Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

[kkorisnikk]

Tražiti da investitor i nadležne institucije potvrde da zgrada ne sadrži jako otrovan i kancerogen materijal koji bi potencijalno mogao imati dalekosežne posledice po zdravlje okolnog stanovništva = širenje panike.

Jako si neozbiljan, nekad je bolje ne pisati ništa.

Vrati se lepo unazad, pogledaj svoje poruke i postove, u vecini tih nisi ti nista trazio, isao si sa pretpostavkom da je azbest definitivno prisutan i da se prosirio na ceo Beograd.

Znaci, nisi ti ovde dosao i postavio pitanje, dosao si sa predubedjenjem da je izjava doticnog manje vise dogma. A koliko znam dogma se ne proverava u dogmu se veruje.

Za razliku od tebe moji prvi postovi na tu temu su bili i ostali da ne postoje dokazi da u hotelu postoji azbesta i da je na doticnom gospodinu da to potkrepi dokazima.

Sada imamo zvanicno saopstenje Milenijum tima da je prilikom provere utvrdjeno da azbesta nije bilo, ocekujem drugu stranu da izadje i da demantuje. Ako druga strana u tome uspe na sudu ce biti veoma lako dokazati posle zvanicnog saopstenja Milenijum tima da su obmanuli javnost i direktno ugrozili gradjane Beograda.

@MiKasa tvoj pristup je smesan sa tvojom vezom u gradjevinskoj komori, celoj ovoj prici daje nazalost i komican karakter tako svojstven nasem drustvu gde svako ima negde nekoga a opet svi smo tako prosto bez pravih informacija

 

[Cotra]

Znaci po toj logici ja sad mogu da idem od investitora do investitora i da trazim da dokazuje da nema azbesta? da nema uranijuma? da nema kalcijuma, magnezijuma? aspartama i on mora da uradi i plati sve te analize i da se brani iako je dobio projektnu dokumentaciju u kojoj ne pise da ima azbesta i gradjevinski dnevnik u kome ne pise da ima azbesta i gradjevinsku dozvolu u kojoj ne pise da ima azbesta i on sam pregledao objekat i utvrdio da nema stetnih materija? Jel ja to dobro razumem

smanji luptetanje

 

[kultura_stanovanja]

Znaci po toj logici ja sad mogu da idem od investitora do investitora i da trazim da dokazuje da nema azbesta? da nema uranijuma? da nema kalcijuma, magnezijuma? aspartama i on mora da uradi i plati sve te analize i da se brani iako je dobio projektnu dokumentaciju u kojoj ne pise da ima azbesta i gradjevinski dnevnik u kome ne pise da ima azbesta i gradjevinsku dozvolu u kojoj ne pise da ima azbesta i on sam pregledao objekat i utvrdio da nema stetnih materija? Jel ja to dobro razumem

Svaki investitor je, prema vazecim propisima, obavezan (!!!) da utvrdi i dokumentuje da li objekat koji planira da srusi ima opasnih materija a narocito azbesta. Tek nakon sto institucije provere ta, i druga relevantna dokumenta, investitor moze da dobije dozvolu za rusenje i da pocne sa rusenjem.

 

[poletn]

Znaci po toj logici ja sad mogu da idem od investitora do investitora i da trazim da dokazuje da nema azbesta? da nema uranijuma? da nema kalcijuma, magnezijuma? aspartama i on mora da uradi i plati sve te analize i da se brani iako je dobio projektnu dokumentaciju u kojoj ne pise da ima azbesta i gradjevinski dnevnik u kome ne pise da ima azbesta i gradjevinsku dozvolu u kojoj ne pise da ima azbesta i on sam pregledao objekat i utvrdio da nema stetnih materija? Jel ja to dobro razumem

Definitivno nisi dobro razumeo. To treba da rade institucije, zavisno od projekta do projekta. A posto institucije ne rade, onda krenu da rade razne interesne sfere.

