Šta je novo?

Iskustva sa majstorima

@Zarkovo
Na osnovu slika vidim da je uradjeno kako treba. Uglavnom se najbolje vidi na licu mesta.
Sto se cene tice ona ide od 14 do 20 eura po kvm. Ako je veliki format plocica-skuplje je. 25 eura uzimaju profi majstori tako da ti je to to.
Lakse je i jeftinije raditi pod nego zid. Mozda si mogao malcice spustiti cenu.
Ma moj kum je decko sav pogubljen, prvog kojeg je zvao odmah je prihvatio ponudu, a ima u njegovoj ulici keramicara koji radi za 18eura, cak i bolje od ovog, kaze glupo mi bilo da mu kaze da nece kad su se vec culi...
 
Pokusacu da objasnim i zasto ima dosta prituzbi na majstore i zasto je neko naplatio vise. Generalno vazi za sve majstore ali cu ja govoriti na primeru stolara. Prvo , nema stotine stolara u Beogradu a i da ima nisu svi dobri. Posao je stihijski i kad se recimo useljava projekat sa par stotina stanova onda se u tom momentu pojavi trenutna potraznja za isto toliko stolara. Imate stolarske firme koje imaju par stolara,samostalne stolare koji rade u okviru porodice i stolare koji rade posle svog nekog osnovnog posla. Oni dobri koje svako zeli imaju ogranicen broj koliko mogu da urade i posto nemaju termine vi ste prinudjeni da trazite ili manje sposobnog ili iz unutrasnjosti. Onaj koji je manje sposoban ce vam skarabudziti onoliko koliko ume i vi ste s pravom nezadovoljni. Onaj iz unutrasnosti mozda ce vam uraditi perfektno i povoljno ali problem ce nastati kad treba ponovo da dodje i otkloni neki propust ili garanciju. Ima i dobrih stolara koji ce prihvatiti vise poslova van svojih mogucnosti i onda ce vam traziti daleko vise od normalne cene. A kod kompleksnih poslova kao sto je enterijer ako ste pretrpani poslom uvek nesto moze da krene pogresno, zurite, gresite, materijal kasni ili ga nema , nema radnika ili se razbole i mnogo toga. I onda vam kasni izrada a platili ste vise. Imate i stolare koji su stvarno dobri ali su vama skupi. Oni ne gomilaju posao i uzimaju onoliko poslova koliko mogu da urade ali traze bolje poslove i zaradu. Radije sede nego da dozvole da da ih posao pojede.
A onda naidje period kad posla nema i vi ustvari i ne saznate koliko ste povoljno mogli da uradite posao. I to se desava decenijama i kad je neko pomislio da je bilo majstora koliko hocete.
Zato one majstorske usluge koje nisu hitne planirajte unapred i prikupite vise ponuda. Izbora uvek ima osim kad je nesto hitno.
Ko trazi jeftino naci ce,ko trazi povoljno naci ce, a onaj ko plati skupo sam je kriv.
 
Ugradio sam pvc prozore a nakon toga su moleri bili da urade termo izolaciju i obrade tu sta sve treba. Ok uradili su posao kako treba(99%) ali su mi ODRALI parket na jednom delu ispred balkonskih vrata. Pronto i te za***ancije ne pomazu. Da li ce lak za parket pomoci da bar malo vratim parket u prvobitno stanje ?
 
Poslednja izmena:
Ugradio sam pvc prozore a nakon toga su moleri bili da urade termo izolaciju i obrade tu sta sve treba. Ok uradili su posao kako treba(99%) ali su mi ODRALI parket na jednom delu ispred balkonskih vrata. Pronto i te za***ancije ne pomazu. Da li ce lak za parket pomoci da bar malo vratim parket u prvobitno stanje ?
Ja sam sa orasom sredii ogrebotine od auta na akumulator.
Oras (za jelo sto jedemo), uzeo dva trickomada i trljao o ogrebotinu. 90% je bolje.
Ko ne zna ne vidi ogrebotinu.
 
Postovani,

Osecam moralnu obavezu da podelim sa vama (clanovima foruma) jako neprijatno iskustvo sa majstorom sa kojim sam u kontakt i stupio preko foruma i koji se predstavlja kao Medekobrada.

