Generalštab

[Дошљак]

Само мало Батајница и касарна на Топчидеру. Остало су гледали махом да продају или трампе за станове. Садашње стање је класичан немар надлежних, слично је и са командом РВ и ПВО у Земуну, фабриком авиона Утва у Панчеву и још многим рушевинама широм земље.

 

[Drakche]

Kod nas su vojska i crkva - nedodirljive, jedino moze na drzavu da se utice, ali i to sve manje.

 

[Bender Rodriguez]

Nemaju para, neće da daju pare, na isto mu dođe...

Pišite propalo. Dočekaćemo 2040. sa ovim ruinama.

 

[Дошљак]

Kaд надлежне боли уво да раде ишта, једино гледају да продају.

 

[Хаеул]

Дошљак » 25 Апр 2020 17:21[/url]":1xyv6rnq]Много се заносите ако мислите да би војска тек тако дала вишу кулу од 20 спратова коју користи целу да се руши због некаквог парка.

То је најмањи од свих проблема. Војска ће поступити у складу с жељом власти, ша макар то било на уштрб имовине и части.

Дошљак » 26 Апр 2020 04:57[/url]":1xyv6rnq]Главни проблем је влада која гледа само како да распрода све што не користи уместо да га паметно искористи.

Да. То је већ одавно попримило патолошке размере.

Drakche » 25 Апр 2020 14:25[/url]":1xyv6rnq]Da se prisetimo na par foto-montazica na ovu temu.

Заиста феноменално изгледа. Мало је вероватно да ће се остварити, и остајем при ономе што сам рекао, али Београду је преко потребно више таквих простора.

 

[Mikie]

И даље не видим ваљан разлог да се оба дела комплекса обнове. Заправо, остајем при свом последњем предлогу који је и више него компромисан - да се све сруши осим постојеће куле и фронта према Бирчаниновој који се и дан данас користе(највише због куле која је једини светли део овог целог комплекса).

Раније сам написао да бих овај комплекс у потпуности изградио на неком другом месту. Нпр, сада ми пада Бањица на памет - плац преко пута СЦ "Бањица". Уосталом, у целом том потезу се и налазе војни објекти. Али, увек се има аргумент да је то разбацивање новцем. Што и јесте у крајњу руку, али мени не иде у главу како је ико, без обзира на идеологију, већ само на основу осећаја за неки склад, оно могао да изгради на оном месту. То ми је неопростиво. Комплекс никако не може припадати ту где је изграђен. Ако не због зграда у окружењу, онда због архитектуре самог комплекса која се намеће остатку. Био би далеко бољи осећај видети га на неком другом месту.

 

[Marc23]

stex_pb » Ned Apr 26, 2020 4:33 pm[/url]":3gs8iuyp]pa i nije jedini. Šta je još od vojnih objekata sređivano ?

Nisam mislio na vojne objekte, za njih se uglavnom verovatno zna zasto nisu sredjivani, vec za uopste ostecene objekte tokok bombardovanja 1999.

 

[ValterUdarnik]

Trenutno sam misljenja da Generalstab treba vratiti u izvorno stanje
Da se zgrade srede lijep bi to bio kontrast klasicistickim zgradama okolo.

 

[Corradi]

Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.

 

[Beki]

Evo ideje na brzaka

 

[ValterUdarnik]

Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm[/url]":23vd94q1]Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.

A koji je to po tebi tadasnji arhitekta pogodniji za projekte u Beogradu?

 

[Дошљак]

Објекат је пројектован у духу тог времена. А могло је бити и горе ако упоредимо.

 

[Mikie]

ValterUdarnik » Сре Апр 29, 2020 5:22 pm[/url]":34ttes3l]Trenutno sam misljenja da Generalstab treba vratiti u izvorno stanje
Da se zgrade srede lijep bi to bio kontrast klasicistickim zgradama okolo.

Изразити контраст не само у стилу него и у габариту је обично пожељан у архитектури... Ако је Београд нешто, онда је препун контраста у сваком облику.

ValterUdarnik » Сре Апр 29, 2020 8:18 pm[/url]":34ttes3l]

Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm[/url]":34ttes3l]Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.

A koji je to po tebi tadasnji arhitekta pogodniji za projekte u Beogradu?

Све зависи који део града. Београд је био у експанзији тих година и било је пуно локација за овај комплекс.
Просто, централно градско ткиво није смело тако да се мења, као што не би смело ни данас. Међутим, тада су урбанисти имали поприличну контролу над ситуацијом без данашњих облика корупције и могли су да раде шта хоће, али су то искористили за, како ја тумачим, идеолошке борбе, па и кроз архитектуру. Не мислим да је тадашња архитектура у потпуности произашла из те борбе, али јесте у великом делу.

 

[Corradi]

ValterUdarnik » Sre Apr 29, 2020 8:18 pm[/url]":hvz7n4sm]

Corradi » Sre Apr 29, 2020 6:44 pm[/url]":hvz7n4sm]Jedna od najvećih grešaka komunista je sto su Dobrovića doveli u Beograd.
Bolje da je ostao da pravi sindikalna odmarališta po primorju.

A koji je to po tebi tadasnji arhitekta pogodniji za projekte u Beogradu?

Mihailo Janković

 

[dex libris]

ValterUdarnik » Сре Апр 29, 2020 5:22 pm[/url]":qkh81h2s]Trenutno sam misljenja da Generalstab treba vratiti u izvorno stanje
Da se zgrade srede lijep bi to bio kontrast klasicistickim zgradama okolo.