 

[sutraw]

U ovom slučaju je važno da se ne otkrije kasnije. Zato bi trebalo javnost da ih pritisne maksimalno da pokažu da zaista nema azbesta.

Znam da nekim ljudima to deluje trivijalno na ovoj temi, ali mora da postoji dodatna predostrožnost u situacijama visokog rizika. Možda azbesta nema, ali to mora biti dokazano van svake sumnje.

@kkorisnikk evo ti moj komentar na temu azbesta. Ne znam sa čim ovde normalan, neostrašćen čovek može da se spori.

I naravno da ću da budem kritični nastrojen prema lopovskoj družini zvanoj SNS, i pun nepoverenja da će da to urade kako treba jer imamo već 6-7 mandata afera na osnovu kojih možemo da sudimo o njima.

Znači crno na belo, nadležna institucija, papir na kom piše potvrđeno da nema azbesta na osnovu uzorka, analize itd., ime i prezime, datum, pečat.

Građevinska dozvola u CEOP-u prisutna.

Objasni šta je sporno.

 

[NDNBG]

Definitivno nisi dobro razumeo. To treba da rade institucije, zavisno od projekta do projekta. A posto institucije ne rade, onda krenu da rade razne interesne sfere.

Znam ali u Projektu i u gradjevinskoj knjizi ne pise da Azbesta ima - znaci vi hocete da sad za svaki slucaj se na svakom objektu radi test na 100 ili vise stetnih materija koje mogu da postoje. Ko ce da investira pod tim uslovima? I u kojoj zemlji se to radi tako? I ko moze da plati tu cenu kvadrata? i koliko dugo ce gradjevinska dozvola da se izdaje za takve objekte?

 

[poletn]

Znam ali u Projektu i u gradjevinskoj knjizi ne pise da Azbesta ima - znaci vi hocete da sad za svaki slucaj se na svakom objektu radi test na 100 ili vise stetnih materija koje mogu da postoje. Ko ce da investira pod tim uslovima? I u kojoj zemlji se to radi tako? I ko moze da plati tu cenu kvadrata? i koliko dugo ce gradjevinska dozvola da se izdaje za takve objekte?

Nece to niko da radi, gde si to procitao? Zato sam napisao zavisno od projekta do projekta, gde za sta postoje realne sumnje.

 

[NDNBG]

Nece to niko da radi, gde si to procitao? Zato sam napisao zavisno od projekta do projekta, gde za sta postoje realne sumnje.

Ma ja nemam realne sumnje ako ga nema u Gradjevinskom Dnevniku, Projektnoj Dokumentaciji i gradjevinskoj dozvoli i nije ga nasao investitor i ako je izlazila gradjevinska inspekcija
ko si ti da postavljas realne sumnje meni i mojoj zeni i deci koji zivimo kilometar odatle i izludjeni smo potpuno zadnjih 10 dana i decu smo poslali na selo?

Ko si ti da postavljas realne sumnje?

 

[poletn]

Ma ja nemam realne sumnje ako ga nema u Gradjevinskom Dnevniku, Projektnoj Dokumentaciji i gradjevinskoj dozvoli i nije ga nasao investitor i ako je izlazila gradjevinska inspekcija
ko si ti da postavljas realne sumnje meni i mojoj zeni i deci koji zivimo kilometar odatle i izludjeni smo potpuno zadnjih 10 dana i decu smo poslali na selo?

Ko si ti da postavljas realne sumnje?

Ja sam gradjanin ove zemlje koji se oseca ugrozeno i zelim da dobijem informacije da bih mirno spavao...

 

[sutraw]

Ma ja nemam realne sumnje ako ga nema u Gradjevinskom Dnevniku, Projektnoj Dokumentaciji i gradjevinskoj dozvoli i nije ga nasao investitor i ako je izlazila gradjevinska inspekcija
ko si ti da postavljas realne sumnje meni i mojoj zeni i deci koji zivimo kilometar odatle i izludjeni smo potpuno zadnjih 10 dana i decu smo poslali na selo?

