Generalštab

[dejanbg88]

Moguće je, samo se nadam da vlast neće ići na to da do kraja testira strpljenje naroda, i tako rizikuju.
Mogu to sve d aozvegnu tako što će im ponuditi neku drugu lokaciju.

Ma nema teoretske šanse, a obrazložiću i zašto:

1. SNS deo populacije pristaje na sve što kaže SNS i tu nema prostora za sabotiranje
2. Desno orjentisani deo populacije u većini gotivi Trampa, a onaj manji deo koji ne gotivi nije dovoljno jak da napravi nešto
3. Građanisti su prozapadno orjentisani i realno njima je problem samo to što se ti projekti realizuju dok je AV na vlasti, da nije AV na vlasti ne bi imali problem sa tim
4. Apolitični i ostali su indiferentni i pasivni, kao i za druge stvari manje više.

Ostaje samo mali broj ljudi (u apsolutnom iznosu) koji je srcem protiv ovog projekta, pa cenim da bi se eventualno sabotiranje završilo isto kao što su se završili protesti protiv rušenja hotela Jugoslavija i starog mosta, u prevodu par nedelja performansa, gađanja jajima i to je to.

Neka mu daju celu luku, mogao bi grad u gradu da izgradi, i to uz Dunav... Daleko bolja lokacija, i za marketing, i za njih i za narod.

Slažem se da je lokacija kod luke dosta bolja, i nadam se da će ovi investitori dobiti i tu lokaciju za zidanje i da ćemo konačno dobiti zaokružen koncept silaska BG-a na reke i sa Dunavske strane. Posle toga ostaje još samo potez od Pančevačkog mosta do Ade Huje (i sama Ada Huja) koju bi isto trebalo isplanirati za ozbiljniji tip gradnje, idealno za poslovno-stambeno-hotelski kompleks u stilu Moskva City-a, sa zgradama preko 200 m u proseku.

Da se mene pita ja bi ovim investitoroma omogućio gradnju na celoj dunavkoj obali od BG-a do Smedereva

 

[Beki]

Sta radis budan u 5 ujutro?

 

[Zion Williamson]

Sta radis budan u 5 ujutro?

 

[sutraw]

Sta radis budan u 5 ujutro?

Svaka čast, uhvatio si ga u laži

 

[stex_pb]

Sta radis budan u 5 ujutro?

Pravi biznismeni ustaju u 4, neradniče.

 

[1111]

Otvara se tokijska berza.

 

[bushwick]

Naravno da je to politička odluka i poruka, jer za cilj ima da poruči Srbiji i Srbima da Amerika ima moć, uticaj i uticaj nad Srbijom, do te mere da je njena predsednička administracija u stanju da od Srbije i srpskog naroda prisvoji i otme više ari najskupljeg i najekskluzivnijeg zemljišta, da na njemu izgradi komercijalni objekat koji će da joj donosi masne pare, da stoji prekoputa prostorija gde zaseda Srpska Vlada, da stoji na mestu pogibija Srba koje su oni ubili, na mestu rušenja srpskih spomenika i kulture (Dobrovićev + Kasarna + stari GŠ) koje su oni srušili, i da se još na njoj vijori američka zastava.

Ove zgrade, kakve god da su estetski, su prilično skupe da se naprave. Da je cilj da se demonstrira moć mogli su da naprave par bunkera sa muralima američke zastave. Kada je cilj da se neko ponizi, nije to baš toliko suptilno. Uostalom, napotpisivali smo se raznih ponižavajućih sporazuma, imamo dosta svežeg iskustva sa time.

Politička dimenzija ovde nije u ponižavanju nego nekoj vrsti savezništva pa čak i respekta. Koliko je savezništvo moguće između država koje su toliko različite po svojoj veličini i značaju. Ono što sigurno znam je, da se ovako nešto planira u Prištini ili u Zagrebu da bi se digla još mnogo veća dreka i tu tumačilo kao poraz države i nepovoljan razvoj situacije po nas. Ljudi su pomalo zaboravili kako je to bilo kad smo bili pod na crnoj listi SAD a države iz okruženja njihovi ljubimci. Kada su se refleksivno svrstavali na njihovu stranu po svakom pitanju.

