Šta je novo?

Izbori 2022

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
20.761
Pohvaljen
28.264
Србија је тад имала виши ниво хигијене од централне и западне Европе.
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
I da nije bilo Turaka, Srbiju bi zaobišle gotika, barok, reformacija, renesansa, institucije slobodnih gradova, prosvetiteljstvo i sve ostalo karakteristično za bilo koju normalnu evropsku zemlju.

I tada bi gradovi više ličili na nabacane mahale tipične za Albaniju, Makedoniju, Grčku nego na recimo Krakov, Košice, Brno, Pečuj...
 

Zaza Bg

Intermediate
Učlanjen(a)
04.08.2014.
Poruke
480
Pohvaljen
851
Ja to zovem samokritika. ;)

Inače, svidelo se tebi ili ne, pogubni orijentalni uticaj koji sprečava Srbiju da postane normalna evropska zemlja poput recimo Slovačke je bio prisutan i pre najezde Turaka.
To što ti nazivaš samokritikom je ništa drugo do neznanje. Sasvim lepo sam napisao šta je netačno u onim tvojim premisama. Ali ti sem prozivanja da je neko nacionalista jedan jedini podatak nisi naveo, samo smajlija koji namiguje/žmiri, valjda ti je nešto upalo u oko. Meni je glavni motiv odbrana činjenica ili barem njihovo najpreciznije tumačenje.

O zadnjoj poruci da smo "spadali u orijent" u XIV i XV veku nadalje briljiraš sa svojim glupostima. Samo ću ponoviti sledeće:

- Kakav "orijent" u državi gde je raški stil arhitekture ukorporirao romanički stil (Studenica npr)

- Kakav "orijent" u zemlji sa gradovima sa komunalnom upravom (ti sigurno ne razumeš ni značenje ovog termina)

- Kakav "orijent" u zemlji sa gomilama dubrovačkih kolonija/gradskih četvrti, a sa njima i Firentinaca, Mađara i novonastajućim srpskim građanskim staležom

- Kakav "orijent" u zemlji gde su visoke funkcije, poput glavnog rizničara države, skoro pa uvek rezervisane za Dubrovčane

- Kakav "orijent" u državi gde je temelj urbanizacije udario saski/nemački pijuk

- Kakav "orijent" u državi čijim se gradovima (poput Novog Brda) dive i zapadni putopisci (uz to, Novo Brdo ima rudarski zakonik kao zapadnoevropski gradovi)

- Kakav "orijent" u državi gde se održavaju viteški turniri (poput onog zabeleženog u Prištini 1420ih u dubrovačkim dokumentima)

Stvarno nemam nameru da gubi dalje vreme da ti pojašnjavam koliko malo znaš, šta je "orijent", a šta ne. Za to imaš internet, pošto biblioteci očito ne prelaziš, barem ne za istorijske knjige.
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
To što ti nazivaš samokritikom je ništa drugo do neznanje. Sasvim lepo sam napisao šta je netačno u onim tvojim premisama. Ali ti sem prozivanja da je neko nacionalista jedan jedini podatak nisi naveo, samo smajlija koji namiguje/žmiri, valjda ti je nešto upalo u oko. Meni je glavni motiv odbrana činjenica ili barem njihovo najpreciznije tumačenje.

O zadnjoj poruci da smo "spadali u orijent" u XIV i XV veku nadalje briljiraš sa svojim glupostima. Samo ću ponoviti sledeće:

- Kakav "orijent" u državi gde je raški stil arhitekture ukorporirao romanički stil (Studenica npr)

- Kakav "orijent" u zemlji sa gradovima sa komunalnom upravom (ti sigurno ne razumeš ni značenje ovog termina)

- Kakav "orijent" u zemlji sa gomilama dubrovačkih kolonija/gradskih četvrti, a sa njima i Firentinaca, Mađara i novonastajućim srpskim građanskim staležom

