Šta je novo?

Izbori 2024

Sta je to ‘nekada’ i koja je zemlja o kojoj se govori?

Amerika 60ih i Amerika danas, da, srednja klasa je manja. Industrijalizovani Zapad slicno.

Kina 60ih i Kina danas, srednja klasa je daleko veca. A postoji dosta zemalja koje su sada na pocetku te eksplozije srednje klase u kojij je Kina bila pre 20 godina.

Srbija, imamo dosta oscilacija, ali generalno poslednjih 20 godina srednja klasa je u porastu. Kao i u ostatku Balkana/Istocne Evrope.

Да али Кина је социјалистичка држава где је природно да ће јаз у дохоцима бити мањи и самим тим већи део становништва бити закачено у том медијалном делу.

У државама где је капитализам наглашенији шири се знатно јаз у примањима и друштво се дели на власнике капитала и на кориснике.

У Србији је за време југе било више средње класе него данас, јер је мање примања било потребно да се приушти исти квалитет живота.

Чак шта више зашто мислим да Србија има мање средње класе од западних земаља јесте због горе наведеног да су цене приближно исте а просечна примања 4 пута мања. И онда ке наравно лакше постићи стандард живота средње класе у западним земљама него у Србији.
 
Да али Кина је социјалистичка држава где је природно да ће јаз у дохоцима бити мањи и самим тим већи део становништва бити закачено у том медијалном делу.

У државама где је капитализам наглашенији шири се знатно јаз у примањима и друштво се дели на власнике капитала и на кориснике.

У Србији је за време југе било више средње класе него данас, јер је мање примања било потребно да се приушти исти квалитет живота.

Чак шта више зашто мислим да Србија има мање средње класе од западних земаља јесте због горе наведеног да су цене приближно исте а просечна примања 4 пута мања. И онда ке наравно лакше постићи стандард живота средње класе у западним земљама него у Србији.
To je sve tacno ali ja i ne tvrdim drugacije. Juga je bila pre 35 godina. Zatim smo imali gotovo potpuni nestanak srednje klase 90ih da bi se od 2000. oporavljala. I jos uvek smo daleko od Zapada, iako se tamo smanjuje.

Mada i to da su cene iste nije bas tacno. PPP racunanje BDP-a znatno smanjuje razliku u standardu izmedju Zapada i nas, znaci da su troskovi zivota nizi. I dalje u proseku zivimo duplo losije ali i to je bolje nego sto bi 4 puta manji prihodi sugerisali.

Ali drago mi je da se slazemo da srednja klasa nije nesto ‘najstrasnije u drustvu’ i da je smanjenje iste generalno losa stvar.
 
Poslednja izmena:
Чак шта више зашто мислим да Србија има мање средње класе од западних земаља јесте због горе наведеног да су цене приближно исте а просечна примања 4 пута мања. И онда ке наравно лакше постићи стандард живота средње класе у западним земљама него у Србији.

Ono sto je Zapadnu Evropu do skora cinilo dobrom za zivot bile su institucije koje su uspostavili socijaldemokrati. Sada se sve to demontira jer Kapital moze na drugi nacin da obezbedi i disciplinuje mase, ne mora nista da im ponudi, bas kao u USA.

Ako ste po zanimanju taksista u Holandiji tesko cete biti srednja klasa, dok ako imate farmu svinja, mozda i hocete.
Ali da li ste vi pripadnik klasicne srednje klase ako se brinete o svinjama?
U Nemackoj 47% nece na letovanje van Nemacke ove godine. Tako da vidimo kako im lepo pada standard.
Ono sto evropski neoliberalizam nudi su osnovni uslovi za zivot, ako radite. Srpski fasizam ne nudi ni to.

Ideja srednje klase u stvari je bespredmetna danas. Neoliberalizam je razbio sve.
 
:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

Ajde sad reci da se šališ sve vreme i troluješ i ne pišeš ozbiljno ovakve stvari na forumu :ROFLMAO:
Ja pišem kako jeste, e sad ako to tebi deluje kao sprdnja, šta da radim.
Чак шта више зашто мислим да Србија има мање средње класе од западних земаља јесте због горе наведеног да су цене приближно исте а просечна примања 4 пута мања.
Srednja klasa nije isto što i prosek. Porodice sa prosečnim primanjima uvek su niža srednja klasa, i to je tako u svim zemljama, nije nešto što je specifično za Srbiju.

Porodice koje pripadaju srednjoj klasi identifikješ kao one koje su u boljoj priči od proseka, ali ne možeš da ih svrstaš u bogate. Zato oni i jesu srednja klasa.

