Šta je novo?
Od:
Filteri

INSAJDER B92: Sluzbena (zlo)upotreba

Dobro je što su pomenuli sve veće muljavine po gradu, uključujući i brodogradilište. To što je Cepter pare zaradio u EU ga ne oslobađa činjenice da se kod kuće ponaša kao kriminalac.

Ne sviđa mi se što nije napravljena podela na ono što je izgrađeno i ono što je tek u planu. A i napravili su jednu grešku, rekli su da je jedna lokacija kupljena u septembru 2009.

Dakle, imali bi dovoljno novca za sve mostove, kompletan teški metro, potpunu obnovu tramvajske flote i da ostane nešto za treći Beograd.

Jedini krimos koji nije pomenut je Željko Mitrović, koji je Pink izgradio čerupanjem RTS-a, na sličan način kako je Delta rasla na rušenju Geneksa.
 
i kad 'kradu' fotke uzimaju lose :blah:
 
a i to što insistiraju na latiničnom pismu ...... :rolleyes:
 
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=05&dd=27&nav_category=11&nav_id=362689


B92 Info Vesti Politika

Barać: Pritisci Luke Beograd

27. maj 2009. | 11:37 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Savet za borbu protiv korupcije dobio je zahtev "Luke Beograd" da sa svog veb sajta ukloni sve dokumente kojim raspolaže u vezi sa tim preduzećem.


Luka Beograd (B92)
U suprotnom, ako to ne učini "Luka" će podneti krivične prijave protiv tog državnog tela, saopštio je Savet za borbu protiv korupcije. "Luka" je zahtev za uklanjanje dokumentacije sa sajta podnela 20. maja i navela rok od tri dana Savetu da se ta dokumentacija ukloni sa veb prezentacije, navodi se u saopštenju koje je potpisala predsednica Saveta Verica Barać.

Savet je istakao da će "bez obzira na pretnje, i dalje stavljati na sajt dokumentaciju i predstavke vezane ne samo za "Luku Beograd" već i za ostale fenomene sistemske korupcije".

Savet navodi da je suočen sa otvorenim pritiskom i pretnjama koje od novih vlasnika "Luke Beograd", traju dugo, još od Izveštaja o nezakonitom preuzimanju akcija C market oktobra 2007.godine - jer se radi o istim vlasnicima.

"Smatrali smo da je neophodno da prvo obavestimo premijera Mirka Cvetkovića i da ga zamolimo da o ovim pitanjima, kao i ostalim problemima, nastalim nakon nezakonitog preuzimanja akcija Luke, što pre razgovaramo" dodaje se u saopštenju Saveta.

Zato je to telo 22.maja 2009.godine uputilo dopis premijeru u kom je prosledilo i zahtev koji smo dobili od zastupnika "Luke Beograd".

„Nažalost, odgovor od premijera još uvek nismo dobili“, navodi Savet.

"Činjenice koje iznosimo potvrđuju stav predsednika države da tek treba razvrgnuti spregu između politike, kriminala, krupnog kapitala i državnih institucija. Fenomen Luke "Beograd" je najdrastičniji primer kako ova sprega deluje na štetu građana, odnosno opšteg interesa", naglasio je Savet.

Savet je medijima poslao i zahtev "Luke Beograd" u kome se između ostalog traži uklanjanje dopisa predsedniku vlade Srbije Mirku Cvetkoviću i predsedniku Srbije Borisu Tadicvhu od 10. aprila 2009. godine, Memoranduma o razumevanju zaključenog između "Luke Beograd" i Grada Beograda od 19. marta i nepotpisan tekst pod naslovom Sporazum o uređenju međusobnih odnosa bez datuma.

"Luka" navodi da se Savet u dopisima upušta u analizu pravnog statusa zemljišta Luke i njenih stečenih prava i to sve sa stanovišta zvaničnog državnog tela.