- Kakav "orijent" u zemlji gde su visoke funkcije, poput glavnog rizničara države, skoro pa uvek rezervisane za Dubrovčane

- Kakav "orijent" u državi gde je temelj urbanizacije udario saski/nemački pijuk

- Kakav "orijent" u državi čijim se gradovima (poput Novog Brda) dive i zapadni putopisci (uz to, Novo Brdo ima rudarski zakonik kao zapadnoevropski gradovi)

- Kakav "orijent" u državi gde se održavaju viteški turniri (poput onog zabeleženog u Prištini 1420ih u dubrovačkim dokumentima)


Stvarno nemam nameru da gubi dalje vreme da ti pojašnjavam koliko malo znaš, šta je "orijent", a šta ne. Za to imaš internet, pošto biblioteci očito ne prelaziš, barem ne za istorijske knjige.
Ali nije bila ni "zapad", čitaj prosečna normalna evropska zemlja.
 

Zaza Bg

Intermediate
Učlanjen(a)
04.08.2014.
Poruke
480
Pohvaljen
851
I da nije bilo Turaka, Srbiju bi zaobišle gotika, barok, reformacija, renesansa, institucije slobodnih gradova, prosvetiteljstvo i sve ostalo karakteristično za bilo koju normalnu evropsku zemlju.

I tada bi gradovi više ličili na nabacane mahale tipične za Albaniju, Makedoniju, Grčku nego na recimo Krakov, Košice, Brno, Pečuj...
Pogledajte šta neznanje i autošovinizam načine od čoveka.

Zaobišle gotika i barok....? A mi već prihvatali i elemente romanike par vekova ranije...

Institucije slobodnih gradova? Pa začetak smo imali u komunalnim upravama, tako da bi i to imali. Ali sada si dokazao da ne znaš šta je komunalna uprava.

Gradovi ne bi ličili na Brno i Krakov. A ti znaš, vidim "načitan" si adekvatne literature, kako je izgledao? Je l' si ti svestan da iz ono malo sačuvanih podataka, mi znamo da su u srednjevekovnoj Srebrenici postojale prave evropske četvrti grada, sa gostionicama, mesarama, prodavnicama? Ili možda nisi video kada sam pisao o dvospratnim kućama na Rudniku, sa sve ukrašenim zidovima i vodovodom.

Umesto šargijanja u prazno sa netačnim informacijama i zaključcima, bolje pročitaj nešto pametno na ovu temu za početak, kao npr:
 

Prilozi

  • 81+OKKBiv+L.jpg
    81+OKKBiv+L.jpg
    118,7 KB · Pregleda: 24

Zaza Bg

Intermediate
Učlanjen(a)
04.08.2014.
Poruke
480
Pohvaljen
851
I da nije bilo Turaka, Srbiju bi zaobišle gotika, barok, reformacija, renesansa, institucije slobodnih gradova, prosvetiteljstvo i sve ostalo karakteristično za bilo koju normalnu evropsku zemlju.
Ali nije bila ni "zapad", čitaj prosečna normalna evropska zemlja.
Pa je l' bila normalna evropska zemlja ili ne? Za 10 minuta si uspeo da sam sebi uskočiš u usta. Ali dobro, možda te ovo podstakne da malo proučiš temu, umesto pisanja iz glave po internetu...
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
Pogledajte šta neznanje i autošovinizam načine od čoveka.

Zaobišle gotika i barok....? A mi već prihvatali i elemente romanike par vekova ranije...

Institucije slobodnih gradova? Pa začetak smo imali u komunalnim upravama, tako da bi i to imali. Ali sada si dokazao da ne znaš šta je komunalna uprava.