Finansijka dobit od ovog projekta za investitore nije uopšte garantovana. Pare mogu da se ulože, a vlast da se promeni, zgrade da se ne dovrše, stanovi ne prodaju, ugovori propadnu... Srbija je riskantno mesto za ulaganje. Ljudi su, baš na ovom forumu, za Galeriju prorircali da je promašen projekat koji će da neslavno da propadne. Da već imamo previše tržnih centara, da je na lošoj lokaciji itd. I to je zaista i moglo da se desi. Tako i ovaj projekat može da se pokaže kao promašaj ne samo za nas, nego i za njih.

Najzad, Trump ovim projektom rizikuje i svoj politički kapital. Ona ima tu neku senku da je ruski čovek a ovaj projekat su već krenuli da tumače kao neku vrstu šurovanja sa Putinom. Glupost, ali svejedno nešto o čemu mora da vodi računa i što može da backfire.

 

[dejanbg88]

Politička dimenzija ovde nije u ponižavanju nego nekoj vrsti savezništva pa čak i respekta. Koliko je savezništvo moguće između država koje su toliko različite po svojoj veličini i značaju. Ono što sigurno znam je, da se ovako nešto planira u Prištini ili u Zagrebu da bi se digla još mnogo veća dreka i tu tumačilo kao poraz države i nepovoljan razvoj situacije po nas. Ljudi su pomalo zaboravili kako je to bilo kad smo bili pod na crnoj listi SAD a države iz okruženja njihovi ljubimci. Kada su se refleksivno svrstavali na njihovu stranu po svakom pitanju.

Slažem se sa tobom od reči do reči. Ali mislim da je nekim ljudima jako teško da na taj način percipiraju ovaj projekat, zato što im je jako teško da kontrolišu svoja osećanja, to jeste emocije. U tim situacijama najpre strada logičko zaključivanje, a i nesvesno se potiskuju neka sećanja iz bliske prošlosti, koja si ti ovde veoma lepo naveo.

Nažalost to su sve posledice prethodnih 12g i nažalost vidimo da ima sve više obrazovanih i inteligentnih ljudi, koji su na neki način "flipnuli" posle ovih 12g i doveli su sebe u situaciju da jednostavno ne mogu da sagledaju realno benefite ovakvih projekta.

Zbog toga sam neke od članova ovog foruma i ubacio u ignore listu jer ne želim da mi kvare raspoloženje, iako je nesumnjivo reč o inteligentnim i obrazovanin osobama.

U ovoj situaciji naše je da probamo racionalno da pristupimo situaciji i da ljudima pomognemo da razumeju pozitivne aspekte ovakvih projekat, konkretno ovde Trampovih kula.

 

[sutraw]

Ove zgrade, kakve god da su estetski, su prilično skupe da se naprave. Da je cilj da se demonstrira moć mogli su da naprave par bunkera sa muralima američke zastave. Kada je cilj da se neko ponizi, nije to baš toliko suptilno. Uostalom, napotpisivali smo se raznih ponižavajućih sporazuma, imamo dosta svežeg iskustva sa time.

Politička dimenzija ovde nije u ponižavanju nego nekoj vrsti savezništva pa čak i respekta. Koliko je savezništvo moguće između država koje su toliko različite po svojoj veličini i značaju. Ono što sigurno znam je, da se ovako nešto planira u Prištini ili u Zagrebu da bi se digla još mnogo veća dreka i tu tumačilo kao poraz države i nepovoljan razvoj situacije po nas. Ljudi su pomalo zaboravili kako je to bilo kad smo bili pod na crnoj listi SAD a države iz okruženja njihovi ljubimci. Kada su se refleksivno svrstavali na njihovu stranu po svakom pitanju.