„Da bi neko zvanično telo moglo da izdaje saopštenja, mora biti nadležno i kompetetno da bi njegova mišljenja mogla imati realnu težinu i značaj i pre svega mora biti ovlašćenja da istupa u javnosti u ime države koju predstavlja“ ocenjuje se u saopštenju "Luke Beograd".
 
btw narocito u poslednjoj epizodi serijala vidjeno je kako funkcionise korupcija, po kom sablonu:

neki kadar na odgovornoj funkciji, recimo sudija odgovaran za neki slucaj, birokrata sa velikim nadleznostima (iz katastra, direkcije, i sl.), ili politicki postavljenik (sekretar za urbanizam, sef direkcije, itd.) donosi odluke povpljne po "velike investitore" - Miskovica, Matica, Zike Mustikle itd. Kada sve to prodje, i zavrsi se posao, nekoliko meseci pa i godina kasnije taj kadar odlazi sa funkcije i nekoliko meseci nakon toga dobija zaposlenje u nekoj od firmi biznismena ciji je interese gurao i stitio dok je bio u drzavnoj sluzbi - postaje pravni zastupnik, savetnik, clan upravnog odbora, itd. Sve se to radi dosta nakon sto su sporne odluke donesene, tako da po zakonu nema sukoba interesa, sve je "cisto". Tako i ne mora da dodje do razmenjivanja koverti tokom samog cina - a cak i da dodje, te pare se kasnije "operu" jer budu deklarisane kao prve 2-3 (4, 5...) plate na novoj funkciji u privatnom sektoru. Prefinjeno nema sta. Neki (cesto slabo eksponirani) sluzbenik odradi posao, nestane nakon kraja svog mandata i biva nagradjen "socnom" funkcijom u tajkunskoj firmi. I onda se sve kotrlja dalje...
 
Vidim ovde kukamo za nekih tricavih 2milijarde evra,koje je grad izgubio.Kao da su to neke pare.Svaki iskusniji Menadzer ili slican bi vrlo lako nakoknadio te pare.Ja licno predlazem da se angazuje cuveni svetski menadzer Bojan Kristo.On je svoje umece dokazao.On bi to vrlo lako odradio:poskupi grejanje 100%,pa onda prevoz 100%,pa registracija 100%,ukines popuste za komunalne usluge,smanjis penzije i plate za 50% i eto ti pare.Tim putem je i krenuo Djilas kad mu je prvi potez bio poskupljenje grejanja i prevoza,a sad ce opet.Sve je to ista "ekipa",jedni drugima namestaju,a i sta ce nama 15 mostova? :blah:
 
beli01":2jqhh7ym je napisao(la):
Vidim ovde kukamo za nekih tricavih 2milijarde evra,koje je grad izgubio.Kao da su to neke pare.Svaki iskusniji Menadzer ili slican bi vrlo lako nakoknadio te pare.Ja licno predlazem da se angazuje cuveni svetski menadzer Bojan Kristo.On je svoje umece dokazao.On bi to vrlo lako odradio:poskupi grejanje 100%,pa onda prevoz 100%,pa registracija 100%,ukines popuste za komunalne usluge,smanjis penzije i plate za 50% i eto ti pare.Tim putem je i krenuo Djilas kad mu je prvi potez bio poskupljenje grejanja i prevoza,a sad ce opet.Sve je to ista "ekipa",jedni drugima namestaju,a i sta ce nama 15 mostova? :blah:
Kliknite za proširenje...
Ovo zvuči kao neki komentar čitalaca na vest u nekim novinama. U čemu je suština tvog posta?
 
cujem sada bas b92 ce nastaviti da istrazuje ovu temu o ceni zemljista i sl. Neka se malo bolje raspitaju gde i ko daje 2.5 milijardi eura dolara ili cega god za zemljiste :bash: :violina:
 
Pa to je jedan način gledanja na stvari.

Drugi je - kako pametno isparcelilasti 200 hektara (a i ne važi samo za Luku) da bi se za svaku pojedinačnu parcelu postigla na licitaciji što veća cena i kako privući što više kupaca iz inostranstva (hm, na primer jednostavnim i brzim procedurama dobjanja dozvola, stvarno ostvarivanje vlaništva kupovinom a ne pravo koršćenja na 99 god, bez pretnji "ja ću da se postaram da ti nikad nećeš poslovati u ovom gradu ako mi ne platiš/pokloniš" itd itd) ......ali iz "pravog inostranstva" a ne iz poreskih "rajeva", koji bi za par godina počistili ove naše ratne profitere.