Gradovi ne bi ličili na Brno i Krakov. A ti znaš, vidim "načitan" si adekvatne literature, kako je izgledao? Je l' si ti svestan da iz ono malo sačuvanih podataka, mi znamo da su u srednjevekovnoj Srebrenici postojale prave evropske četvrti grada, sa gostionicama, mesarama, prodavnicama? Ili možda nisi video kada sam pisao o dvospratnim kućama na Rudniku, sa sve ukrašenim zidovima i vodovodom.

Umesto šargijanja u prazno sa netačnim informacijama i zaključcima, bolje pročitaj nešto pametno na ovu temu za početak, kao npr
Jbg, nismo svi studirali Vilozofski fakultet, odsek istorija.
I da, gradovi nikako ne bi ličili na Pečuj ili Košice recimo i to je činjenica. Prizren recimo bi i bez Turaka više ličio u najboljem slučaju na Materu (jug Italije, mahala) a u realnijem na neku Đirokastru, Trikalu, Veriju, Bursu ili Gazijantep.
 

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
20.761
Pohvaljen
28.264
Средњеевропски градови су прецењени. Класична гастарбајтерска малограђанштина.
 

Zaza Bg

Intermediate
Učlanjen(a)
04.08.2014.
Poruke
480
Pohvaljen
851
Jbg, nismo svi studirali Vilozofski fakultet, odsek istorija.
I da, gradovi nikako ne bi ličili na Pečuj ili Košice recimo i to je činjenica. Prizren recimo bi i bez Turaka više ličio u najboljem slučaju na Materu (jug Italije, mahala) a u realnijem na neku Bursu ili Gazijantep.
Kakav Pečuj, kakve Košice!? Je l' ti čitaš šta ti ja pišem? Ti u sred Balkana imaš gradove koji su mnogo bliži tim tvojim "uzorima" iz Evrope toga doba, poput Novog Brda i Srebrenice, nego što su npr. vizantijskim gradovima. Pročitaj bolje onu knjigu, pa možda prestaneš da živiš sa kompleksom oko srpskog urbanizma XV veka (koji je sasvim solidno pratio evropske uzore).
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
Средњеевропски градови су прецењени.
Nisu.
Čak i ovde u Srbiji, stranci najviše vole da gledaju NS, Zemun, Suboticu, S. Karlovce i centar BG-a (Knez i ulice koje se ulivaju u njega), a ne N. Pazar, Vranje , Kruševac itd.

Inače sam te srednjoevropske gradove naveo jer su lepi a opet nisu izgrađeni "pljačkom Afrike, Azije i Amerike" kao oni u UK , FR, NL, BE, IT, ES, PT.
 

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
20.761
Pohvaljen
28.264
Класична Дизни естетика. Јесу лепи то није спорно, али су продукт континуитета хришћанске цивилизације. Београд је био сличан током Аустријске владавине па су турци све порушили и направили касабу.
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
Класична Дизни естетика.
Dizni ili ne, ljudima se to najviše sviđa u proseku, kako lokalcima (onima koji nisu indoktrinirani) tako i strancima (čak i oni iz Kine i sličnih dalekih zemalja znaju šta valja).
Београд је био сличан током Аустријске владавине
Da, s akcentom na "tokom austrijske vladavine".
Da Srbiju a samim tim i BG nikada nisu zadesili Turci, BG i ostali gradovi bi izgledali ovako.


Mostovi ko u Mostaru, urbanizam (ako se to može tako nazvati) ko u Dijarbakiru i Gazijantepu, arhitektura ko između Turske i Azerbejdžana, posve drugačije od Evrope kojoj bi Srbija trebala po svemu da pripada a bliže bliskom istoku.
 

Drakche

Advanced
Učlanjen(a)
19.08.2010.
Poruke
4.533
Pohvaljen
5.830
I da nije bilo Turaka, Srbiju bi zaobišle gotika, barok, reformacija, renesansa, institucije slobodnih gradova, prosvetiteljstvo i sve ostalo karakteristično za bilo koju normalnu evropsku zemlju.