Najzad, finansijka dobit od ovog projekta za investitore nije uopšte garantovana. Pare mogu da se ulože, a vlast da se promeni, zgrade da se ne dovrše, stanovi ne prodaju, ugovori propadnu... Srbija je riskantno mesto za ulaganje. Ljudi su, baš na ovom forumu, za Galeriju prorircali da je promašen projekat koji će da neslavno da propadne. Da već imamo previše tržnih centara, da je na lošoj lokaciji itd. I to je zaista i moglo da se desi. Tako i ovaj projekat može da se pokaže kao promašaj ne samo za nas, nego i za njih.

Nema savezništva sa zemljom koja drži vojnu bazu u okupiranom delu teritorije i brani "suverenitet" separatista.

Malo se vratite u realnost i pogledajte kako se USA odnosi prema Srbiji poslednjih 30 godina. Ovih nekoliko zgrada su korupcionaški projekat SNS i Kušnera, ne pokazatelj zaokreta u američkoj spoljnoj politici.

 

[bushwick]

Nema savezništva sa zemljom koja drži vojnu bazu u okupiranom delu teritorije i brani "suverenitet" separatista.

Malo se vratite u realnost i pogledajte kako se USA odnosi prema Srbiji poslednjih 30 godina. Ovih nekoliko zgrada su korupcionaški projekat SNS i Kušnera, ne pokazatelj zaokreta u američkoj spoljnoj politici.

Da se USA prema Srbiji odnosi isto kao pre 30 godina, Kosovo bi bilo deo Albanije, Srbi na Kosovu ili ubijeni ili proterani, srpski manastiri na Kosovu pretvoreni u džamije, a ostatak Srbije pod sankcijama.

Tako da nije u pitanju ova zgrada. Svako ko se iole bavi temom srpsko-američkih odnosa je primetio da su se stvari pomenile. Generalštab je tu samo jedan korak.

 

[Дошљак]

САД и НАТО никад нису планирали велику Албанију, њима Косово треба да глуми како је демократска мултиетничка држава. Зато су против поделе нпр. Иста је прича и са БиХ. Отприлике нешто као Северна Македонија им је циљ. Слично би желели и са ЦГ, да Албанци буду битан фактор.

Нема промене у њиховој политици, они неће никада рећи да је 1999. била грешка. Трамп је то само једном рекао за унутарполитичке потребе критике Клинтонке.

Trump tower треба да буде НАТО славолук.

 

[bushwick]

САД и НАТО никад нису планирали велику Албанију, њима Косово треба да глуми како је демократска мултиетничка држава. Зато су против поделе нпр. Иста је прича и са БиХ. Отприлике нешто као Северна Македонија им је циљ. Слично би желели и са ЦГ, да Албанци буду битан фактор.

Нема промене у њиховој политици, они неће никада рећи да је 1999. била грешка. Трамп је то само једном рекао за унутарполитичке потребе критике Клинтонке.

Trump tower треба да буде НАТО славолук.

Da, dok ne urade "mir, mir, mir, niko nije kriv", nismo se pomirli.

Da USA želi NATO slavoluk u Beogradu, oni bi ga imali - slavoluk, a ne hotel. Ispada da nas Istovremeno žestoko ponižavaju ali opet i jako paze da mi to ne primetimo.

Nema više svrhe da dokazujem očigledno, očito se neke stvari bolje vide iz Prištine i Zagreba.

