešće se radi o polovičnim podacima u stilu da je napisano ono do čega se došlo i šta se videlo. BIRN ako je hteo da saopšti istinu trebao je da ode kod nadležnih i traži konkretne podatke koje je saznao iz ko zna kojih izvora, ako ih je i saznao.
U svakom slučaju, javni tužilac treba da proveri sve ono što spada u njegov opis posla. DA li to radi ne znam. I to bi trebalo proveriti. Pa tako bi bilo dobro da novinari BIRNa obiđu državno tužilaštvo i raspitaju se da li su povodom njihovih saznanja pokrenute istražne radnje i do kakvih se saznanja došlo. Ako to ne urade onda nisu sve pokušali i sve se svodi na neko pričanje o tajnama koje niko ne može da proveri, a zla država kao i obično krije od dobrih građana ... Da toga ima, ima, ali da je ama baš sve takvo nije. ...

 

[solecar]

roland » 15 Jul 2020 12:59[/url]":2xzo3f9b]Čudno je to što vlast nije ni podigla tužbu za klevetu ili širenje lažnih vesti protiv BIRN-a, ako su uvereni da je BIRN lagao o podacima iz baze. Verovatno zato što bi onda na sudu morali da pokažu bazu i ispostavilo bi se da je BIRN u pravu. A onda bi postojala sudska odluka o tome da je vlast lagala o razmerama epidemije, pa bi onda postojao očigledan dokaz za krivičnu odgovornost.

Što nas dovodi i do toga da izbori nisu bili zdravstveno bezbedni, u šta su nas na sve moguće načine ubeđivali da nije tačno, tj. da su izbori maksimalno bezbedni.

Marioneta » 15 Jul 2020 10:47[/url]":2xzo3f9b]Salvadora i Novi Zeland?! Misliš to su relevantniji slučajevim nego Evropa i SAD? Čudna su ti poređenja. Jel ne možeš da nađeš primer u Nemačkoj, Francuskoj, SAD i sl. pa onda tražiš u demokratskom Salvadoru i kod komšija sa Novog Zelanda. ...

Napisao si da su se svi narodi u svetu binili protiv mera koje su donosile njihove vlade u borbi protiv kovida. Ja sam na tu tvoju tvrdnju odgovorio kontra tvrdnjom. Da si spominjao da se taj tvoj komentar odnosi samo na relevantnije slučajeve, i odgovor bi bio adekvatan tome, ali kako to nisi napisao, nisi ni mogao da dobiješ drukčiji odgovor.

Marioneta » 15 Jul 2020 10:47[/url]":2xzo3f9b]Što se tiče ubačenih elemenata, kojih uvek ima i koje ubacuju svako kome god je interesantno da izazove nerede, oni su od velikog dela učesnika protesta podržani, a deo nasilnika su bili i sami učesnici koji nisu ubačeni. Glavna motivacija jesu petooktobarski protesti sa kojima se protestanti stalno žele porediti, iako ništa nije isto. ...

Gramatika prvog razreda osnovne škole te i dalje zove.
Ti koji su navodno podržali te ubačene elemente su se jasno, glasno i javno ogradili od tih istih i rekli da nisu došli da izazivaju nemire i da se prave neredi, nego da se mirnim putem iskaže nezadovoljstvo merama koje su bile planirane da se uvedu. A na snimcima po društvenim mrežama i u prenosima uživo, jasno se moglo videti da je suzavac bacan i među ono mirno građanstvo, koje bi potom počelo da beži od istog. Oni koji nisu imali sreće da se održe na nogama, već bi pali na zemlju, dobili bi besplatno ispravljanje kičme pendrecima. Čak su i mladići koji su mirno sedeli na klupi u pionirskom parku, pili piće i pričali, dobili po leđima. Da ih nije u tom trenutku uhvatila kamera N1, mladići bi mnogo gore prošli.