I tada bi gradovi više ličili na nabacane mahale tipične za Albaniju, Makedoniju, Grčku nego na recimo Krakov, Košice, Brno, Pečuj...

To kako bi bilo ne mozemo nikad sa sigurnoscu znati, ali mislim da nas ne bi zaobisli svi ovi stupnjevi razvitka evropske kulture sve da smo to hteli.
Poljska je, recimo, u tim vekovima vazda bila rastrazana izmedju sila sa zapada i istoka, ali i dalje imaju baroknu arhitekturu, knjizevnost iz 17, 18 veka itd.
Pitanje je, takodje, ko bi to bili "mi", bez genetskog uticaja iz Azije koji smo imali pod turcima? Niko od nas ovde koji pisemo ne bi ni postojao, vec neka druga nacija, mesana sa drugim narodima.
 

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
20.761
Pohvaljen
28.264
То са приливом турске генетике из азије је мит. Проблем је менталитет који смо од њих усвојили у лепој мери. Градови по Србији без турака би се отприлике развијали као у Мађарској у равници, а као приморски по планинам и брдима.
 

Sweet Dee

Higher intermediate
Učlanjen(a)
25.06.2021.
Poruke
551
Pohvaljen
1.223
То са приливом турске генетике из азије је мит. Проблем је менталитет који смо од њих усвојили у лепој мери. Градови по Србији без турака би се отприлике развијали као у Мађарској у равници, а као приморски по планинам и брдима.
Tacno, kulturoloska steta koju nam je nacinila turska okupacija je nemerljiva, pre svega mislim na neefikasnu birokratiju orijentalnog tipa, odsustvo radne etike, postovanja autoriteta ( janicari su zbog licnih privilegija dizali vise oruzanih pobuna i ubili ili skinuli sa vlasti nekoliko sultana tokom istorije), ogromna korupcija drzavnih funkcionera, cak i ritualno ispijanje kafe( kod njih caja) gde zanemarimo najbitnije dnevne obaveze zbog trenutnog zadovoljstva i mnoge druge. To je nase tursko nasledje, citao sam analize o genetici koje pokazuju da nemamo nikakve veze sa Turcima, sto je i logicno, oni su tada ziveli u nasim gradovima a Srbi su bili iskljucivo ruralno stanovnistvo.
 

Kailan

Higher intermediate
Učlanjen(a)
24.08.2015.
Poruke
1.967
Pohvaljen
6.157
Разлика између самокритике и аутошовинизма је у томе што је самокритика плодоносна и усмерена на решавање, аутошовинизам је јалов и тежи само да деморалише и понизи. Јако је заморно више слушати "самокритике" које се своде на интернализовани осећај ниже вредности и поглед на историју искривљен западним теоријама 18. века које су тежиле да валидирају и нашминкају европски империјализам.

Те приче о узвишености северозападне Европе пре неког 15. века су просто нетачне, већи део Средњег века тзв. "Византија" јесте била на вишем цивилизацијском нивоу од Немачке, Скандинавије, Холандије итд. Све супротне тврдње су историјски ревизионизам. Срби под Турцима не само што су били одсечени од остатка Европе него су били најнижа, де факто поробљена класа у царству које је функционисало на крилима анти-интелектуализма реакционарних струја у Исламу као епилога њиховог златног доба.

Успон "Европе" (што се на овим просторима узима као синоним за германске делове исте) је дошао као последица пресека позитивних историјских трендова и изума, од штампарске пресе до протестантизма и заоставштина ренесансе. До тог тренутка Балкан је већ био добрано одсечен од остатка континента и имао је слабе користи од тог напретка; све до доба просветитељства. То је довело до много нижег степена образованости а то је заузврат 99% валидних критика на менталитет, културу, функционисање и понашање људи у Србији. Упоредите мапу како се ширила штампарска преса по вековима и територијама и дословно ћете пратити све метрике за које марите (економија, "цивилизованост", образованост итд.) у Европи.