Igore, od nekih drugih ovde sam i navikao, ali me ti polako zabrinjavaš.
 
Kada se već toliko priča o luci, evo nekih informacija koje se tiču same organizacije. Luka tj. njeni vlasnici imaju angažovano nekoliko advokatskih kancelarija koje treba da se pobrinu da reše sve moguće trenutne i buduće probleme koji bi mogli da iskrsnu. Posebne su kancelarije za pregovore sa gradom, posebne za mediji, posebne za druge subjekte na tom zemljištu. Nakon sređivanja situacije će se krenuti sa prezentacijom poduhvata stranim investitorima i njima će verovatno biti prodavani određeni delovi zemljišta.

To je sve što sam uspeo da zapamtim od čoveka koji se bavi savetovanjem oko organizacije čitavog projekta.
 
@relja
trudim se da budem skroz realan i da nesto sto je iskazano u Insajderu ne shvatam kao svetu stvar koja je sto posto tacna. Ono sto mi je drago je da si pristupio u poslednjem postu na pravi nacin. Dakle cak i nije pitanje da li ce grad dobiti to zemljiste u vecoj ili manjoj meri nego sta raditi sa tim zemljistem.

Tu dolazimo do zaista onog glavnog pitanja koje se provlaci kroz pricu u insajderu i koju svi mi zastupamo a to je interes Beograda i nas gradjana koji zivimo u gradu. Postoji vise scenarija a po meni najgori bi bio da dobijemo novi treci bulevar fol strit grad izgubljenih snova kako god smo ga dosada zvali. Vrednost libeskindovog projekta pa makar ga i luka beograd angazovala je da prostor sagledava kao celinu i to je ono sto je neprikosnoveni interes grada u urbanistickom smislu. Sto se novca tice on je naravno bitan aspekt cele price ali tu nazalost dolazimo do potuno nerelanih tvrdnji emisije insajder a to je da to zemljiste vredi tolike novce.

Nema potrebe da budete zabrinuti za mene nego jednostavno pokusavam da problem gledam ipak na malo drugaciji nacin, cak sta vise mislim da se i ne razilazimo toliko u misljenjima ali samo ne volim da se neke stvari iznesene u emisiji smatraju svetim pismom
 
hmm, pretnje tužbama i insinuacije oko dozvole za emitovanje preko medija u vlasništvu ljudi koji su takođe u vlasništvu luke mi je dobar indikator da su ako ne sve cifre (pomenuo sam par grešaka koje sam primetio) onda namera i način pljačke istiniti. A i činjenica da predsednik u veoma uvijenoj formi smatra da su cifre preterane ali ne poriče da je pljačke bilo.
 
@ Igor

Vidi, vrlo je bitno ko će dati zemljište na licitaciju i ko će dobiti pare na licitaciji -Grad ili preduzeće Luka Beograd (= Mišković i Beko).
Grad bi te pare uložio u - Grad i Beograđane, a ovi bi ih verovatno samo izneli iz zemlje. Zamisli šta bi tek radili da te milijarde iskoriste ovde u zemlji, koliko tek onda bili moćni, šta bi tek onda radili ako sada daju sebi za pravo da prete Savetu za borbu protiv korupcije i medijima. Još jednom da podsetim, advokati Luke su tražili da se sa interneta povuku dokumenta o privatizaciji - a to su javna dokumenta, nema tu nikakve tajne i svako od nas ima prava da ih traži na uvid i da ih postavi na internet i sl. a kamoli državni SZBPK.

