Hram Svetog Save

[Прле]

Сад ћу написати, да не буде да ти нико није рекао.

Цео плато је предвиђен - осим храма - и за остале потребе патријаршије. Касније комунисти долазе и осим што обустављају и на све начине спречавају изградњу храма, зидају библиотеку како би разбили концепцију изградње платоа.

Тако да, никаква јавна повришна која се тајно одузима, или не дај Боже краде. То што видиш је габарит будуће зграде патријаршије.

А за дрвеће се слажем са тобом да је врло упитне естетике.

 

[Minnheima]

Nije se ta zgrada pojaviila iznebuha ovih dana - ima je u svim planovima od davnina, a u ovakvom vidu preko trideset godina, tačnije od 1988. kada su arhitekte Đorđe Bobić (naš "omiljeni" gradski arhitekta) i Vladimir Macura pobedili na konkursu za uređenje platoa, a koji je tek šesnaest godina kasnije i izveden. Kao što Prle reče, tu treba da bude sedište patrijaršije.

Evo dva teksta koji govore malo više na tu temu;

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=359936&print=yes

https://www.gradjevinarstvo.rs/vesti/77 ... ece-godine

 

[ink]

Dajte onda postojuće zdanje patrijaršije da pretvorimo u park.

Inače, krajnje nebitno ko je tu uredio park ili zašto - to je sada park. Došli smo do toga da ih imamo jako malo i apsolutno je nelogično i nepravedno na njemu graditi bilo šta za bilo čije potrebe pa čak i da je Sveti Sava sam tu planirao da podigne zgradu.

Građevinski lobi će uvek naći razlog ili objašnjenje za izgradnju nečega negde. A mi ćemo na kraju ostati bez ijedne kvalitetne zelene površine u širem centru.

Da li može neko da mi objasni šta toliko fali trenutnoj zgradi patriajršije da sad mora da se zida nova?

EDIT: To oduzimanje parka zarad nove zgrade je učinjeno još gore činjenicom da će (sudeći po renderu) betonom da se prekrije veći deo preostalih travnjaka.

 

[Прле]

ink » Уто Сеп 01, 2020 3:56 pm[/url]":2abkuxyx]Dajte onda postojuće zdanje patrijaršije da pretvorimo u park.

У ствари тебе жуља што је то место за патријаршију а не што се парк губи.

ink » Уто Сеп 01, 2020 3:56 pm[/url]":2abkuxyx]
Inače, krajnje nebitno ko je tu uredio park ili zašto - to je sada park. Došli smo do toga da ih imamo jako malo i apsolutno je nelogično i nepravedno na njemu graditi bilo šta za bilo čije potrebe pa čak i da je Sveti Sava sam tu planirao da podigne zgradu.

Одлично. Зато што не поштујемо одлуке оних који гидинама нешто планирамо имамо метро линију од ледине до ледине која маши најгупће насељене делове града. Јер није важно шта је претходник ту планирао.

ink » Уто Сеп 01, 2020 3:56 pm[/url]":2abkuxyx]
Građevinski lobi će uvek naći razlog ili objašnjenje za izgradnju nečega negde. A mi ćemo na kraju ostati bez ijedne kvalitetne zelene površine u širem centru.

Линијски парк није шири центар'?

ink » Уто Сеп 01, 2020 3:56 pm[/url]":2abkuxyx]
Da li može neko da mi objasni šta toliko fali trenutnoj zgradi patriajršije da sad mora da se zida nova?

Јеси ли био у згради? Знаш ли које су потребе?
Дакле, зграда је била зидана као митрополија, по мери и у време мале Србије необновљене спрске патријаршије и сићушног Београда. Фали места, јер је неопходно због успешнијег администрирања да се обједине службе под један кров.

 

[Dart]

Јеси ли био у згради? Знаш ли које су потребе?
Дакле, зграда је била зидана као митрополија, по мери и у време мале Србије необновљене спрске патријаршије и сићушног Београда. Фали места, јер је неопходно због успешнијег администрирања да се обједине службе под један кров.

Zapravo zidana je kao zgrada patrijaršije na mestu bivše mitropolije, po meri i u vreme kraljevine Jugoslavije( koja je bila daleko veća od današnje Srbije).
Zgradu je projektovao ruski emigrant Viktor Lukomski , a završena je 1935 godine.
Da im neki slučajem fali prostora,zar baš morju da nasade zgradu pored hrama?