Naime, inicajalno smo se dogovorili da mi radi kuhinju, malo predsoblje i tv zid. Dogovor je bio cena materijala i njegove ruke 25-30%, prvo je receno 25% jer je u planu da radi i ceo stan pa moze i manji procenat, a posle smo se usaglasili i na 30% sto je meni odgovaralo, to isto mozete da vidite i na njegovim prethodnim postovima da toliko naplacuje, takodje dogovor je bio da se tehnika/sudopera/slavina i sve dodatno ugradjuje besplatno, takodje u njegovim prethodnim postovima isto to mozete da vidite da napominje da to radi besplatno.

Ja sam bio presrecan jer sam planirao da opremim ceo stan namestajem po meri i sto sam nasao nasao majstora koji radi po toj ceni. O karakteru, naravi i majstorskim sposobnostima necu govoriti. Dostavljen mi je predracun materijala sa astronomskim iznosom za "samo plocasti materijal", Medjutim kao neko ko se prvi put susrece sa izradom namestaja po meri i ko se ne razume koliko je materijala potrebno za sta, uz napomenu majstora da sve sto bude visak ce biti vraceno i sav naruceni materijal ce da bude unesen u moj stan posto ce da sklapa na licu mesta, kazem mu da narucuje i da pocne da radi. Radovi su tekli 7 dana otprlike, nisu se zavrsili do kraja, posto mi znaci da sve bude gotovo sto pre, trazim mu ponudu za deciju sobu da bi dalje narucili materijal. Dobijam ponudu za plakar sirine 3.6m, radni sto sa fiokama, i dve jako uske vertikale. U ponudi stoji kolicina plocastog materijala preko 160 m2 i kant traka preko 800m izmedju ostalih stvari. Poverenje koje sam imao na pocetku se izgubilo u momentu, kolicina materijala mi se ucini prevelika, raspitam se na vise mesta, uzmem sam da merim i shvatim da smo daleko daleko od te cifre i tu klupko pocinje da se odmotava. Suocim se sa majstorom, pitam ga za objasnjenje, objasnjenje je da je stovariste pogresno preracunalo, nema dogovora, odustajemo od decije sobe. Uzimam ponovo predracune i "narucen" materijal za kuhinju, predosblje i tv zidu, na predracunu stoji 133 m2 za drvni dekor, pored ostalih milion drugih stavki (drvni dekor se koristio za 3m kuhinje (bez radne ploce i frontova gornjih elemenata), ostrvo sirine 2.44m i vertikalu na tv zidu sirine 30cm) trazim objasnjenje i pitam gde je ta kolicina materijala, nudim da premerimo zajedno materijal i da vidimo kako da resimo situaciju, dolazimo u veoma konfliktnu situaciju. Majstor me pita za predlog resenja, trazim da izadje iz stana da ne radi vise nista i da vrati deo novca koji je uzeo na ime "materijala" posto mi je isporuceno daleko manje materijala od onog koji mi je naplacen, na sta majstor pristaje. Odlazimo do njega, vraca mi samo deo dogovorene sume koja je recena da ce biti vracena uz odbijanje da vrati dogovoren iznos.

Dan posle toga, javljam se ponovo majstoru da probamo da resimo konflikt koji je nastao nudeci dva resenja. Prvo resenje je bilo da zavrsi kuhinju do kraja za moj novac koji je i dalje kod njega i da zatvorimo celu pricu bez ikakvog preracunavanja, a nije mala kolicina novca, a drugo resenje je bilo da premerimo ceo materijal koji je iskoriscen, da preracunamo sve ponovo, dodamo procenat na ime restlova i pomnozimo sa njegovim procentom (30%) i ako nedostaje novca da mu dodam sta treba, a ako se uklapamo samo da zavrsimo posao. Oba moja predloga resenja je ODBIO.

Tako da ljudi, uvek pitajte na vise strana, ne budite naivni kao ja, ne verujte nepoznatim ljudima, a glavna pouka "Ako nesto zvuci previse dobro da je istinito, verovatno nije".

Napomena: Sve gore napisano su cinjenice i za sve posedujem dokaze kao i svedoke.
 
Žao mi je zbog situacije u kojoj si se našao. Predlažem da se napravi komisija na forumu na čelu s Igorom, koja će proveriti sve radove i račune, i da će na kraju odlučiti da li je ispoštovano kako treba, ukoliko se ispostavi da si oštećen i doveden u zabludu, da forumaš nema mogućnost da se ubuduće reklamira na forumu, s obzirom da si ti verovatno na njegovu reklamu odnosno preporuku naleteo preko Beobuild foruma.
 