Marioneta » 15 Jul 2020 10:47[/url]":2xzo3f9b]Kakve veze ima 21 lista na izborima sa vlastima i BIRNovom analizom tabela? Ključan momenat je što se opozicija nije ujedinila, niti dogovorila o saradnji, pa se čak i podelila po pitanju izlaska na izbore. Ako je vlast uspela da potkupi deo opozicije i time razbije glasačko telo to govori više o opoziciji nego o vlasti. [color=ff4000]Davanje podrške listi nisu izbori i ima smisla da isti građanin svojim potpisom da šansu različitim listama koje smatra vrednim[/color], a na izborima se konačno vidi koliku podršku neko uživa. Šta tu ima nenormalno i nakazno? ...

Gramatika prvog razreda osnovne škole te i dalje zove.
Prema važećem zakonu, građanin nema pravo da dva ili više puta daje potpis za izbornu listu. Taj tvoj smisao na koji se pozivaš je kršenje zakona.

Marioneta » 15 Jul 2020 10:47[/url]":2xzo3f9b]NO, BIRNova analiza je ciljano smišljena da prikaže vlast kao moralne i ljudske nakaze koje se pigravaju ljudskom patnjom i stradanjem smanjujući umrle i zaražene. BIRNov cilj nije da se doprinese istini već demonizovanju vlasti. I tu imamo pravu politizaciju zaraze i ljudske patnje. BIRNov fokus nije da pomogne građanima i lekarima, već da kod prvih izazove bes, a druge da politički podeli, na one koji su za i protiv vlasti, optužujući da su svi oni koji ne napadaju vlast u stvari dio iste, nemoralni i nakazazni. ... Trulo.

Po kojem sam to zakonu obavezan da podržavam aktuelnu vlast i da se slažem sa svakim njihovim potezom?

Marioneta » 15 Jul 2020 10:47[/url]":2xzo3f9b]Pusti nagađanja oko toga ko se gdje i kako zarazio, jer to niko na planeti ne može tačno da utvrdi. Jedino je sigurno da tamo gde ima više socijalne interakcije ima i više zaraze. Treba da se izborimo zajedno sa ovom pošasti i da sačuvamo koliko god je moguće ljudske živote, zdravlje ljudi, ekonomiju i kakav-takav normalan život. Za objašnjenja i analize propusta biće vremena ako pobedimo ovu nevolju. ...

Neću da pustim kako smo se i gde zarazili, jer vrlo dobro se zna gde smo se i kako zarazili. Svi vrlo dobro znamo da je potrebno da prođe najmanje nedelju dana da bi počeli da se pojavljuju simptomi. Ovo nas dovodi do toga da ili se narod zarazo 14. ili 15. juna, ili nas je napao virus mutant koji nas je pokosio u postizbornoj noći. Ako hoćemo da sačuvamo normalan život, najpre moramo da znamo tačno kako smo se i kojim sojem virusa zarazili, da bi smo mogli adekvatno i da se izlečimo.

Marioneta » 15 Jul 2020 10:47[/url]":2xzo3f9b]Ja ne pripadam ni vladajućima ni opoziciji, već sagledavam postupke jednih i drugih prema vlastitoj sposobnosti razmišljanja. Bez ikakvog problema ću kritikovati i osuditi postupke svejedno sa koje strane dolazili. Vlast ne poštujem zato što joj verujem ili pripadam, već samo ukoliko dejstvuje na dobar način. Ovećanja i reči me malo interesuju. Laž u politici je sveprisutna i ko hoće da se bavi politikom mora da bude spreman na nemoral i obmane. Međutim, kada staviš na vagu jedno i drugo i pogledaš šta su posledice tog političkog haosa, izabraćeš pozitivne trendove. Ja u bojkotu i protestima ne vidim nikakav pozitivan trend niti bilo kakvu politiku, već samo i isključivo rušenje vlasti. Nije sporno, vlast se periodično mora menjati i da se mene pita samo bih prvi izbor zadržao na tome da bude natopolovična većina izašlih, a već drugi za one na vlasti procenat bi morao da bude drugačiji, veći, a na trećem još veći, jer beneficije i uticaje koje dobijaju oni koji vladaju u startu im doprinosi minimum 20% glasova po izbornom periodu od 4 godine. Recimo, za sledeće predsedničke izbore, Vučić bi morao da dobije ne 51% od izašlih već 51% od ukupnog biračkog tela. A treći mandat bi morao da ima 80% biračkog tela ako hoće još da vlada. Četvri mandat može da bude ako skupi 90f% glasova ukupno biračkog tela, a ne od izašlih. ... Znači, sistem izbora mora da se redefiniše i da se onemogući višedecenijska vlast sa 30-40% biračkog tela. I to treba da bude standard. Pored toga, da bi se izlaznost povećala, svakom biraču treba da se iz sredstava namenjenih za održavanje izbora plati barem 100 evra, jer on ne samo vrši dužnost već nekoga svojim glasom finansijski obezbeđuje. Takođe, omogućio bih legalno kupovanje biračkih glasova, jer ovako se glasovi daju ni za šta nekome ko ne zaslužuje ništa a ne vlast. ... Radikalne metode? Jesu. No, samo se aminuje postojeće delovanje za koje se svi kunu da ga ne čine, a radi se svašta, ucenjuju se ljudi, obećava im se posao, pozicije, potkupljuju se nekakvim sitnim parama, sendvičima i sl. ...

Znači ti si od onih „nepristrasnih što objektivno sagledavaju stvari“. Barem si nas jednog odgovora udostojio, za razliku od onih zamena teza, baljezgarija i hvalospeva, na sva druga pitanja i konstatacije koje su iznošene ranije.

Marioneta » 15 Jul 2020 13:25[/url]":2xzo3f9b]

roland » Sre Jul 15, 2020 12:59 pm[/url]":2xzo3f9b]Novinari i jesu objavili svoja saznanja, i nisu po zakonu obavezni da navedu svoje izvore. Ana Lalić, novinarka koja je uhapšena u Novom Sadu, je za svoje izvore navela nekoliko doktora iz KCV ali nije navela imena kako bi zaštitila svoje izvore od represije vlasti. Verovatno zato ni BIRN nije naveo detalje o svom izvoru, zato što štite svoj izvor od represije vlasti.

Čudno je to što vlast nije ni podigla tužbu za klevetu ili širenje lažnih vesti protiv BIRN-a, ako su uvereni da je BIRN lagao o podacima iz baze. Verovatno zato što bi onda na sudu morali da pokažu bazu i ispostavilo bi se da je BIRN u pravu. A onda bi postojala sudska odluka o tome da je vlast lagala o razmerama epidemije, pa bi onda postojao očigledan dokaz za krivičnu odgovornost.

U svakom slučaju, ako bi republički javni tužilac krenuo da radi svoj posao, već sad bi imao dovoljno osnova da započne istragu o zatašakavanju razmera epidemije i ugrožavanje javnog zdravlja od strane vlasti.

Imaju svoje izvore?! Nisu dužni da ih objave?! Pod tim može da bude sakriveno bilo šta, pa i najočiglednija laž, pa ko poveruje poveruje. Najčešće se radi o polovičnim podacima u stilu da je napisano ono do čega se došlo i šta se videlo. BIRN ako je hteo da saopšti istinu trebao je da ode kod nadležnih i traži konkretne podatke koje je saznao iz ko zna kojih izvora, ako ih je i saznao.
U svakom slučaju, javni tužilac treba da proveri sve ono što spada u njegov opis posla. DA li to radi ne znam. I to bi trebalo proveriti. Pa tako bi bilo dobro da novinari BIRNa obiđu državno tužilaštvo i raspitaju se da li su povodom njihovih saznanja pokrenute istražne radnje i do kakvih se saznanja došlo. Ako to ne urade onda nisu sve pokušali i sve se svodi na neko pričanje o tajnama koje niko ne može da proveri, a zla država kao i obično krije od dobrih građana ... Da toga ima, ima, ali da je ama baš sve takvo nije. ...

Zanimljivo kako nikada nije onako kada se piše, a da nije u korist vladajuće partije.