 

[Dzigi Bau]

Кажу почело уређење платоа испред Храма
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1727196

 

[ink]

Прле » 01 Sep 2020 04:14 pm[/url]":2sms4zw9]
У ствари тебе жуља што је то место за патријаршију а не што се парк губи.

Ne. Žulja me gubitak parka.

Zamisli da živiš tu blizu. Kad je lepo vreme parkovi (Čuburski i ovaj oko Hrama) su i ovako prepuni ljudi zato što postoji realna potreba za zelenim površinama i ljudi ih rado koriste kada god imaju priliku. Ako ti je ovo kraj u kome želiš da živiš što komotnije i kvalitetnije, onda ti ovaj park mnogo više pruža u smislu svakodnevnih potreba (da, recimo, prošetaš psa ili budeš napolju sa detetom) nego zgrada patrijaršije.

Одлично. Зато што не поштујемо одлуке оних који гидинама нешто планирамо имамо метро линију од ледине до ледине која маши најгупће насељене делове града. Јер није важно шта је претходник ту планирао.

Realno nema šta, slažem se ja sa tim stavom ali svakako mi je krivo što se gubi park kad već po gradu imamo verovatno milione kvadrata napuštenih objekata i neiskorišćenih parcela i površina.

EDIT: Samo da ubacim ovde jedno pitanje. Šta će biti sa 'starom' patrijaršiom kada se nova završi?

Usput, ako već mora da se gradi nova patrijaršija, voleo bih da to bude velelepno zdanje koje će samo po sebi imati arhitektonsku i estetsku vrednost i postati jedan od simbola grada. Ubeđen sam da to ne može na ovoj lokaciji i u ovim gabaritima ali sam isto tako spreman da me neko ubedi da sam pogrešio.

Линијски парк није шири центар'?

Ne nego linijski park nije park

Šalim se naravno. Mislim da linijski park ima dosta potencijala i nemam ništa protiv ideje ali park kod Hrama je nešto drugo. Smešten je u relativno gusto naseljenom kvartu i ljudi koji tu žive imaju potrebu za zelenim površinama do kojih ne moraju da idu kolima ili prevozom.

Јеси ли био у згради? Знаш ли које су потребе?
Дакле, зграда је била зидана као митрополија, по мери и у време мале Србије необновљене спрске патријаршије и сићушног Београда. Фали места, јер је неопходно због успешнијег администрирања да се обједине службе под један кров.

Mislim da je neko drugi već adekvatno odgovorio na ovo pitanje. Ali i pored toga ja, iako nisam vernik, nemam ništa protiv toga da Crkva sebi napravi novu administrativnu zgradu koja odgovara njenim potrebama i koja bi, kako sam gore naveo, doprinela ugledu i izgledu Beograda. Mene stvarno žulja gubitak dela parka.

Iskreno, jednako mi smeta najavljeno betoniranje kao i planirana gradnja.

 

[Пантограф]

Pa, dobro, ali, da li ti se dopada da ostane ona zgradurina u Krušedolskoj, da oivičava taj prostor? Ipak da bi bio lep grad mora pre svega da ima lepe zgrade.

 

[astrodule]

Dzigi Bau » Today, 17:35[/url]":19dkjvno]Кажу почело уређење платоа испред Храма
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1727196

Napokon!

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Прле » Уто Сеп 01, 2020 2:31 pm[/url]":1169mb11]Сад ћу написати, да не буде да ти нико није рекао.

Цео плато је предвиђен - осим храма - и за остале потребе патријаршије. Касније комунисти долазе и осим што обустављају и на све начине спречавају изградњу храма, зидају библиотеку како би разбили концепцију изградње платоа.

Тако да, никаква јавна повришна која се тајно одузима, или не дај Боже краде. То што видиш је габарит будуће зграде патријаршије.

А за дрвеће се слажем са тобом да је врло упитне естетике.

Када су пре сто и више година настајале замисли уређења простора испред храма, тада цела падина Неимара није ни била изграђена, а на Чубури и делом на Врачару су претежно биле приземне куће са двориштима. Количина растиња и дрвећа је била много већа него данас , које се налазило у тим двориштима и у најближој околини која се преко падине где је данас Неимар, пружала даље према југу где су биле или куће са двориштима или још ненападнута градњом природа.