Ko si ti da postavljas realne sumnje?

Baš zato ovo pitanje mora ostati van svake sumnje. Da ne bi ti morao da razmišljaš da li da šalješ decu na selo ili ne jer neko ruši neku zgradu u blizini.

Inače možeš li linkovati građevinsku dozvolu, pošto po njihovom broju rešenja sa table meni ništa ne izlazi.

 

[Cotra]

Detekcija azbesta ne zahteva neke spektakularno skupe testove.
Dovoljna je dobra volja investitora, ali ne nema.

 

[MiKasa]

@MiKasa tvoj pristup je smesan sa tvojom vezom u gradjevinskoj komori, celoj ovoj prici daje nazalost i komican karakter tako svojstven nasem drustvu gde svako ima negde nekoga a opet svi smo tako prosto bez pravih informacija

Tuzno je sto se obicni gradjani ne osecaju sigurno u svojoj zemlji, gradu ili kraju, jer vlada opravdano nepoverenje prema drzavi, a što je najtuznije, i prema institucijama koje bi trebalo da postoje zbog nas. To sto je vama smesno, predstavlja pokusaj obicnog coveka da dodje do bilo kakvih informacija kako bi znao kako da se organizuje sa svojom porodicom u narednim mesecima u vezi sa novonastalom situacijom. Da ne bude na kraju ono famozno Pa sta...

 

[kultura_stanovanja]

Ma ja nemam realne sumnje ako ga nema u Gradjevinskom Dnevniku, Projektnoj Dokumentaciji i gradjevinskoj dozvoli i nije ga nasao investitor i ako je izlazila gradjevinska inspekcija
ko si ti da postavljas realne sumnje meni i mojoj zeni i deci koji zivimo kilometar odatle i izludjeni smo potpuno zadnjih 10 dana i decu smo poslali na selo?

Ko si ti da postavljas realne sumnje?

Otkud znaš da azbesta "nema u Gradjevinskom Dnevniku, Projektnoj Dokumentaciji i gradjevinskoj dozvoli i nije ga nasao investitor i ako je izlazila gradjevinska inspekcija" - kada investitor nema ni dozvolu a rušenje je u toku!!! Dakle nadležni nisu ni proverili a kamoli potvrdili da je bezbedno a on već ruši!

 

[zlatnidecko]

I zasto sve institucije cute? Pa da li su oni tu zbog fotelja ili zbog naroda?
Naravno da nam je jasno da su fotelje u pitanju, ali ovo stvarno prevazilazi svaku meru.
Sve se radi bez dozvole, bez provere, ad hoc. Divlji zapad je bio uredjeniji od ovoga

 

[Cotra]

I zasto sve institucije cute? Pa da li su oni tu zbog fotelja ili zbog naroda?
Naravno da nam je jasno da su fotelje u pitanju, ali ovo stvarno prevazilazi svaku meru.
Sve se radi bez dozvole, bez provere, ad hoc. Divlji zapad je bio uredjeniji od ovoga

Investicije cute da poakzu da su iznad zakona.
Bezakonje ili licna moc je nesto sto ne prestaje da fascinira vecinu gradjana Srbije.

 

[goran123]

Neko je spomenuo tužilaštvo i institucije.

Da li je istina da su neki investitori jači od tužilaštva i institucija i da je njihov izvor moći neformalne prirode?

 

[sjcam]

Па чекај, имамо ли ми неки конкретан извор да нема азбеста осим скриншота изјаве представника компаније? Ваљда постоји неки јавно доступан документ са информацијама о материјалима, планом одлагања отпада итд. Што компанија не укаже на њега? Или ако је већ прошло неопходну процедуру, обелодани документацију коришћену при добијању дозволе, да је безбедно и може да се плански руши? На шта се ми тачно сад ослањамо, "заклео се инвеститор у кеву да је безбедно"?

Moraš da čitaš i šta drugi ovde pišu i pogledaš linkove koje kače već nekoliko puta, ako učestvuješ u diskusiji.