A Liberskindov projekat - paaaa, ja sam to shvatio samo kao marketinški trik, kao oni imaju planove, oni će da tamo podignu Europolis 2, trt mrt. Ma mani me Miškovićevih i Bekovih ulagajna. Neko će reći - pa to je Liberskind, ne bi on tako prodavao svoj ugled.... OK, ali realno - to je samo maketa, idejni projekat, koliko mi znamo ono može da bude i neka neostvarena ideja za neki drugi projekat, ili neka ideja "iz šteka"...čovek je pun ideja i ono je mogao da "smandrlja" iz zaje**cije u slobodno vreme (ne kažem da jeste). To je samo neki koncept, kako bi to moglo da ispadne.
Verujem da bi Mišković i Beko samo preprodali dalje tu zemlju i da nikad ne bi angažovali Liberskinda (niti bilo koga drugog) da tamo grade bilo šta. Realno, oni su to i uvek bili - preprodavci.

Ukratko, ne verujem da bi smo išta dobili kada bi Luka postala vlasnik tih stotina hektara.
 
Ako sam te relja razumeo tebi je nesporna vrednost od 2.5 milijarde eura koja je spomenuta. Ajde da celu situaciju i ne gledamo iz perspektive emisije nego cisto kao trenutno stanje i mogucnost prodaje
 
Ako će ti pomoći da me bolje razumeš :) - računica kojom su došli do te cifre je sasvim ok, ukoliko se tržište otvori ka strancima (noćna mora za neke).
Naravno, u stvarnosti može da bude i manja, ali je suština da će se ta zemlja na kraju prodati za velike pare.
Samo je pitanje ko će sve te parcele ponuditi na licitaciji: Grad ili Mišković i Beko.
Nadam se da se slažeš da je za nas gradjane bolje da prodavac bude Grad. Uostalom, i njih dvojica ne bi prodavali u sadašnjim uslovima, već kada se tržište oporavi.
Uostalom, Grad će plaćati (tj - mi) troškove izmeštanja Luke, a to su stotine miliona evra. Ako Grad bude prodavao zemljište na licitaciji, mi gradjani to nećemo ni osetiti, a cilj Miškovića i Beka je da oni prodaju zemlju a da Grad finasira izmeštanje.

Ili sažeto - zemlja može da se proda, u delovima, za milijarde, ali od toga svakako treba oduzeti troškove izmeštanja Luke.
 
Igore ne shvatam tvoju poruku ovde. Ti kazes da je bolje da grad pokloni zemlju Miskovicu i Beku jer ce oni angazovati svetski poznatog arhitektu da im napravi plan koji ce se eventualno jednog dana obistiniti (mada i ja podrzavam reljinu tezu da su oni zainteresovani iskljucivo za jednu jedninu stvar a to je preprodaja) nego da grad da sve to na licitaciju i uzme ogromne pare od toga. Ne mora ni cifra od 2 milijarde da bude tacna ali je to zemljiste vredno sigurno nekih 500 miliona a verovatno i mnogo vise. Zamisli sada sta sve grad moze da uradi za te pare. Metro mozda? O da tako zeljni metro moze da pocne da se gradi. Mene iskreno uopste ne zanima sta bi njih dvojica da grade tamo (ako uopste) vec me iskljucivo brine da neko beogradsko zemljiste u bescenje daje nekim kriminalcima sto su ova dvojica u svakom slucaju. Korupcija najfinije i najgore vrste.
 
Slazem se iako vidim da me niste najbolje razumeli. Stvar je u tome da je steta velikim delom vec nacinjena i da ce sudska odluka samo mozda uspeti da sanira problem. Takodje i ja sam gotovo siguran da Delta ovo nikako ne moze sama realizovati i da ce verovatno ici na prodaju ili na suinvestiranje. Cilj je da se posle svega sto je uradjeno tj nije uradjeno nadje neko resenje koje ce odgovarati pre svega Beogradu. Grad ne sme da bude talac luke ali ovde mislim na lucku delatnost jel postoji naravno opcija da luka zeli da zadrzi lucku delatnost i da sva prica o reurbanizaciji pada u vodu. Ne mislim da je presuda bilo ona u korist beograda ili ne kraj nasim mukama to je ono KLJUCNO sto sam hteo da kazem. I ako nam pripadne zemljiste i vecim delom moramo znati sta sa njim jednostavno ne smemo dozvoliti treci bulevar
 
Što se luke tiče, treba sklopiti ugovor sa Lukom Pančevo, povećati komunikacione mehanizme (preko novog mosta kod Huje), i rešen posao... Ionako imperijalistički gledam na širenje grada u tom pravcu. :D

A ovo za zemljište... fat chance, 2 milijarde evra...? Dobile bi se pare otvaranjem tržišta, ali ... previše je u računici...
 