 

[sjcam]

James O'Brien koji je bio autor dva predloga za autonomiju Kosova (što je Milošević tada odbio) je skoro dao intervju na temu odnosa Srbije i SAD. Neko je ovde pisao kako je O'Brien "običan seljačić" koji će uskoro "da leti", a on se bavi ovim regionom od 90-ih. To dosta govori o ovdašnjoj zaslepljenosti i odustvu odnosa prema realnosti.

https://www.kosovo-online.com/en/news/politics/obrien-now-opportunity-propose-vision-how-serbs-can-live-kosovo-12-1-2025

Besmisleno je očekivanje par likova koji pišu tu po forumu da će Srbija predložiti amerikacima da grade u Jajincima, Malom mokrom lugu ili nekoj sličnoj lokaciji. Većina građana je za poboljšanje odnosa sa SAD. To verovatno neće vratiti Kosovo, jer je to za njih završena priča, a i proteklo je previše vremena za neku mirnu reintegraciju. Moguće je naći neki modalitet, bez priznanja, da to pitanje ne koči dalju integraciju regiona i to je možda neki cilj Amerike.

Korak je napravljen sporazumom o ekonomskoj normalizaciji. Tu je značajno da, ako se čita transkript sa te ceremonije potpisivanja, svi zvaničnici SAD uključujući tu i Trumpa, O'Briena, Grenela uporno izbegavaju da spomenu "međusobna priznanja" ili "političku normalizaciju".

Mislim, to su opcije za Srbiju u odnosu sa Amerikom i Kosovom. Za sva druga pitanje nema nikakvih prepreka za saradnju, a to se i dešava.

Amerikanci da hoće odavno bi dodatno zacementirali pitanje Kosova prijemom istog u NATO. To bi se verovatno i desilo, ako bi se išlo na neku eskalaciju.

Srpsko inaćenje svakako neće ništa postići, samo je izvor dodatnih frustracija što se vidi i ovde.

 

[Bender Rodriguez]

Niko nije pominjao nikakve Jajince i Male mokre lugove, bar ne da ja znam. To si ti maliciozno i nevešto imputirao. Praviš se lud tu svo vreme, kao ne znaš da Beograd ima čitave hektare na manje od 5 km od Trga (što tvoji Jajinci i MML sigurno nisu) koji stoje prazni i neiskorišćeni i čekaju da ih neko izgradi.

Imao sam na forumu, baš za takve bandoglave "samo nek se gradi po svaku cenu" slučajeve, mapu koja je prikazivala ta područja u centru grada ili uz sam centar, gde imamo prave deponije i wasteland-e i gde bi trebalo pre graditi nego da se seju kulčine i megalomanije u starom jezgru grada.

Mada sam shvatio da sa većinom "samo nek se gradi" ekipe i ložanama na kulčine nema mnogo poente objašnjavati se, tako da slobodno misli i plasiraj šta god hoćeš. Survan vam je mozak odavno, čim se ložite na kulčine i megalomanije, i nije na meni ili bilo kome ovde da to leči.

U stvari loženje na kulčine i megalomanije je jedan vid survanosti mozga. Loženje na to da takve stvari pravi država koja je rušila i ubijala ljude, baš tu, na tom mestu, i da se po završetku projekta pobode njena zastava na tom mestu... to je već skroz drugi nivo survanosti mozga a i morala. Što se vidi i po vašem bezobrazluku i demagogijama koje prosipate dok branite ovaj projekat i njegove predvodnike.

 

[dejanbg88]

Vrtite u krug tu besmislice gde treba da grade i spamujete temu tim detinjarijama. Čiji je mozak survan i zakržljao to najbolje pokazuje - projekat se odnosi na tu lokaciju, a vi uporno mlatite neke gluposti misleći da se tako nešto menja.

Mišljenja sam da je ljudima najveći problem što se ovo gradi za vreme SNS-a i što Vučić pravi dobre pozicije na međunarodnom planu sa ozbiljnim igračima. Verujem da većina tih ljudi ne bi imala ni najmanji problem sa tim da se ovo sve gradilo u periodu 2000-2012, na kraju krajeva kad pogledaš stare postove iz tog perioda na forumu videćeš da većina sadašnjih kritičara ovih projekata su zapravo jedva čekali da se grade kule, jer su tada za svaku novu zgradu (koje nisu bile više od 7 spratova) imali naziv "krmača". Realno i njima se ostvario san, međutim njihov san nije bio da se kule grade u ovakvim okolnostima, već sa drugim ljudima na čelu države, i otud nezadovoljstvo.