Ja sam taj "prevarant" Brada.
Sve sto je covek rekao gore je tacno, ali....
Fali jos brdo detalja izmedju svakog pasusa. Ko se ovde oseca sudijom nek veruje samo njegovoj prici.
Ja vas necu smarati nasim sukobom. Naravno, necu se ni reklamirati, jer prvo to je nekorektno prema Igoru a i sto bi ,kad cete svi poverovati njemu. Puno srece i paznje sa svim majstorima.
 
Zašto bismo poverovali? U životu ne postoje dve istine, niti dve strane novčića. Postoji samo jedna jedina istina. Čovek je izneo svoju verziju priče, sad čekamo tvoju verziju priče.
Ako smatraš da si ti u pravu, ti bi ovde napisao kako je bilo, radi očuvanja svoje reputacije.
Ako ne smatraš, ili si mislio da niko neće saznati, ili da čovek nije sa foruma, onda razumem...

Da ti kažem kolega, ja inače majstorišem, ali keramiku i teške fizičke poslove oko štemanja i iznošenja šuta. Više puta sam pojeo g***o radeći pošteno za glavnog preduzimača, a da mi neko od "tri ruke" nije platio. Znam kako to izgleda.
 
Ja ovaj posao radim iz ljubavi i zbog para. Bitan mi je mir i u glavi i sa ljudima. Suvise mi je naporno da vas smaram sa celom pricom.
Evo, nek je covek u pravu i da sam ja baraba.
Samo kratko,tri puta je menjao dekore,listu sam menjao neznam ni sam, kad je sve poruceno opet je trazio sitne izmene, istovario mu materijal , pokazao sve restlove koji su ostali u kamionu, reko sta nisam doneo jer se dovodi na meru kad bude moglo, kompakt od 200.000 mu naso za 98.000 , sve majstorske popuste na materijal dao njemu, sve smontirao uz ogromne probleme zbog krivih povrsina, zurio da mu namontiram za 5 dana i onda kod novog porucivanja decje cele sobe covek vidi da nesto nije u redu. Mere se kod svih predaju u cm a ja radim u mm. Jedan ceo pregradni komplikovan ormar umesto delova 164mm su stavili 164cm i nabili 40 kvadrata. Ja nisam primetio jer mu je materijal dat po 20% nizoj ceni. Greska bi se videla na isporuci. Posto je je cela soba secen materijal iz " bloka" i tu je bilo manje od 6 kvadrata viska.
Za kuhinju i sve ostalo da ne smaram. Kad se covek osetio prevareno ponudio sam da me prebije,sve pare vratim i sve demontiram ili sta on kaze. Trazio je 150.000 nazad odma i da iznesem alat i zadrzim kompakt. Onda je ipak resio da zadrzi kompakt i uzme pare. Doveo ga kuci i dao mu 100.000 i rastali se razocarani.
Posle je opet trazio da promenimo taj dogovor dokazujuci da je prevaren i kod kuhinje ,predsoblja i tv zida.
Dakle za 450.000 je dobio komplikovanu kuhinju, predsoblje i tv prevelik zid, 8.2 metra egger kompakta,okov po zeli za preko 100.000 i sve smontirane uredjaje .
Evo, ja sam ulozio snagu i zbog vas koji hocete da sudite izneo deo moje price. Ovaj covek je sto puta promenio sta zeli. Od sve vratimo na 0 do 900.000 koliko sve kosta odabrao je da ima sve za 450.000.
Zao mi je sto je naleteo na mene a jos vise sto sam ja na njega.
 
Upravo ovako sam ja bio obmanut, pricom sta sve dobijam za dzabe i po koji cenama i tu sam prevideo stavku kao sto je 133 kvadrata drvnog dekora, i ta stavka se nalazi na prvom predracunu i pre bilo kakvih promena i posle je ta kolicina iskoriscena za pravljenje izmenjenih krojnih lista.

Ljudi, imate iskustva, sta moze da se napravi za 133 kvadrata plocastog materijala? Napominjem naruceno je i vise jer je to samo drvni dekor. Kuhinja je nedovrsena, tv zid je nedovrsen, cak je i malo predsoblje nedovrseno (nedostaje polica). Najpostenije resenje je bilo da sve premerimo sto je odbijeno i suvisno je pricati o svemu drugom.

Gospodin majstor, nema odgovor gde je 133 kvadrata drvnog dekora, nego spominje sta sam sve dobio za novac, takodje cifre koje spominje da su trebale da budu vracene i koje su vracene nisu tacne i za to imam svedoka, za sve gore izreceno imam dokaze i svedoke.
 