То буди речено, свака култура има своје предности и мане а идеје о објективној хијерархији међу културама и народима припадају на Стормфронт форумима а не овде будући да су одавно одбачене од стране свих академика који се тиме баве. Наша култура није погодна за висок ниво беспрекорног системског функционисања као јапанска или немачка али зато има много других предности. Уместо да се стално пљује по својој култури на сваком појединцу је да живи у складу са својим вредностима и тежи да буде свој идеал а не да вређа остале што се не понашају на начин који он вреднује.
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
20.537
Pohvaljen
11.518
Lokacija
Zvezdara

Sweet Dee

Higher intermediate
Učlanjen(a)
25.06.2021.
Poruke
551
Pohvaljen
1.223
То буди речено, свака култура има своје предности и мане а идеје о објективној хијерархији међу културама и народима припадају на Стормфронт форумима а не овде будући да су одавно одбачене од стране свих академика који се тиме баве. Наша култура није погодна за висок ниво беспрекорног системског функционисања као јапанска или немачка али зато има много других предности. Уместо да се стално пљује по својој култури на сваком појединцу је да живи у складу са својим вредностима и тежи да буде свој идеал а не да вређа остале што се не понашају на начин који он вреднује.
Svi ljudi jesu jednaki, to se sada promovise sa sjw pokretom pod parolom "vazno je ucestvovati a ne pobediti", u svom postu nigde nisam rekao da je bliskoistocna kultura nize vrednosti, ali jesam implicirao da je kao neodvojivi deo drustva manje efikasna i cak disruptivna u produktivnom smislu u odnosu na recimo zapadnoevropsku. Tursko drustvo je bilo feudalno, regresivno drustvo, robovlasnicko, dok je ostatak Evrope napredovao u tehnoloskom, ekonomskom i ponovo kulturnom smislu, tako da smo preskocili 3-4 veka civilizacijskog razvoja kao i ostatak Balkana. To je cinjenica i meni je zao zbog nje, ne smatram da manje vredim od Ceha ili Poljaka ali bih recimo imao manje grafita u gradu da smo prosli drugacije tokom istorije. Nema tu nikakvog autosovinizma. Tacno je treba da radimo na poboljsanju sebe svaki dan a onda i drustva i celini, zato su ovakvi razgovori bitni, jer sve lose navike su stecene, kulturoloski model koji su usvojili nasi preci se prenosi generacijama i treba da odvojimo tradiciju i nase specificnosti od nekih negativnih obrazaca ponasanja koje imaju mnogi nasi sunarodnici. Necu da sirim pricu, ipak su tema izbori.
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
Svi ljudi jesu jednaki
Pred zakonom da svakako, ali nikako nisu identični po sposobnostima, znanju, smislu za razvijenost i lepo, po kulturi itd.
recimo imao manje grafita u gradu da smo prosli drugacije tokom istorije.
Manje smeća razbacanog van propisanih mesta, manje nepropisnih parkiranja, normalnije puteve, ulice, ivičnjake i trotoare, daleko efektniju birokratiju, manju korupciju i kriminal, razvijeniju kanalizaciju i prečišćavače, bolju industrijsku kulturu i smisao za stvaralaštvo, lepše gradove...
 

bunanub

Higher intermediate
Učlanjen(a)
17.01.2022.
Poruke
553
Pohvaljen
459
Успон "Европе" (што се на овим просторима узима као синоним за германске делове исте)
To ti je ionako većina Evrope, bukvalno sve sem Balkana ili najjužnijih delova Španije i Italije, pa se zato i uzima.
идеје о објективној хијерархији
Hijerarhija svuda postoji, svidelo se tebi ili ne.
Наша култура није погодна за висок ниво беспрекорног системског функционисања као јапанска или немачка али зато има много других предности. Уместо да се стално пљује по својој култури на сваком појединцу је да живи у складу са својим вредностима и тежи да буде свој идеал а не да вређа остале што се не понашају на начин који он вреднује.
Pa da, tebi i mnogima drugima su uzor više kojekakvi propaliteti tipa Turske, Grčke, Libana, Sicilije, Albanije, Makedonije, Bugarske...