Значи стање са природним садржајима у животној средини је било далеко другачије, тада није било ни улица са рекама возила као данас.
Простор је својевремено значајно умањен, а поглед на тада будући храм - ограничен настанком здања библиотеке, да би наставак исте приче уследио данас, додатним умањивањем вртне целине и додатним спутавањем погледа на храм, јер треба да никне засад дрвећа на поплочаном простору, који имитира грађевину симетричну библиотеци !

 

[Agiorites]

Почели радови
Весић рече да ће бити постављен најквалитетнији мермер
Зна ли неко нешто више о томе?

 

[cooyseeteam88]

Поштована господо, могу ли Вас замолити да окачите неку нову фотографију Храма за нас који тренутно нисмо у Београду, јако ме занима да ли су урађени мозаици на екстеријеру. Хвала унапред.

 

[Sarajevska]

cooyseeteam88 » 01 Sep 2020 10:16 pm[/url]":ehwmp4g2]Поштована господо, могу ли Вас замолити да окачите неку нову фотографију Храма за нас који тренутно нисмо у Београду, јако ме занима да ли су урађени мозаици на екстеријеру. Хвала унапред.

На екстеријеру има 18 површина за мозаике, девет великих композиција и изнад сваке по један свод односно "трака" мозаика.

На северу су готове три велике композиције и три свода, на југу три велике и један свод, на западну ништа.

Немам слике скорије, све је и даље под скелама. Имаш пар слика на претходним странама.

Јутрос кад сам пролазио видех да су се наставили радови на "гуљењу" старих плоча око Храма.

 

[Саша]

Тај плац је грађевински плац, неуређена површина који десетинама година чека изградњу Патријаршије, НИЈЕ ни парк и НИЈЕ квалитетно уређена зелена површина.
Патријаршија је председништво, скупштина, влада, народна банка, народна библиотека и народни музеј СПЦ. Као што је Ватикан настао око Базилике Св. Петра, тако треба да су најзначајније зграде СПЦ око Храма Св. Саве. Слажем се да би било добро да има више простора за њих, али, као што је речено, послератне комунистичке окупационе власти су све учиниле да покваре и осујете планове СПЦ и она је ту жртва, никако кривац за било шта, која се скрушено прилагођава неповољним околностима које дуго трају.
Нова зграда ће учинити и додатно добро заклањањем ружне зградурине у Крушедолској улици. У Ватикан се не иде да прошетате куче, или да вам се дете игра тамо, па не видим зашто би се у средишту СПЦ удовољавало потребама раскрупњалог, образовно и културно запуштеног и комунистички бестидног малограђанства које своје ситне, свакодневне потребе ставља испред потреба најзначајнијих националних институција.

Садашње уређење парка је лоше - главна, дијагонална стаза не иде ка Храму, већ удара у празан простор између њега и Библиотеке. Споменик Карађорђу се од дрвећа не види с улице. Плоче су лоше урађене. Водоскок је неприличан. Правац стаза је бесмислен и не одговара значају места.

 

[stf]

ink » 01 Сеп 2020 05:24 pm[/url]":1nwtzult]

Прле » 01 Sep 2020 04:14 pm[/url]":1nwtzult]
У ствари тебе жуља што је то место за патријаршију а не што се парк губи.

Ne. Žulja me gubitak parka.

Треба напоменути да на позицији планираног здања Патријаршије, баш због тих планова никада није засађено ниједно дрво, жбун, па ни цвет. Буквално имате квадрат ливаде.

 

[Прле]

Dart » Уто Сеп 01, 2020 6:31 pm[/url]":2ewdnsgm]Zapravo zidana je kao zgrada patrijaršije na mestu bivše mitropolije, po meri i u vreme kraljevine Jugoslavije( koja je bila daleko veća od današnje Srbije).
Zgradu je projektovao ruski emigrant Viktor Lukomski , a završena je 1935 godine.
Da im neki slučajem fali prostora,zar baš morju da nasade zgradu pored hrama?

Због лошег стања и трошности објекта старе Митрополије, одлучено је да се она поруши и да се на њеном месту подигне нова зграда. Године 1930. покренута је иницијатива за подизање репрезентативног патријаршијског двора на Савинцу. С обзиром на спору и неизвесну изградњу Храма Св. Саве на Врачару, која је одлагала планирану реализацију других црквених објеката на будућем Светосавском тргу, одлучено је да се према пројекту архитекте Виктора Лукомског на месту старе Митрополије подигне нова зграда за потребе седишта Српске православне цркве, све док не буде изграђен комплекс на Савинцу. Архитекта руског порекла Лукомски је пројекат израдио 1932. године, а зграда Патријаршије је грађена у периоду од 1932. до 1935. године. По завршетку градње, зграда Патријаршије је добила веома повољне оцене тадашње јавности, а у штампи је описана као импозантна, великолепна грађевина, чији упрошћени неовизантијски стил одговара свештеном делу Београда.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Зграда_Патријаршије

Дакле, зидана као привремено решење. Главно место за зидање је било поред храма св. Саве.