Kao što rekoh neke članove sam nažalost morao da ubacim u ignor listu da bih prosto sebi omogućio mirnu glavu kad uđem na forum, i kako ne bi bio u iskušenju da ulazim u beskrajne diskusije koje bi mi potencijalno oduzimale dosta (ni malo jeftinog) vremena - što verujem da je i kod tebe slučaj.

 

[direktor]

Ovde izgleda pokušava da se nametne stav kako je to divno i kako su nas ameri spasili sto ce tu da grade i svi koji su protiv ove pljačke koče razvoj. Da podsetim za pare koje su date za zgradu poreske uprave u zemunu i opet je poreska na 4 lokacija mogla se srediti zgrada preko puta msp i smestiti sve u istu zgradu.A dobile bi se 4 zgrade za druge organe.Ili npr za prvi sud koji opet nije u jednoj zgradi.
A zgrada preko puta vlade bi mogla biti ministarstvo odbrane

 

[Saki_11]

Meni je ta rusevina zvana Generalstab (a it sto ima nemacko ime je toliko srpsko kulturno delo) tako gadna.
Svaki put kada prodem me podseca na rat, tugu, strah itd.
Da je neko hteo memorijalni centar, moga da ga napravi za ovih 20 godina. Ovako geldamo ovu paranoju svaki dan.

Da se napravi zelena livada s svecem bilo bi bolje nego ovo.

Cuvanje proslosti je jedna stvar, ali geldati rusevinu svaki dan, pa to samo pokazuje da si izgubio, da su te tude sile slomile, bombardovale, unistile.

Sta pricas deci kada te pitaju: pa da, to su nas napali ameri zato sto smo mi branili jug Srbije, pa da, igubili smo, evo to smo dobili, sada geldamo krs

 

[Дошљак]

Треба или оштећена зграда да се обнови (сценарио виђен за Авалски торањ, зграду Владе, зграду Касационог суда)
или да се сруши а да се на њеном месту зидају објекти који су ту били пре нацистичког бомбардовања 1941.

Trump може да зида:
-у зони аеродрома
-у зони ЕХПО
-преко пута Арене у блоку 26
-на НБГ обали Саве, од Газеле до топлане,
-на НБГ у блоку 39 код ФДУ,
-на месту барака, складишта и гараже МУП у блоку 66А недалеко од Ерпорт ситија и Вест 65 - бизнис зона са солитерин врло атрактивна
-на обали Дунава од Топлане до Панчевца укључујући и Луку Београд,
-у зони брзог пута од Прокопа до Аутокоманде,
-на аутокоманди у зони између Маракане и НИС пумпе,
-у блоку 13 на НБГ иза Ју бизнис центра, угао булевара Николе Тесле и Трешњиног цвета,
-на НБГ у блоку 18, преко пута Савацентра.

Све побројане локације су атрактивније и практичније од крста улица Кнеза Милоша и Немањине и перспективније.

 

[roger34]

a it sto ima nemacko ime je toliko srpsko kulturno delo

I to je super razlog da u kasarnu 7. puka smestimo servis za pranje gaća kosta hotela?

Hajde ljudi, možda možemo da se složimo:
- Da je Dobrovićev generaštab ružan i opresivan, čak i ceo (stvar ukusa, ja se slažem)
- Da se ne uklapa u celinu
- Da smo st*** što to do sada nismo rešili
- Da je dobro da Kušner / Tramp ovde nešto grade
- Da bi bilo loše i opasno sada ih ispaliti

Ali ne možete da me ubedite da ne vidite koliko je projekat sulud.

 

[roger34]

Треба или оштећена зграда да се обнови (сценарио виђен за Авалски торањ, зграду Владе, зграду Касационог суда)
или да се сруши а да се на њеном месту зидају објекти који су ту били пре нацистичког бомбардовања 1941.

Trump може да зида:
-у зони аеродрома
-у зони ЕХПО
-преко пута Арене у блоку 26
-на НБГ обали Саве, од Газеле до топлане,
-на НБГ у блоку 39 код ФДУ,
-на месту барака, складишта и гараже МУП у блоку 66А недалеко од Ерпорт ситија и Вест 65 - бизнис зона са солитерин врло атрактивна
-на обали Дунава од Топлане до Панчевца укључујући и Луку Београд,
-у зони брзог пута од Прокопа до Аутокоманде,
-на аутокоманди у зони између Маракане и НИС пумпе,
-у блоку 13 на НБГ иза Ју бизнис центра, угао булевара Николе Тесле и Трешњиног цвета,
-на НБГ у блоку 18, преко пута Савацентра.

Све побројане локације су атрактивније и практичније од крста улица Кнеза Милоша и Немањине и перспективније.

A i ti se sad praviš blesav.
Ako već hoćeš alternative to možda mogu biti Slavija, mesto staklenca ili Terazijska terasa (za druge sve bi imali drugih potreba i rešenja, ali su manje loše od ove koja je odabrana).

 

[bojan7b]

Iako je očigledno, nije mi do sada palo napamet...

Šta ima nemačko ime?

 

[Дошљак]

Што се правим блесав? Зона Арене је лоша?
Обала Саве на НБГ је лоша?
Дунавска обала је лоша?
Шта је боље на Славији, неамју где да направе поштен улаз и излаз из гараже у Београдској. Или Теразијска тераса, мислиш ли на Гаврила Принципа, Ломину, Краљице Наталије или Балканску?

 

[roger34]

Што се правим блесав? Зона Арене је лоша?
Обала Саве на НБГ је лоша?
Дунавска обала је лоша?
Шта је боље на Славији, неамју где да направе поштен улаз и излаз из гараже у Београдској. Или Теразијска тераса, мислиш ли на Гаврила Принципа, Ломину, Краљице Наталије или Балканску?

Ovakve zgrade se nabadju u centar, da ljudi stanu ispred i zveraju na gore. Ne može to negde izvan užeg centra grada. Mislim da izviri između Moskve i Balkana (realno monstruozna ideja, ali jedna od retkih za koju sam čuo, da bi bila slične vrednosti)

 

[sjcam]

I to je super razlog da u kasarnu 7. puka smestimo servis za pranje gaća kosta hotela?

Hajde ljudi, možda možemo da se složimo:
- Da je Dobrovićev generaštab ružan i opresivan, čak i ceo (stvar ukusa, ja se slažem)
- Da se ne uklapa u celinu
- Da smo st*** što to do sada nismo rešili
- Da je dobro da Kušner / Tramp ovde nešto grade
- Da bi bilo loše i opasno sada ih ispaliti

Ali ne možete da me ubedite da ne vidite koliko je projekat sulud.

Eto, ako to čuje Dr. Šapić - možda napravi kružni tok umesto ruševina.

 

[Дошљак]

Ovakve zgrade se nabadju u centar, da ljudi stanu ispred i zveraju na gore. Ne može to negde izvan užeg centra grada. Mislim da izviri između Moskve i Balkana (realno monstruozna ideja, ali jedna od retkih za koju sam čuo, da bi bila slične vrednosti)

То није нужно правило. Боље да иди на НБГ ако мене питаш. Теба чувати стари центар од даљег висинског силовања. Једино је Београђанка прихватљива, остали солитери су накарадни - ПТТ/БИА торањ у Бирчаниновој, хотел Славија, палата Јадран, НБС, војни на дну Балканске, они промашаји по Дорћолу.

Eto, ako to čuje Dr. Šapić - možda napravi kružni tok umesto ruševina.

За кружни ток ту би морале да страдају и зграде МСИ и Владе.