Taman posla da se gleda iole severnije ili zapadnije, to je rAsIzAm moi ti.
 

Drakche

Advanced
Učlanjen(a)
19.08.2010.
Poruke
4.533
Pohvaljen
5.830
То са приливом турске генетике из азије је мит. Проблем је менталитет који смо од њих усвојили у лепој мери. Градови по Србији без турака би се отприлике развијали као у Мађарској у равници, а као приморски по планинам и брдима.

Slazem se, donekle, ali nije samo stvar u genetici, vec u kombinatorici, spleta sasvim drugacijih istorijskih okolnosti.

Разлика између самокритике и аутошовинизма је у томе што

Autosovinizam NE POSTOJI.
 

Kailan

Higher intermediate
Učlanjen(a)
24.08.2015.
Poruke
1.967
Pohvaljen
6.157
To ti je ionako većina Evrope, bukvalno sve sem Balkana ili najjužnijih delova Španije i Italije, pa se zato i uzima.

Не, није

Европа је све од Португала до Естоније и од Ирске до Кипра. Германски делови Европе имају јаку индустрију али су по правилу најдосаднији и најмање заслужни за "европско наслеђе" којим се људи поносе. Германски делови су јако мало оригиналног допринели пропорционално својој бројности и богатству, углавном присвајајући француску, британску, грчку, шпанску, италијанску (итд.) традицију.

Hijerarhija svuda postoji, svidelo se tebi ili ne.

Што би се рекло "јастози имају друштвену хијерархију"

Хијерархија раса и друштвених заједница генерално постоји на претпоставци да постоје објективне, универзалне вредности што просто није истина. Ако меримо по забави и осећају хумора немачко друштво је најбедније. Ако меримо по индустријализму онда је најбоље. Све је питање шта је коме приоритет.

Мени је много драже и важније да живим у друштву које је топло, дружељубиво и забавно, са огромним бројем кафића, клубова и спонтаности него да живим у високо уређеном систему које функционише као сат. Да то желим отишао бих у неку немачку земљу и провео 40 година радећи као робот и гутајући антидепресиве као бомбоне.

Pa da, tebi i mnogima drugima su uzor više kojekakvi propaliteti tipa Turske, Grčke, Libana, Sicilije, Albanije, Makedonije, Bugarske...

Taman posla da se gleda iole severnije ili zapadnije, to je rAsIzAm moi ti.

Изненадио би се али да, називати друге народе и расе "пропалитетима" што нису теби по вољи јесте расизам. Дословно понављаш "Untermenschen" реторику и после се шатро ишчуђаваш што је то "контраверзно" или те други оптужују за аутошовинизам а ти си само "критичан".

Autosovinizam NE POSTOJI.

Наравно да постоји, зашто не би? Термин као термин је несрећан али се довољно усталио у говору да би сви знали на шта се мисли. Чињеница је да смо након ослобођења од Турака и убеђивања да смо инфериорни што смо хришћани били изложени тзв. оријентализму и убеђивању да смо инфериорни од стране озлојеђених Немаца / Мађара који су бацили око на ове територије . Та хистерија и расизам су доживели врхунац пред Први светски рат и дебело били оштећени у ратовима који су уследили али никада нису нестали, поготово међу "нашима" који су те идеје интернализовали.

Serbien_muss_sterbien.jpg


Свака група људи може да интернализује туђу мржњу према себи (интернализована хомофобија, интернализован анти-семитизам, интернализован расизам итд.). Код нас је то добило име "аутошовинизам" махом од стране обичних људи који су неспретно покушавали то да опишу немајући релевантна академска знања.
 
Vrh