Да ли морају поред? Па, обично се такве зграде зидају у непосредној близини саборног храма. Верујем да може да се архитектонски тако обликује да не смета храму.

ink » Уто Сеп 01, 2020 7:24 pm[/url]":2ewdnsgm]
Ne. Žulja me gubitak parka.

Zamisli da živiš tu blizu. Kad je lepo vreme parkovi (Čuburski i ovaj oko Hrama) su i ovako prepuni ljudi zato što postoji realna potreba za zelenim površinama i ljudi ih rado koriste kada god imaju priliku. Ako ti je ovo kraj u kome želiš da živiš što komotnije i kvalitetnije, onda ti ovaj park mnogo više pruža u smislu svakodnevnih potreba (da, recimo, prošetaš psa ili budeš napolju sa detetom) nego zgrada patrijaršije.

Ни најмање не спорим потребу људи за парком, али не видим због чега није могућа симбиоза, тј мирно сажитељство зграде патријаршије и парка. Подржавам иницијативу да се приликом пројкетовања, деловањ патријаршије (састанци, паркирана возила) никако не ометају храђане у коришћењу парка. Шта више, инсистирам да се створе услови да људи што више буду присутни на том месту.

ink » Уто Сеп 01, 2020 7:24 pm[/url]":2ewdnsgm]
Realno nema šta, slažem se ja sa tim stavom ali svakako mi je krivo što se gubi park kad već po gradu imamo verovatno milione kvadrata napuštenih objekata i neiskorišćenih parcela i površina.

Ово је одлично уочен проблем, међутим потребан је јак административни ресурс да се све попише, и доведе совјој намени. Потребна је воља, као минимум агенција ако не и министарство, која би се бавила питањима домаћинства. Одлична мисао.

ink » Уто Сеп 01, 2020 7:24 pm[/url]":2ewdnsgm]
EDIT: Samo da ubacim ovde jedno pitanje. Šta će biti sa 'starom' patrijaršiom kada se nova završi?

Ја нисам слушао да постоји конкретан план, али идеја има много. Уколико се Београд подели на неколико епархија, можда буде зграда викаријатства или миторполије или школска установа, неке су од перспектива.

ink » Уто Сеп 01, 2020 7:24 pm[/url]":2ewdnsgm]
Usput, ako već mora da se gradi nova patrijaršija, voleo bih da to bude velelepno zdanje koje će samo po sebi imati arhitektonsku i estetsku vrednost i postati jedan od simbola grada. Ubeđen sam da to ne može na ovoj lokaciji i u ovim gabaritima ali sam isto tako spreman da me neko ubedi da sam pogrešio.

Ја верујем да може, само нажалост, одуствује пројекат да би могли да га оценимо...

Agiorites » Уто Сеп 01, 2020 10:32 pm[/url]":2ewdnsgm]Почели радови
Весић рече да ће бити постављен најквалитетнији мермер
Зна ли неко нешто више о томе?

Искрено се надам да неће бити мермер. Па он ће да пропадне за пар година. За поплочавање морају да иду тврђе сорте камена. Једино не би волео да буде овај сиви гранит као свуда по граду. Или ако буде, да буде у комбинацији са нашим, домаћим црним габром

 

[crveni karton]

Godinu dana rok za zavrsetak radova. Gospodi pomiluj

 

[ink]

Саша » 02 Sep 2020 09:05 am[/url]":clbtnm01]
Патријаршија је председништво, скупштина, влада, народна банка, народна библиотека и народни музеј СПЦ. Као што је Ватикан настао око Базилике Св. Петра, тако треба да су најзначајније зграде СПЦ око Храма Св. Саве. Слажем се да би било добро да има више простора за њих, али, као што је речено, послератне комунистичке окупационе власти су све учиниле да покваре и осујете планове СПЦ и она је ту жртва, никако кривац за било шта, која се скрушено прилагођава неповољним околностима које дуго трају.
Нова зграда ће учинити и додатно добро заклањањем ружне зградурине у Крушедолској улици. У Ватикан се не иде да прошетате куче, или да вам се дете игра тамo

Uz svo dužno poštovanje, ne može niti treba SPC da se upoređuje sa Vatikanom. Između ostalog zbog toga što SPC ima stado od uvrhglave (sve sa Republikom Srpskom i dijasporom) 10 miliona duša, dok katolika u sveto ima bukvalno 100 pita više. Tom logikom za administrativne potrebe SPC narod Srbije treba da izdvoji svega 4.400 kvadratnih metara. Složićemo se sigurno da to nije dovoljno.

Садашње уређење парка је лоше - главна, дијагонална стаза не иде ка Храму, већ удара у празан простор између њега и Библиотеке. Споменик Карађорђу се од дрвећа не види с улице. Плоче су лоше урађене. Водоскок је неприличан. Правац стаза је бесмислен и не одговара значају места.

Slažem se da trenutno uređenje nije elegantno ali je i pored toga posećenost parka na veoma zavidnom nivou. Drugim rečima, popularan je sa ljudima koji tu žive ... Neki od kojih su sigurno pravoslavni vernici koji i pored svoje vere imaju potrebu da prošetaju sa svojim detetom ili kućnim ljubimcem.

Svakako ne vidim kako neoptimalno uređenje parka rešava njegovo smanjenje i popločavanje.

 

[Саша]

ink » Сре Сеп 02, 2020 4:12 pm[/url]":3l7fe5a6]Uz svo dužno poštovanje, ne može niti treba SPC da se upoređuje sa Vatikanom. Između ostalog zbog toga što SPC ima stado od uvrhglave (sve sa Republikom Srpskom i dijasporom) 10 miliona duša, dok katolika u sveto ima bukvalno 100 pita više. Tom logikom za administrativne potrebe SPC narod Srbije treba da izdvoji svega 4.400 kvadratnih metara. Složićemo se sigurno da to nije dovoljno.

Том логиком, Храм Св. Саве би у поређењу с Базиликом Св. Петра требало да буде величине кутије шибица, а зграда српске Скупштине према згради индијског парламента могла би да у најбољем случају има димензије луткине куће. Што не би било лоше у овом другом случају, одржавање би коштало много мање него сада, а и име би сасвим одговарало.

 

[Elnamor]

Jedno pitanje, nisam gradjevinac ali....da li su se ove kamene ploče mogle iskoristiti na nekom drugom mestu....za neke staze u parku ili slično.....velika količina očuvanih kamenih ploča je strpana u kamion i uništena... Mislim, možda je do mene jer sam student, pa se ne razbacujem :lol:

 

[ink]

Elnamor » 02 Sep 2020 10:10 pm[/url]":1tvc7nyk]Jedno pitanje, nisam gradjevinac ali....da li su se ove kamene ploče mogle iskoristiti na nekom drugom mestu....za neke staze u parku ili slično.....velika količina očuvanih kamenih ploča je strpana u kamion i uništena... Mislim, možda je do mene jer sam student, pa se ne razbacujem :lol:

Ne znam odgovor ali je pitanje :kk:

 

[Piccolo]

Naravno da je trebalo sačuvati, to se obično i radi kad se rekonstruišu već popločani trotoari ili trgovi, ovde je minimum 30% ploča dobro očuvano i bez oštećenja, to bi bila ogromna ušteda za buduću obnovu nekog parkića ili trotoara. Ali s obzirom da znamo kako njima nije do uštede već im je bitno da nameste posao Veselinoviću i sličnima za najskuplji kamen onda ovo što rade ima smisla.

 

[Sarajevska]

Постављен је и први мозаик на западном улазу (Св. Симеон):

 

[Biciklistkinja]

Sramota koliko je aktuelna vlast bahata i gleda samo svoju zadnjicu kada baca skup granit u đubre. To ni jedna normalna i domaćinska vlast na svtu ne radi.

Drugo pitanje je da li je iko igde stanare pitao da li umesto umesto odlično posećenog parka u kom se mnogo dece igra, žele Trg Republike 2? Nije ali stanari treba da se pitaju to. Po završetku radova od parka neće ostati ništa i prostor će biti namenjen pre svega turistima jer deći nije toliko interesantna ta navodna monolitna šuma niti će biti toliko raznog zelenila kao sada.

 

[neven_k]

Mislis onaj granit od 2 cm debljine? Trebali su da ga ponude clanstvu DSa da uzmu besplatno. Dobro je za WC i terase na vikendicama.