I taj odnos između klasa je isti u skoro svakoj zemlji, tj. skoro svugde srednja klasa nije isto što i prosek, a prosek pripada nižoj srednjoj klasi. Izuzeci su Luksemburg, Lihtenštajn, Monako, neke lokacije u Skandinaviji i sl. gde prosek čini zapravo srednja klasa jer gro zaposlenih čine obrazovani i dobro plaćeni profesionalci, ali to su ipak anomalije, a ne nešto što možemo da uzimamo kao primer.

Ali da se vratim na Srbiju - svestan sam da nekom čija porodica prihoduje recimo 160000 din mesecno (2 plate od 80K) porodica koja prihoduje 5000 eur mesečno može delovati kao "bogata", ali zapravo ovi sa 5K prihodima su "samo" srednja klasa.

I takođe smatram da će dosta jasniju perspektivu o socio ekonomskim klasama i svesnost šta je srednja klasa imati obrazovaniji mladi ljudi koji recimo startuju svoje karijere sa platom od 80K na početnim pozicijama i znaju da će im rad uz znanje omogućiti da napreduju ka srednjoj klasi potpuno izvesno shodno očekivanom napretku na poslu (oko sebe su okruženi kolegama sa većim stažom koji su pripadnici srednje klase), za razliku od kasirke u nekom supermarketu koja radi za 80K a kojoj njen posao (stručna sprema i iskustvo) jednostavno neće omogućiti prelazak iz niže srednje u srednju klasu. E mislim da takve porodice sa nižim obrazovanjem (ili čak višim ali u izrazito nekomercijalnim delatnostima) najviše žive u zabludama da su "oni" sa 5K mesečno bogati, a da su oni sa platama od 80000 din srednja klasa.
 
Poslednja izmena:
Са 5.000 месечно у Србији су свакако виша а не "обична" средња класа - да би био богат треба да имаш и иметак "на гомили" - али чему, забога, ово писаније?
 
Треба свакако одвојити и Србију од центра Београда. Јер вредност твојих 5000 из круга двојке расте за 30е на сваки километар удаљавања.
 
Мада још више расте вредност нечијих прихода од 500 евра са таквим удаљавањем... А и у Београду је основно питање имаш ли некретнину или не. Итд. Небитно за тему.
 
Ne treba gledati na iznose novca.

Jedna pripadnik srednje klase koga poznajem 90 minuta putuje na posao da bi stigao u tehnoloski centar Eindhoven. I 90 minuta nazad.
Taj jadni covek 3 sata dnevno provodi u svom BMW-u.
To je nikakav kvalitet zivota.
 
Ja pišem kako jeste, e sad ako to tebi deluje kao sprdnja, šta da radim.

Srednja klasa nije isto što i prosek. Porodice sa prosečnim primanjima uvek su niža srednja klasa, i to je tako u svim zemljama, nije nešto što je specifično za Srbiju.

Porodice koje pripadaju srednjoj klasi identifikješ kao one koje su u boljoj priči od proseka, ali ne možeš da ih svrstaš u bogate. Zato oni i jesu srednja klasa.

I taj odnos između klasa je isti u skoro svakoj zemlji, tj. skoro svugde srednja klasa nije isto što i prosek, a prosek pripada nižoj srednjoj klasi. Izuzeci su Luksemburg, Lihtenštajn, Monako, neke lokacije u Skandinaviji i sl. gde prosek čini zapravo srednja klasa jer gro zaposlenih čine obrazovani i dobro plaćeni profesionalci, ali to su ipak anomalije, a ne nešto što možemo da uzimamo kao primer.

Ali da se vratim na Srbiju - svestan sam da nekom čija porodica prihoduje recimo 160000 din mesecno (2 plate od 80K) porodica koja prihoduje 5000 eur mesečno može delovati kao "bogata", ali zapravo ovi sa 5K prihodima su "samo" srednja klasa.