U emisiji je samo izneta potencijalna steta jer se uporedjivala cena zemljista slicne kategorije koje je islo na licitaciju. Tako je Luka poredjena sa najskupljim dodeljenim zemljistem na Savi, a to je Blok 58. Ali meni su sve te cene cudne. Zasto je neko za zemljiste na kome moze da gradi zgradicu od tri sprata dao vecu kintu nego Engel za Marinu Dorcol gde moze da gradi 70.000 kvadrata svega i svacega i mnogo lakse vrati novac ulozen u zemljiste.

Slucaj same Luke je zanimljiviji u tom sto je u pitanju 200 hektara zemljista u centru grada. Retko se igde uopste ikada prodaje 200 hektara zemlje, a kamoli u centru grada. Verovatno niko ne bi mogao da iskesira dve milijarde evra za tako nesto, ali kada bi zemljiste na kom se nalazi Luka bilo preparcelisano u posebne jedinice (velicine poput Marine Dorcol) verovatno bi se postigla neka pristojna cena.

"Insajder" je dakle baratao potencijalnim ciframa, prema cenama zemljista slicne kategorija koje je na licitacijama dodeljivala Direkcija za gradjevinsko zemljiste i izgradnju Beograda. Ali ipak mislim da je totalno nerealno, cak i hipoteticki, da se za 200 hektara zemljista, na 10 do 30 minuta od centra grada, izdvoji samo 40 miliona evra (sto je cifra za koliko su Miskovic i Beko, ako se dobro secam, kupili Luku beograd).

Ono sto je Veran rekao na jednoj tribini je jako bitno ponoviti - mnogi su omanuli sustinu, cilj nije bilo cerupanje pojedinaca, vec ukazivanje na duboke greske u sistemu, zbog kojih trpe svi. To je to. Mnoge stvari su nepovratne, i dosta toga sto je receno je jednostavno tako i ne moze biti izmenjeno - ali ono sto je bitno je da se na takve stvari mora ukazati, kako bi se mobilizovala kritina drustvena masa koja bi takve stvari ubuduce sprecavala.

Tako vec imamo odredjeni rezultat sa inicijativama da se npr. IMT i IMR spoje, izgrade zajdenicku fabriku u Baricu, pa da se onda njihovo zemljiste na Novom Beogradu i u Rakovici proda kao gradsko gradjevinsko. Slicne inicijative su se poijavile i u vezi sa PKB-om i PIK Zemunom, kako ne bi doslo do onoga sto se danas radi sa PKB-ovim zemljistem u Grockoj - da se prodaje za sicu kao poljoprivredno, pa da mu se promeni namena u gradjevinsko i onda preprodaje po desetostruko vecoj ceni - ako to nije kriminal, ne znam sta je.

Sto se Luke tice proces njene reurbanizacije je nepovratan. Citajuci izmedju redova, cini se da su i Grad i Luka zaintersovani za neku vrstu dogovora po kojem bi Luka dobila zemljiste uzvodno od Pancevca, a grad ono nizvodno od mosta (cime bi zadovoljio i nesretni BRIF npr). Cak i da tako ne bude - to zemljiste je izmenama GUP-a predvidjeno kao gradsko gradjevinsko, tako da tu Luka u buducnosti ne bi trebalo da bude.

Sto se samog projekta tice - mislim da su svi svesni da je Libeskindov projekat nesto najvece planirano za Beogradu u poslednjih xy godina. (Nije u pitanju nesto sto je tek tako skicirano za dva dana, u pitanju je vrlo detaljan projekat na kom se radi vec dve godine. Nadam se da ce detalji uskoro biti poznati i srioj javnosti). Licno, mislim da je pametno da se prema Libeskindovom planu uradi Plan detaljne regulacije - i da nisam jedini koji tako razmislja.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh