Hram Svetog Save

[zekagradjevinar]

Da li se zna kada se otvaraju galerije i glavna kupola za posetioce?

 

[Аполон]

Не трчимо пред руду. Све што имамо је једна мутна слика јасно недовршеног рада.

Agiorites » Чет Феб 25, 2021 9:20 am[/url]":1w57m916]Фотографисао сам са 20 метара раздаљине
Није смеса већ, камен

И коментаре овог колеге.

И мени је личило на камен, а Ви сте управо потврдили да јесте; и ја мислим да се он може сасвим лепо уклопи.

 

[Vox91]

Ma gde će se uklopiti, i da je pravi i da je veštački - ovo ne ide.

Bolje da ostave romboide ovako izgrebane, nego sa ovim da ih pokrivaju.

 

[Аполон]

Уз одговарајући оквир, апсолутно се може уклопити.

Ромбове смо видели, и јасно је да не иду. Да су израђени од шаренијег камена нешто нежније боје, могли би се уклопити. Овако, не.

 

[Uroš985]

Rombovi se nepravedno prekrivaju. Pravda za rombove!

Uklapaju se oni odlično. Pogledajte smeđe i crvene detalje na mozaiku. Sjajno uklapanje sa rombovima!

 

[Biciklistkinja]

A rombove su mogli da skinu i da ih iskoriste za neku drugu crkvu, nije to uopšte mala ni jeftina površina mermera.

 

[Sixto]

Biciklistkinja » Pet Feb 26, 2021 9:53 pm[/url]":1fj8pci3]A rombove su mogli da skinu i da ih iskoriste za neku drugu crkvu, nije to uopšte mala ni jeftina površina mermera.

Gde ima tu se i baca. Oduvek bilo.

 

[Аполон]

Uroš985 » Пет Феб 26, 2021 12:38 am[/url]":15kg0fv1]Rombovi se nepravedno prekrivaju. Pravda za rombove!

Uklapaju se oni odlično. Pogledajte smeđe i crvene detalje na mozaiku. Sjajno uklapanje sa rombovima!

За мој лични укус се не уклапају, бар кад су углачани. Тад им боја дође до изражаја, а она је - опет, за мој укус - помало је прејака.

Да је изглед углачаног камена сличнији овом тренутном (говорим овде о боји и шари), то би већ била друга прича.

Кад смо већ ту, лично ми се тај зелени камен који је употребљен за стубове, ромбоиде и делове олтарског простора уопште не допада. У реду је на заобљеној површини осовине стубова, али на равним површинама ми изгледа некако.. безвезе, па помало и вештачки.

Biciklistkinja » Пет Феб 26, 2021 12:53 pm[/url]":15kg0fv1]A rombove su mogli da skinu i da ih iskoriste za neku drugu crkvu, nije to uopšte mala ni jeftina površina mermera.

Боље би било да нису ни постављани, кад се сад прекривају, али скидање већ није опција.

Процес скидања би скоро сигурно оштетио саме плоче од којих су ромбови састављени, а можда и мозаик.

 

[gishko]

Uroš985 » Pet Feb 26, 2021 12:38 am[/url]":137g4l7z]Rombovi se nepravedno prekrivaju. Pravda za rombove!

Uklapaju se oni odlično. Pogledajte smeđe i crvene detalje na mozaiku. Sjajno uklapanje sa rombovima!

Za nekih 1000 godina, ako bude sveta i hrama, naši (ili neki drugi) potomci će naći ove rombove i misliti da su tako originalno zamislili, a da je sve ovo preko postavio neko u pokušaju da prikrije predjašnji izgled zaista mogu da zamislim kakva bi tumačenja nastala.

 

[gishko]

Hram zaista izgleda živopisno i zaista je neverovatno da smo doživeli da se izgradnja privede kraju.

Ono što zaista ne mogu da povežem jeste ovaj kolorit, gde zlato dominira, sa našim identitetom.
Ispada da smo zarad donacije prodali deo identiteta i to na najvećem spomeniku svoje "nezavisne" crkve i svoje duhovnosti.
Čak su i ti rombovi imali boje koje su donekle više išle uz naš stil, a verovatno će ih zameniti za nešto belo sa pozlatom.

Pogledajte ovaj kolorit iz kripte crkve Sv. Đorđa na Oplencu, ovo je nešto što je trebalo očekivati.

http://www.rtv.rs/sr_lat/zivot/kultura/ ... 13796.html

 

[Vox91]

Prošla su vremena kada je tako nešto moglo da se napravi. Kad sam npr. video Krasnovljeve, rukom crtane planove za enterijer dvora na Dedinju, onakvu lepotu i detalje- to danas ni kompjuterski ne bi mogli da naprave.

 

[Piccolo]

gishko » Fri Feb 26, 2021 10:48 pm[/url]":1gzcb1qh]Hram zaista izgleda živopisno i zaista je neverovatno da smo doživeli da se izgradnja privede kraju.

Ono što zaista ne mogu da povežem jeste ovaj kolorit, gde zlato dominira, sa našim identitetom.
Ispada da smo zarad donacije prodali deo identiteta i to na najvećem spomeniku svoje "nezavisne" crkve i svoje duhovnosti.

Ovo je isto moj najjači utisak. Imam poštovanje prema kvalitetu izrade i onome što je predstavljeno, ali prosto će mi uvek biti nekako "strano" i donekle hladno.

Vox sve može danas da se napravi, nisu tehnologija/nauka/arhitektura nazadovali već obrnuto, više je problem što su vodeći ljudi države/crkve izgubili dodir sa tradicijom i našim identitetom pa su prepustili strancima da odlučuju kako naš hram treba da izgleda.

 

[Прле]

Стваралаштво је дар а техника је ко ће брже и квалитетније (у уском смислу те речи).

Што се тиче коментара да злато није наша традиција, обратити пажњу на неколико момената, који су ту да олакшају разумевање проблематике.

1. Злато је одвајкада било борј 1 за украшавање храмова - пођимо од старозаветног јерусалимског храма.
2. Србија се у средњем веку подигла захваљујући налазиштима злата и сребра и постала је моћна држава, и на том основу су Немањићи могли да подигну државу и воде независну политику.
3. Оно што је остало у писаним траговима да су Немањићи обилато украшавали храмове - златом и сребром. Знамо поуздано за храм у Барију где су мошти св. Николе, и Јерусалим, гроб Господњи.
4. Ништа се, или готово ништа није сачувало од тог велелепног украшења до данас, јер су сви поменути крајеви укључујући и Србију били окупирани и пљачкани.
5. Остајало је у Србији оно што Турцима није било интересантно. Храмове нису рушили, што би се мучили и трошили џебану. Монахе побију, народ околни загуше наметима. Скину оловни кров па нек кисне и нек се само уруши.

И ту долазимо до суштине, која ће се многима учинити као традиција. Загасто плава боја, са одличним пигментима и осликавањем на свежем малтеру са кречом показала је одличну отпорност ка сунцу, влази и хладноћи. Сопоћани су, рецимо били са отвореним кровом 250 година.

Тако да, баштинимо ми скромно убранство храмова јер је то наша традиција већ зато што је то доживало до наших дана. А рајске боје су плава и златна. Злато покупише душмани, плаво нам остаде.

Код Обреновића и Карађорђевића злата нема (у тој количини) не зато што поштују традицију, већ зато што сервисирају трошкове државе која постаје све већа, тако да новца за благолепије храма нема чак ни за Опленац.

 

[gishko]

Прле » Sub Feb 27, 2021 7:02 pm[/url]":2ya1y02v]
Што се тиче коментара да злато није наша традиција, обратити пажњу на неколико момената, који су ту да олакшају разумевање проблематике...

Nisam rekao da zlato nije naša tradicija, već tolika dominacija zlata:

gishko » Pet Feb 26, 2021 11:48 pm[/url]":2ya1y02v]
...Ono što zaista ne mogu da povežem jeste ovaj kolorit, gde zlato dominira, sa našim identitetom...

Nesmnjivo je da je ovde preovladao ruski uticaj. Ono što je za mene zabirnjavajuće jeste što sam siguran da će ovo poslužiti u nekim novim uredjenjima kao primer. Najmanji mi je problem što dolazi od Rusa (da ne kažem da mi je drago, ako je već moralo da bude od stranaca, da to bude on njih), ali ovo mi je zaista korak nazad. Prvo spomenik Stefanu Nemanji, sada hram, zaista, kao da sami ne znamo svoju istoriju i identitet da prikažemo.

 

[Sixto]

Vox91 » Sub Feb 27, 2021 10:10 pm[/url]":1plznadp]Prošla su vremena kada je tako nešto moglo da se napravi. Kad sam npr. video Krasnovljeve, rukom crtane planove za enterijer dvora na Dedinju, onakvu lepotu i detalje- to danas ni kompjuterski ne bi mogli da naprave.

Nisu prosla jer upravo tako nesto je napravljeno u mozaiku i mermeru u Hramu. Odabir materijala i porekla diktira kolorit, odabir izvodjaca je jos preciznije odredio kolorit i raznovrsnost uredjenja.
Kad nemas para i kupis nestona kredit onda te kreditor ima u saci. S obzirom da je pare dao Rus cutis i hvalis milostinju koju ti je udelio.

Kad imas para i kupis sam onda dovedes svoje ljude i umetnike i hvalis se lepotom uredjenja Crkve Svetog Marka.

 

[Прле]

gishko » Нед Феб 28, 2021 1:40 am[/url]":2yb6gc11]

Nisam rekao da zlato nije naša tradicija, već tolika dominacija zlata:

Ако ћемо тражити корене, онда је вероватно Света Софија узор. Погледајте храм у Букурешту али и већину саборних храмова у Грчкој. Злато је свуда.

gishko » Нед Феб 28, 2021 1:40 am[/url]":2yb6gc11]

Nesmnjivo je da je ovde preovladao ruski uticaj.

Ако ћемо о утицају, онда то није злато. Утицај би могле да буду бледуњаве пастелне боје. Наше су много насићеније него руске. И не само наше, Грчка, Румунија исто.

Разлог? Географски положај - много сунца и контрастног светла.

 

[Sarajevska]

 

[ob.per.]

Sarajevska » Uto Mar 02, 2021 10:00 am[/url]":11mtefpl]

Da ne gresim dusu ali meni se manje pod uklapa nego sami rombovi... Naravno, subjektivno misljenje i ipak za posetioca pod nece biti tako upadljiv kao sto je na ovoj slici (tojest perspektive).

 

[Sixto]

Прле » Ned Feb 28, 2021 4:02 am[/url]":3o4pb6yy]Стваралаштво је дар а техника је ко ће брже и квалитетније (у уском смислу те речи).

Што се тиче коментара да злато није наша традиција, обратити пажњу на неколико момената, који су ту да олакшају разумевање проблематике.

1. Злато је одвајкада било борј 1 за украшавање храмова - пођимо од старозаветног јерусалимског храма.
2. Србија се у средњем веку подигла захваљујући налазиштима злата и сребра и постала је моћна држава, и на том основу су Немањићи могли да подигну државу и воде независну политику.
3. Оно што је остало у писаним траговима да су Немањићи обилато украшавали храмове - златом и сребром. Знамо поуздано за храм у Барију где су мошти св. Николе, и Јерусалим, гроб Господњи.
4. Ништа се, или готово ништа није сачувало од тог велелепног украшења до данас, јер су сви поменути крајеви укључујући и Србију били окупирани и пљачкани.
5. Остајало је у Србији оно што Турцима није било интересантно. Храмове нису рушили, што би се мучили и трошили џебану. Монахе побију, народ околни загуше наметима. Скину оловни кров па нек кисне и нек се само уруши.

И ту долазимо до суштине, која ће се многима учинити као традиција. Загасто плава боја, са одличним пигментима и осликавањем на свежем малтеру са кречом показала је одличну отпорност ка сунцу, влази и хладноћи. Сопоћани су, рецимо били са отвореним кровом 250 година.

Тако да, баштинимо ми скромно убранство храмова јер је то наша традиција већ зато што је то доживало до наших дана. А рајске боје су плава и златна. Злато покупише душмани, плаво нам остаде.

Код Обреновића и Карађорђевића злата нема (у тој количини) не зато што поштују традицију, већ зато што сервисирају трошкове државе која постаје све већа, тако да новца за благолепије храма нема чак ни за Опленац.

Ovo je jedna lepa kolekcija pausalnih ocena da se opravda nesto sto favorizujes licno.
Bestijalnu upotrebu zlata opravdavas rudnim bogatstvom Srbije. Mislim nema veze s pameti.

Freska je slika vodo-rastvorivim bojama na svezem malteru. Slika pigmentom sa razlicitim vezivima tipa belance na suvom zidu prekrivenom gipsom je 'fresco secco' i traje mnog krace jer nije vezana u malter. Ovo danas je budalastina sa akrilnim bojama koja ko zna kako ce se pokazati s protokom vremena jer su akrilne boje ipak novotarija.

Sto se tice Oplenca... Stavljati znak jednakosti izmedju zlata i skupoce je bazican jednolinijski sistem vrednosti. Venecijansko staklo u doba gradnje Oplenca je bilo jednake cene kao zlato u istoj tezini. Ocu skupo metni zlato je 'Vera Matovic' sistem. Manimo se tog.

Rajska boja je plava iz razloga cene. Do 1826 za plavu je mleven lapis lazuli iz Afganistana da se dobije pigment i zato je koriscen samo za najvrednije i najskuplje stvari kao sto je odora Device Marije. Kila lapisa je bila daleko skuplja od zlata jer je put do Evrope bio ludacki skup. Nakon vestackog sintetisanja hemijskim procesom pigment je postao stabilan, trajniji, boljih hemijskih i fizickih performansi i lako dostupan umetnicima.
Kad vidis plavu ona nije nuzno jeftina. Jeftin je samo nacin razmisljanja da sve sto sjaji je skupo.

 

[Duleban97]

Sarajevska » Уто Мар 02, 2021 10:00 am[/url]":3rcosmx0]

Odlična fotka! Inače jedno pitanje, da li mislite da na galerijama treba da bude neka ograda? Generalno i dok su bili radovi možda se moglo razmisliti o nekom "zidiću" koji bi bio potpuno uklopljen sa okruženjem, ali ajde u redu.. Ali gledam sad,i sve me malo malo kopka da može biti opasno, pogotovo za turiste, da li neko može napraviti neku montažu pa da vidimo kako bi izgledalo u par varijanti, možda neka mala ukrasna ograda od kovanog gvožđa? Ili nešto drugo, svejedno, ali mislim da nekakva ograda bi trebala da postoji na galerijama.

 

[Аполон]

gishko » Нед Феб 28, 2021 12:40 am[/url]":1zhjsycy]Nisam rekao da zlato nije naša tradicija, već tolika dominacija zlata:

Наша је традиција све што је део цивилизацијског круга, или кругова, ко(ји)м(е/a) припадамо, а то укључује и Свету Софију, и Сан Витале, и Цркву Светог Марка у Мелцима, чији мозаици су дело ромејских мајстора.

Али, занемаримо ту чињеницу на трен и рецимо да је наша традиција, примарно, оно што је непосредно везано за наше тле. Злато, у мери у којој је употребљено у Храму Светог Саве, није могло бити наша традиција у Средњм веку, јер такав раскош је мало ко могао приуштити. Ипак, није тачно да злато код нас није употребљавано на сличан начин као и у Храму Светог Саве, јер је целелепни фрескопис Сопоћана на златној подлози.

Дакле, то што је већина наших сачуваних средњовековних светиња у саставу манастира, и производ времена када је плава подлога била карактеристична за манастриске храмове, посебно на Светој Гори, никако не значо да нам је све осим тога страно.

gishko » Pet Feb 26, 2021 11:48 pm[/url]":1zhjsycy]
Nesmnjivo je da je ovde preovladao ruski uticaj.

Ово је потпуно бесмислена тврдња. Као што Вам је већ речено, мозаици Храма немају никаквих додирних тачана с руском ликовном традицијом.

Duleban97 » Уто Мар 02, 2021 3:01 pm[/url]":1zhjsycy]
Odlična fotka! Inače jedno pitanje, da li mislite da na galerijama treba da bude neka ograda? Generalno i dok su bili radovi možda se moglo razmisliti o nekom "zidiću" koji bi bio potpuno uklopljen sa okruženjem, ali ajde u redu.. Ali gledam sad,i sve me malo malo kopka da može biti opasno, pogotovo za turiste, da li neko može napraviti neku montažu pa da vidimo kako bi izgledalo u par varijanti, možda neka mala ukrasna ograda od kovanog gvožđa? Ili nešto drugo, svejedno, ali mislim da nekakva ograda bi trebala da postoji na galerijama.

Утисак који сам лично стекао јесте да је зид нешто нижи него што би се очекивало, али остављам стручнијима да пресуде.

 

[cooyseeteam88]

Sarajevska » Uto Mar 02, 2021 10:00 am[/url]":1mc6xkij]

Pošto vidim da imaš pristup mestima koje su još uvek zatvorene za javnost, možeš li mi reći šta se ovde događa?

 

[Аполон]

Па, ништа. Ту имају само два стуба, спољашње ивице два спољна лука су ослоњене на зид.

 

[Uroš985]

Што се галерија тиче, и сигурносног зида, треба рећи да он постоји. Само се не види са ове висине.

Дакле када се скроз сиђе са ових практикабла за хор долази се до зидића који уопште није низак. Мислим да није потребно ништа друго заиста.

 

[Прле]

Sixto » Уто Мар 02, 2021 2:03 pm[/url]":2ng315pp]
Bestijalnu upotrebu zlata opravdavas rudnim bogatstvom Srbije. Mislim nema veze s pameti.

Ако већ коментаришеш туђ текст, онда је ред као минимум да га прочиташ целог, а не прескок. Овако испаде много глуп коментар.

Sixto » Уто Мар 02, 2021 2:03 pm[/url]":2ng315pp]
Sto se tice Oplenca... Stavljati znak jednakosti izmedju zlata i skupoce je bazican jednolinijski sistem vrednosti. Venecijansko staklo u doba gradnje Oplenca je bilo jednake cene kao zlato u istoj tezini. Ocu skupo metni zlato je 'Vera Matovic' sistem. Manimo se tog.

Ево читам мој текст и никако не могу да видим да сам ставио знак једнакости. Ако је то твој закључак, онда то и реци а не мени да приписујеш. Узгред, не смета што је Опленац опет странац пројектовао? Биће да врхунска дела преживљавају дневну дозу злобе.