 

[MC_]

Earthmoving » Sre Jul 15, 2020 12:20 pm[/url]":15holiqg]Vucicev rezim nas sve vise dere, povecao je akcize na gorivo: "...Dodatni udar na cenu goriva u Srbiji je i nedavno povećanje akcize."
Nek mu placaju oni sto su glasali za njega. Docekacu vam ledja elektrovozilima koja ce ljudi puniti svojim solarnim panelima, da vam se raspadne pljackaska. Za pocetak, ziveli eketricni trotineti po gradu! drzava https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1707075

Dobro je da rastu cene goriva. LJudi ce manje da voze, bice manje zagadjenja. Daj boze da jos poskupi.

 

[roland]

Marioneta » Wed Jul 15, 2020 1:25 pm[/url]":2qpr4g3z]
Imaju svoje izvore?! Nisu dužni da ih objave?! Pod tim može da bude sakriveno bilo šta, pa i najočiglednija laž, pa ko poveruje poveruje. Najčešće se radi o polovičnim podacima u stilu da je napisano ono do čega se došlo i šta se videlo. BIRN ako je hteo da saopšti istinu trebao je da ode kod nadležnih i traži konkretne podatke koje je saznao iz ko zna kojih izvora, ako ih je i saznao.

Kao što rekoh malopre, da je BIRN lagao, vlast bi onda mogla da ih tuži i da se na sudu dokaže da je BIRN iznosio neistine. Vrlo verovatno bi BIRN posle toga mogao da stavi katanac na redakciju. Istraživački novinari, baš iz tog razloga, kako je Dojčinović pričao u nekom intervjuu, traže za svaku aferu potvrdu iz više nezavisnih izvora ili dokumentaciju dovoljnu da se odbrane na sudu od potencijalnih tužbi. Tako da ostaje otovoreno pitanje zašto vlasti nisu

• a. pokazale javno bazu
  b. tužile BIRN

Pošto nisu uradile ni jedno ni drugo, zaključak je jasan, BIRN je izneo istinite informacije.

U svakom slučaju, javni tužilac treba da proveri sve ono što spada u njegov opis posla. DA li to radi ne znam. I to bi trebalo proveriti. Pa tako bi bilo dobro da novinari BIRNa obiđu državno tužilaštvo i raspitaju se da li su povodom njihovih saznanja pokrenute istražne radnje i do kakvih se saznanja došlo. Ako to ne urade onda nisu sve pokušali i sve se svodi na neko pričanje o tajnama koje niko ne može da proveri, a zla država kao i obično krije od dobrih građana ... Da toga ima, ima, ali da je ama baš sve takvo nije. ...

Javni tužilac pokreće istragu ako postoji dovoljno indicija za istragu. Dovoljno je da su neko informacije javno dostupne, tj. objavljene u javnim medijima pa da tužilac ima osnova za pokretanje istrage. Nije posao novinara da dostavlja informacije kancelariji javnog tužioca, već samim činom objavljivanja tih informacija javni tužilac ima zakonsku obavezu da započne istragu na osnovu inkriminišućih informacija o izvršenom krivičnom delu. S obzirom da javni tužilac nije pokrenuo istragu, niti se uopšte javno oglasio povodom ove afere, očigledno je ne samo da ne radi svoj posao, već je i saučesnik u zataškavanju krivičnog dela.

 

[tribi]

MC_ » 15 Jul 2020 02:25 pm[/url]":3niapj1f]

Earthmoving » Sre Jul 15, 2020 12:20 pm[/url]":3niapj1f]Vucicev rezim nas sve vise dere, povecao je akcize na gorivo: "...Dodatni udar na cenu goriva u Srbiji je i nedavno povećanje akcize."
Nek mu placaju oni sto su glasali za njega. Docekacu vam ledja elektrovozilima koja ce ljudi puniti svojim solarnim panelima, da vam se raspadne pljackaska. Za pocetak, ziveli eketricni trotineti po gradu! drzava https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1707075

Dobro je da rastu cene goriva. LJudi ce manje da voze, bice manje zagadjenja. Daj boze da jos poskupi.

Opšte je poznato da se ljudi vozikaju iz obesti... ono kao, dosadno mi, idem malo da pravim kolaps u Kneza Miloša...