I takođe smatram da će dosta jasniju perspektivu o socio ekonomskim klasama i svesnost šta je srednja klasa imati obrazovaniji mladi ljudi koji recimo startuju svoje karijere sa platom od 80K na početnim pozicijama i znaju da će im rad uz znanje omogućiti da napreduju ka srednjoj klasi potpuno izvesno shodno očekivanom napretku na poslu (oko sebe su okruženi kolegama sa većim stažom koji su pripadnici srednje klase), za razliku od kasirke u nekom supermarketu koja radi za 80K a kojoj njen posao (stručna sprema i iskustvo) jednostavno neće omogućiti prelazak iz niže srednje u srednju klasu. E mislim da takve porodice sa nižim obrazovanjem (ili čak višim ali u izrazito nekomercijalnim delatnostima) najviše žive u zabludama da su "oni" sa 5K mesečno bogati, a da su oni sa platama od 80000 din srednja klasa.
Brt pises po forumu koliko zaradjujes, sta vozis i gde se oblacis, mislim ono, sta ti decko radis 🤣
 
Nisi mogao ništa ni tada ni sada sa tom platom. To su realno male plate i sa tim platama ne postoji opcija kvalitetnog života. Te plate su plate ljudi u nižoj srednjoj klasi, porodice sa prihodima do 2000 eur mesecno, npr. 2 plate od 80.000 - to je lifestyle da kupuješ garderobu u H&M i Zari, da ideš na Halkidiki na letovanje i da voziš neki skromniji auto iz B ili C segmenta, kupljen ili polovan do 10 godina starosti ili nov na kredit. Tako da to nije baš reprezentativan primer jer svakako ne možeš ništa posebno da uradiš sa tim.

Normalan život kreće sa pripadanjem srednjoj klasi. Srednja klasa su porodice sa 2000-7000 eur mesecno (porodice sa 2 dobre plate ili jednom odličnom i jednom solidnom platom).

Neki pocetak vise srednje klase (ja to zovem niža viša srednja klasa) su porodice sa 7000-15000 mesecno i taj nivo prihoda omogućava komotan život u premium priči ali bez nepotrebnog luksuza - npr. nema Lui Vuitton i Gucci garderobe, niti Rolex satova, niti automobila u luxury klasi, već se ide na brendove koji su premium ali nisu luksuz (to su uglavnom porodice sa 2 korpo menadžerske plate ili 2 više IT plate ili kada su oboje dobro plaćeni nezavisni profesionalci, konsultanti, one man show preduzetnici i sl.).

Visa srednja klasa su porodice sa solidnim petocifrenim prihodima i tu već kreće neki nivo luksuza, ili kombinacija premiuma i luksuza (to su porodice gde su jedan ili oba supružnika vlasnici biznisa ili vrhunski plaćeni menadžeri sa dobrim bonusima. Mala je šansa da do ove socio ekonomske klase dogura neko ko radi od 9 do 5 jer su jako retke full time pozicije koje omogućavaju takav nivo prihoda osim za C level menadžerske pozicije).

I posle se dalje penjemo ka šestocifrenim mesečnim prihodima i tu ulazimo u visoku klasu, a tu već prestaje da bude bitno koja si podklasa visoke klase i tu pitanje troškova postaje irelevantno.

Правићемо Врадовића од блата
 
Nemojmo i mi biti sad okrutni jer i drugari iz pravog zivota nece vise da se druze sa njim jer nosi Hugo Boss majice 😪
 
Ево мало прелистао по порталима из радозналости и наравно нигде ниједне вести о овоме. Али важно да знамо шта се дешава сваког минута у Бахмуту и Ростову и рекламе туристичких агенција, пошто је то увек тема на насловним странама.
Била је данас емисија на Н1 посвећена овоме
 
Poslednja izmena:
Reče čovek kome Krnjača, Kotež, Dunavski venac i sva ostala naselja severno od Pančevca, imaju najmodernije puteve, najsavremeniji kanalizacioni sistem...
Ne spinuj, nisam rekao da imaju najmodernije puteve i najsavremeniji kanalizacioni sistem, vec da imaju puteve i kanalizacioni sistem. Manje spina, vise racija i svima ce nam biti bolje. OK?
 
Nemojmo i mi biti sad okrutni jer i drugari iz pravog zivota nece vise da se druze sa njim jer nosi Hugo Boss majice 😪
Nazalost jesi okrutan i to vrlo! Ubadas u srce nekog kog i ne poznajes i ko je dosao na forum i pise ovde maksimalno iskreno i transparentno sa plemenitim namerama
 
Za našu decu
Класични СНС на делу. Само због оваквог дивљаштва треба гласати за било кога ко има шансе да их потисне ма био то Ђилас, Зеленовић, Милош Француз или Бошко Љотичевац.
 
Ne spinuj, nisam rekao da imaju najmodernije puteve i najsavremeniji kanalizacioni sistem, vec da imaju puteve i kanalizacioni sistem. Manje spina, vise racija i svima ce nam biti bolje. OK?
Bio sam sarkastičan, ali to na žalost ne mogu da shvate ljudi kojima je pozivanje na racionalnost u rangu da je potrebno minimum 7.000€ mesečno za pristojan život. Pritom sam aludirao na to da kada sam napisao da u dobrom delu Bg severno od Pančevca nemaju adekvatne puteve, da im ne manjkaju makadamski putevi i bltanjavi putevi (parafrazirano) da ti to nisi primetio. Isto se odnosi i na kanalizaciju.​

Nazalost jesi okrutan i to vrlo! Ubadas u srce nekog kog i ne poznajes i ko je dosao na forum i pise ovde maksimalno iskreno i transparentno sa plemenitim namerama
To što je po tebi plemenita namera ozvaničiti divljačku vožnju u večernjim i noćnim satima (130+ km/h), ne znači da i drugi to tako vide, niti da je to realno i ispravno. Ovo je samo jedan primer. Ne očekujem da ćeš razumeti o čemu pišem, jer ni mnoge druge stvari ne razumeš, ne primećuješ ih, a i imaš neke poglede na život koji su svetlosnim godinama udaljeni od realnog života.​
 
Idi provozaj bembaru 200 na sat pa ces izleciti srce.
Bas umes da pogodis u bolnu tacku. Nisi fer sa ovakvim izjavama. Steta, a taman sam pomislio da se sa tobom moze pricati normalno. Nazalost bio sam u krivu.
Bio sam sarkastičan,​
Aha, onda ok.
minimum 7.000€ mesečno za pristojan život.​
To ja nisam napisao. Napisao sam da porodice koje pripadaju srednjoj klasi prihoduju izmedju 2000 i 7000 eur, a ne da je 7000 dovoljno za normalan zivot. Da li si i sada sarkastican ili spinujes?

By the way, mislim da je za urbanu/modernu BG porodicu bez dece potrebno nekih 3000 eur mesecno za normalan (komotan) zivot bez ustezanja, ako placaju kiriju ili kredit za stan do 800-900 eur mesecno, bez da ostavljaju nesto znacajnije sa strane. To su 2 plate od 1500 eur sto ima mnogo nasih sugradjana, a verovatno i dobar deo ucesnika ovog foruma. Za to cak nije potrebno raditi ni white collar posao, obzirom da gomila zanatlija izlazi na tu ciru. Znam viljuskara koji radi za platu od 200000 din. Varioci, keramicari, i sl. ubijaju i duplo vise. Ako se malo iscimas kao CarGo vozac ili Wolt/Glovo dostavljac isto ces izlaziti na 1500-2000 mesecno. Ta cifra za normalan zivot u Srbiji je realno dostizna za solidan broj gradjana.

Ali ko hoce da ostavlja nesto znacajnije sa strane svakako da treba vise od toga, npr. ko skuplja ucesce za kredit za stan, obzirom da je to ucesce 20% vrednosti kredita, a ponovo stanovi su poskupeli, pa je tih 20% uglavnom vise desetina hiljada eur. Za to ipak treba da budes u malo boljoj prici od 3K eur porodicnih primanja.
To što je po tebi plemenita namera ozvaničiti divljačku vožnju u večernjim i noćnim satima (130+ km/h), ne znači da i drugi to tako vide, niti da je to realno i ispravno.​
Ja se zalazem za protocniji saobracaj a ne za divljacku voznju. I napisao sam da se zalazem da se ogranicenje u bulevarima podigne na ogranicenje na ono koje postoji vec u Novom Sadu u Bulevaru Evrope. Zakonodavac svakako predvidja mogucnost da se u gradskim saobracajnicama ogranicenje podigne do 80 km/h, ako uslovi puta dozvoljavaju tako da to nije sporno.

Spomenutih 130 km/h treba da bude ogranicenje nocu kada je nizak intenzitet saobracaja na autoputu kroz grad obzirom da je to opste ogranicenje brzine na autoputu. Tako da ne vidim nista sporno.

Ali po tvom potpisu rekao bih da ti zapravo uopste nisi vozac (ili makar da ne vozis auto aktivno), jer da si vozac i da saobracaj gledas iz perspektive vozaca, a ne putnika u gradskom prevozu bila bi ti jasna logika iza ovih mojih predloga, ili bolje receno zelja, obzirom da nisam bas neki optimista da ce se to i desiti.
a i imaš neke poglede na život koji su svetlosnim godinama udaljeni od realnog života.​
Ne znam na sta konkretno mislis? Ja mislim da su moji pogledi na zivot krajnje realni i racionalni. Ako mislis da ima prostora za korekciju molim te navedi mi nekoliko stvari i hvala ti unapred na sugestijama, nadam se da ce biti konstruktivne i dobronamerne.
 
Poslednja izmena:
Vrh