I gde je na kraju završio taj višak ploča od 133 kvadrata? Imaš račun, imaš robu, odneseš u stovarište i vratiš, kažeš da je greška na fakturi u centimetrima a ne u milimetrima?
 
Mere se kod svih predaju u cm a ja radim u mm. Jedan ceo pregradni komplikovan ormar umesto delova 164mm su stavili 164cm i nabili 40 kvadrata. Ja nisam primetio jer mu je materijal dat po 20% nizoj ceni. Greska bi se videla na isporuci.

Kad je već greška, kažeš da nisi primetio, onda je to njihova greška, treba da vratiš materijal a oni tebi pare. Nije to greška kupca.
Na kraju jel to vraćeno a pare refundirane kupcu?
 
Za one kojima je zanimljivo molim da svi stanete na stranu ovog prevarenog. Obrazlozenja koja mu ne odgovaraju ne iznosi a detalja izmedju ihaha. Kod svakog posla narucuje se jedna tabla viska. Ona sluzi da ako se nesto lose isece ili projektuje uradi novo u istom dekoru i lotu serije. Usluga razbusivanja,falcovanja,busenja rupa tj. obrada materjala se naplacuje. Ukoliko to ne rade onda nemaju ni sifru i nacin da naplate. U ovom slucaju ta usluga je stavljena u povrsinu materjala. U nekim firmama se cak i krajcovanje i secenje naplacuje po duznom metru. Zato u nekim prodajama vidite da je kvadrat 2.000 a u drugoj 2.800. Kod kompakta je jos komplikovanije i izrazenije.
I evo opet se pravdam i kome , zasto?
Ovde sam samo ja grbav, prevario sam i razocarao coveka, nije prihvatio nulu , nije me prebio i sad od mene tacka.
Danas mi je 56ti rodjendan i ako sam dosad bio lopuza i izigrao poverenje dobro sam i poziveo pa mi nece biti problem da i dalje zivim i radim sa tim misljenjem ovakvih ljudi. Molim Igora da blokira moje poruke jer nemam snage da se branim a zelim. Niko od vas nece mi doci na Slavu a ni ja Vama pa onda " raspalite"
Kad je već greška, kažeš da nisi primetio, onda je to njihova greška, treba da vratiš materijal a oni tebi pare. Nije to greška kupca.
Na kraju jel to vraćeno a pare refundirane kupcu?
Nije ni poruceno,nisu ni uzete pare bilo kom. To je iniciralo ideju i sumnju da sam coveku uzo sve pareza kuhinju i ostalo, a da sa sam sve kupio nezna ni on sam koliko jeftinije
 
Ja sam probao pre neki dan onu most aplikaciju za neke sitne stvari po kući i super je sve prošlo, pa ako nekome znači nek baci pogled
 
Opet nema odgovora gde je iskorisceno 133 kvadrata drvnog dekora? Odgovor je da stovariste (necu da imenujem, ako bude trebalo pred drugim institucijama, necu imati problem da imenujem) uslugu busenja falcovanja i secenja materijala je prikazala kroz narucenu povrsinu plocastog materijala? Znaci javno je napisano da stovariste gde je materijal narucen pravi trzisni prekrsaj? Fiskalni ili kakav vec? Odgovor ne postoji, takodje opcija da se sve demontira i da vrati sve pare, nikad nije ponudjena jer je iskorisceno 10 tuba moment fix lepka (za sta nemam pojma) i kako misli da se to lepljeno demonitira? Ako moze sve da se vrati u predjasnje stanje da bude kao da nikad njje ni usao u stanu, ja javno prihvatam tu ponudu!
 
Nema nikakve ponude. 1000 puta si menjao sta oces.
Ti cujes sta oces i to iznosis. Za kompakt se ne bunis jer si vido za koju sicu sam ti ga obradio za ugradnju. Rupe,falcovanje i ostale obrade dokantavanja vido si da sam sam radio da ne placas 50 din koliko kosta po rupi.
 
@Vladaa
Odlepljivanje je po meni budalastina. Steta na materijalu i potroseni radni sati. Valjda treba ljudski da se dogovorite i da on zavrsi posao.

Koliko si ti ustedeo para time sto si uzeo Bradu a ne nekog drugog? Kakvu ponudu si imao od drugih majstora sto se tice cene materijala a posebno cene ruku?
 
Pritom, to je jedna stavka koju mogu sam da preracunam.... Okov preko 100 000 u nedovrsenoj kuhinji? Da li je okov od titanijuma? Receeno mi je da je sav okov kupovan na jednom mestu, kada sam pozvao to isto mesto da pitam za nasumicnu stvar sa spiska (troskova) znaci ne fiskalnog racuna nego rukom na papiru napisanog spiska, dobio sam poprilicno manju cenu, pa odgovor od majstora da nije kupovao na tom mestu....Ja nisam hteo da idem u detalje, a detalja ima mnogo. Najpostenije je bilo, a i dalje vazi da sve premerimo zajedno posto svakako ne moze sve da se demontira i da preracunamo gde smo da zavrsi posao i da mu se plati 30% ako nedostaje novca, a ako ima viska, neka ga zadrzi, ali nakon sto zavrsi posao!

Ovo ovde nije sud niti je policija, niti ja svoja prava ovde potrazujem, samo sam podelio iskustvo kao nauk svima i oprez, ne samo za doticnog nego za sve.

Evo pre pola sata kaze da nudi da sve demontira da budemo na nuli, sad vise nema nikakve ponude? Mislim da je sve svima jasno, ja necu vise gubiti vreme i zivce na forumu.
 
Ja od Brade nisam dobio ponudu u cifri, dobio sam ponudu u iskoriscenom materijalu po cenama koje on placa (plocastom i okovima) puta 30% ruke i da ce sve sto se poruci uneti u stan i da ce biti vraceno, tako da nisam ni sumnjao jer ako je previse materijala, vratice ga... i ruke je rekao da ce biti 30% umesto 25% jer mi daje njegove popuste (jos jedna stvar koja mi je zamazala oci) i na svim njegovim postovima vidite da je to njegova ponuda 25-30%. Nisam trazio druge ponude, zato sam u prvom postu napisao kao nauk za sve da obavezno traze vise ponuda.
 
Busenje rupa na univeru? Treba da platim stovaristu busenje rupa na univer ploci i onda da mi stolar naplacuje 30% od usluge busenje rupa koje je uradilo stovariste? Da platim stolaru ruke za busenje rupa koje sam placam stovaristu za busenje?

P.S. mozda je to i normalno, ne znam, nemam iskustva, ali sam prosao ozbiljnu skolu u prethodnih nedelju dana, mozda cu da naucim nesto novo.
 
133 kvadrata materijala mi zvuci kao nebuloza. Ali isto tako mi kuhinja, tv polica i predsoblje po meri zaa 450.000 zvuci kao bas dobar deal (ako sam dobro razumeo da je to bila dogovrena cena). Ja bih se pre fokusirao na ukupnu vrednost posla i sta je isporuceno nego na kolicine i pojedine cene. Ako u zbiru to ima smisla, to je to...
 
Niste dobro razumeli. Nije to bila dogovorena cena. Kazem da cena nije bila dogovorena uopste, nego je dogovoreno da se kupuje materijal i na kraju da se plate ruke 30% od ukupno kupljenog(iskoriscenog) materijala (plocastog) i okova. U startu je meni prikazano (i trazen novac koji sam dao) da je za kuhinju i jako malu vertikalu na tv zidu potrebno 133 kvadrata drvnog dekora izmedju ostalih stavki. Ja trenutno imam sve nedovrseno. Ne spominjem cifre uopste jer to nije poenta, poenta je nacin obmane, gde vam se zamazu oci nekim popustima i ustupcima i niskim procentom ruka, a onda se napumpa materijal visestruko. Evo majstor je gore napisao koliko sam ja navodno trebao da platim.za uradjen posao, 900 000 dinara (a ruke su mu samo 30%) znaci po toj racunici samo materijal po nabavnim cenama mi vredi 692 300 dinara? Za kuhinju srednje velicine, mizerno predsoblje i tv zid? Skoro 700 000 vrednost materijala bez ruka?
 
Koliko vidim ovde, fakture se ne prilazu, nema javnog obelodanjivanja tj. full disclosure pa i ti ne znas koliko je materijal stvarno placen odnosno mozda je uzeo nesto viska iz svog magacina a nesto je pokriveno kupovinom. Niste nista definisali na pocetku. Bolje da ste to overili kod notara...
Posto su velike pare u igri, ne moze se resiti razmenom udaraca kao da je u pitanju 50-100e pa da se brzo zaboravi vec vise hiljada evra u pitanju, u slucaju da nema dogovora, predlazem da se resava preko suda i advokata pa neka sud utvrdjuje ko je koga zaje*bao.
 
Vrh