Ne radi se o screenshot-u izjave, već isečku iz zvaničnog dopisa Insajderu.

Napisali su tamo u tom zvaničnom dokumentu da oni poseduju originalnu dokumentaciju. Treba je od njih tražiti, kao i građevinsku dozvolu u kojoj stoji da nisu našli azbest, jer i to tvrde.

Ne vidim poentu da uporno ponavljate jedno te isto ovde, mislim OK neka zabava na forumu.

Samo, da se razumemo, ne branim ja investitora, ali mi je odvratna nekompetentnost i divljanje nekakvih aktivista, a većina nema pojma šta su procedure niti i o čemu priča. Ta nekompetentnost i omogućava takvima da rade šta hoće i oni to verovatno koriste.

 

[poletn]

Napisali su tamo u zvaničnom dokumentu da oni poseduju originalnu dokumentaciju. Treba je od njih tražiti, kao i građevinsku dozvolu u kojoj stoji da nisu našli azbest, jer i to tvrde.

Ne vidim poentu da uporno ponavljate jedno te isto ovde, mislim OK neka zabava na forumu.

Samo, da se razumemo, ne branim ja investitora, ali mi je odvratna nekompetentnost i divljanje nekakvih aktivista, a većina nema pojma šta su procedure niti i o čemu priča. Ta nekompetentnost i omogućava takvima da rade šta hoće i oni to verovatno koriste.

Tako je, ja se slazem sa tim, ni meni se to ne svidja. Ali kada institucije cute, jel treba i mi da cutimo iako se osecamo ugrozeno?

 

[sjcam]

Tako je, ja se slazem sa tim, ni meni se to ne svidja. Ali kada institucije cute, jel treba i mi da cutimo iako se osecamo ugrozeno?

To što se tebi ili meni ne sviđa, može, a i ne mora nešto da znači.

Postoje procedure i sve to oko azbesta ili izostanka istoga bi trebalo da je u originalnom projektu, za koga investitor tvrdi da poseduje, ali i u građevinskoj dozvoli. Tu bi moralo biti navedeno da li ima ili nema opasnih materija, pošto bi sastavni deo građevinske dozvole trebalo da je i plan uklanjanja prethodnog objekta na parceli.

Ispravan put bi bio, umesto gomile pretpostavljanja, jer je pitanje ozbiljno, da se zatraži dokumentacija, pošto se investitoru ne veruje. Ako investitor ne želi da je ustupi, pošto ne mora, postoje druge institucije kao npr. poverenik preko koga se to može zatražiti.

Isto može, uz dobru volju investitora, da traži i neki medij i napravi prilog o tome. Pretpostavlja se da postoji takav profesionalni medij, za razliku od N1 ili Nova.rs kojima je očigledno cilj radikalizacija, a ne umirivanje javnosti.

Ako je u pitanju manipulacija, zaista bih voleo da vidim najstrožiju kaznu za tog ko je to pokrenuo. Sa druge strane, ako je investitor svesno napravio ove obmane - isto.

 

[Delija]

Ja ne mogu da verujem da ima ljudi koji ovde brane ove slepce na vlasti i sve vreme traže neke dokaze da azbest postoji?! Pa ako si tolko siguran da ne postoji idi šmrči vazduh tamo 24/7

Само да ти појасним како си поставио ствари овде:

- Људи који су до сад лагали и чак и правили лажне монтаже паркинга по зеленим површинама 300м лево и десно од југе (а иначе први разлог за протест је био наводни мањак паркинга) су сад изјавили да у згради има азбеста.

- И сад се ми питамо какав сад азбест у најлепшем и најбољем здању Југославије и свемира?! Одкле вам та информација?

- Уааа, браните Миленијум, не могу да верујем какви издајници, где ће вам душа!?!?!

Чекај мало буразере. Није ти ово секција за коментаре на неком јадном порталу. Има нас овде добро информисаних а има нас и са праксом па знамо где и када се иде на јавашлук а где по прописима, да кад се већ паре перу, да се бирократија одради чисто.

Све вам пише на табли. Пројекат рушења је израђен и одобрен. А данас сам био довољно докон да питам колегу који је раније радио сличну врсту папирологије. Све и да се у зидовима налази азбест никаква кривица није на инвеститору већ на Заводу који у том случају није имао адекватну информацију о оригиналном пројекту и материјалима употребљеним приликом изградње. Зато се Завод за заштиту споменика лепо огради у документу који инвеститор мора да прибави од њих где кажу да се примењују класичне методе рушења и мере безбедности а у случају налажења азбеста и других опасних материја дужност инвеститора је да обавести надлежне органе, где ће у консултацији са њима бити примењене адекватне методе уклањања таквих материја.

 

[goran123]

- Људи који су до сад лагали и чак и правили лажне монтаже паркинга по зеленим површинама 300м лево и десно од југе (а иначе први разлог за протест је био наводни мањак паркинга) су сад изјавили да у згради има азбеста.

I ovo nije tačno.

Izjava o azbestu je došla od čoveka od struke sa imenom i prezimenom, ne od neke grupe aktivista.

Sad pošto sam ri otvorio oči i ukazao na propust, sad si promenio stavove, nadam se.

 

[GOJE]

Људи никако да схвате да ово није за*********, нити политичарење. Изнета је ТВРДЊА да је у току рушење зграде, којим ће се у ваздух ослободити тона смртоносног азбеста. Ту нема места импровизацијама и нагађањима. Ако је човек (и медији који су то пренели) на трагу неких информација које су промакле инвеститору, заводу или коме год, онда да му се да национална пензија и орден, а све надлежне на робију. Али, ако се ради о изношењу паушалних и непроверених информација, онда и он и надлежни у медијима на робију. ОВО БРЕ НИЈЕ ШАЛА.

Они кловнови што мостају, нека мостају слободно и данима и ноћима, само од себе праве будале. Али, док још има барем неког нормалног Београђанина, дајте да га заштитимо од хистерије са свих страна, можда изроди неке нове нормалне генерације у будућности.

 

[rangeros]

 

[kultura_stanovanja]

Све вам пише на табли. Пројекат рушења је израђен и одобрен.

Projekat rusenja nije odobren!!! To opravdano izaziva ogromnu sumnju. Nemaju ni lokacijske uslove a kamoli gradj. dozvolu, pogledaj CEOP, nemaju nista odobreno a ipak ruše!

Predsednik udruzenja inzenjera specijalizovanog za rusenje je ukazao da se to nelegalno rusenje takodje vrsi na potpuno nebezbedan nacin, sto mozemo i sami da se uverimo sa snimaka!

 

[Delija]

Културо становања, наравно да немају локацијске услове, нити грађевинску дозволу кад су предали само пројекат рушења који је одобрен и по којем се врши рушење. Не знам шта вас ту буни? Локацијски услови а посебно грађевинска дозвола нису услов добијања дозволе за рушење. На грађевинској табли је дозвола за рушење.

I ovo nije tačno.

Izjava o azbestu je došla od čoveka od struke sa imenom i prezimenom, ne od neke grupe aktivista.

Sad pošto sam ri otvorio oči i ukazao na propust, sad si promenio stavove, nadam se.

Ево, потписујем став написан горе од стране колеге форумаша Гоје-а.

Тај човек од струке са именом и презименом то је могао да тврди само на основу две ствари:

- Имао је увид у оригинални пројекат хотела, и извођачки пројекат (који сумњам да су тада уопште и радили) где је имао увид у предмер и опис радова.
- Он лично је сондирао и бушио по Југи и однео узорке у адекватну лабораторију или неки његов колега од поверења.

Све и да су ови мало вероватни сценарији тачни, он је тиме пре свега доказао кривицу Завода за заштиту споменика, па тек онда инвеститора.