Slažem se.. usput, sjajna fotka! :kk:

 

[Bender Rodriguez]

Greška ovdašnjih komunista, i jedna od stvari koje im jako zameram, je što su u svemu, pa i u arhitekturi i urbanizmu, nastupali s onim stavom - istorija kreće od nas.To se vidi na primeru Generalštaba, to se vidi na Dorćolu, na Bulevaru, na brojnim ''usamljenim'' betonskom kocketinama u delovima grada gde su bile/jesu predratne zgrade. To se vidi i na činjenici da su mnoge predratne zgrade ogoljene od ukrasa nakon rata da ne bi asocirale na ''buržoaziju''.

Što se Generalštaba tiče, ne vidim potrebu za teranjem u krajnosti, bilo jednu bilo drugu. Moj stav je da je kompleks impresivnog izgleda, a još impresivnijeg kvaliteta. Ali... kratko i jasno - da mu nije mesto tu (sa takvim izgledom). Štaviše, što više razmišljam o tome, to se više čudim kako tadašnja rukovodstva i Beograda a i JNA, nisu smestili takav kompleks negde na Banjicu ili Topčider. Ok jasno, ovde ljudi mogu da ga gledaju svaki dan, i da vide simboliku u njemu... Ali mislim ipak je to bilo vreme kad je funkcionalnost bila jako bitna, i kad nije svejedno da li će potencijalna vojna meta da bude uz stambenu zgradu ili negde u krugu kasarni.

Sve u svemu, zgrada je impresivna, ali nije joj mesto tu.

Beki » Sre Apr 29, 2020 8:01 pm[/url]":azjbqlit]Evo ideje na brzaka

:lol:

 

[Дошљак]

Питање је само да ли је то искључиво комунистички став, или имамо сличне случајеве и у остатку света у том периоду?
Што се тиче ЈНА, она је наследила великим делом стару војну инфраструктуру краљевине која је прва посадила касарне и штабове у центар.

 

[direktor]

Imali ste ostecene objekte iz kraljevine koji su bili unisteni u centru i logicno da se centar rascisti od rusevina obnovnom ili izgradnjom novih zgrada na upraznjenom mjestu caki ima parcele koje su do danas ostale prazne...
Vjerovatno je radjena analiza da li vrijedi obnavljati ili ne unistene objekte to bi se moglo provjeriti ....postoji knjiga o samom generalstabu inace dobrovic je sklonjen sa projekta zbig ne slaganja sa celom jna ...
Sve je to ovdje prezvakano na ove 94 strane i opet se ponavlja istia prica ....
1.zgrada je pod zastitom kao arh djelo...
2.racunuca sta manje kosta obnova ili uklanjanje skroz
3.logika namece da je obnova jeftinija
4.namjena buducih zgrada
5.da li vojska da zadrzi kompleks A a nova namjena kompleksu B npr....
6.dopisati po zelji ....

 

[direktor]

Evo iskopah jedan drugi ugao

 

[Mikie]

Дошљак » Сре Апр 29, 2020 9:38 pm[/url]":145odxsn]Питање је само да ли је то искључиво комунистички став, или имамо сличне случајеве и у остатку света у том периоду?

Ја видим да су комунисти увелико на првом месту са наметањем свог става као доминантног, да л' силом или кроз демагогију која се лако прихвата. То су радили кроз све облике, највише кроз оне видљиве који одмах допиру до чула гледалаца или слушалаца.

Дошљак » Сре Апр 29, 2020 9:38 pm[/url]":145odxsn]Што се тиче ЈНА, она је наследила великим делом стару војну инфраструктуру краљевине која је прва посадила касарне и штабове у центар.

Пре Првог светског рата простор око раскрснице К. Милоша и Немањине није још увек могао бити центар града. Овај простор то тек можемо назвати део ширег центра када Београд креће да се развија тридесетих година.
Када се градио Добровићев генералштаб није морао да буде у самом центру града, моторизација Београда је увелико узела маха.

direktor » Чет Апр 30, 2020 3:13 am[/url]":145odxsn]Imali ste ostecene objekte iz kraljevine koji su bili unisteni u centru i logicno da se centar rascisti od rusevina obnovnom ili izgradnjom novih zgrada na upraznjenom mjestu caki ima parcele koje su do danas ostale prazne...

Није спорно, али брутализам Н. Београда или нових насеља на тадашњим ободима града је једно где се урбанизам развија од нуле, али када смислиш да изградиш овако моњументалан и импресиван комплекс зграда који гута све око себе са својом величином, а уз то са својом простотом разбија један амбијент који се градио деценијама, тешко да могу да закључим да су размишљали "логично".

Ми исту праксу имамо од 1990е, само је далеко хаотичније. Не само у центру, већ имамо и толико блокова на Н. Београду где се архитектура брутализма ставља у страну, а даје се већини инвеститора да граде шта хоће и како хоће. Наравно већина од тога што се гради са савременом архитектуром или неким укусом нема никакве везе.

 

[Дошљак]

Eво управо гледам ову горе слику коју је окачио директор и упоређујем је са предратном сликом где се налази зграда Министарства војног Краљевине Југославије, и послератно решење ми се боље уклапа у амбијент, околне зграде, раскрсницу и низове обе улице, иако стилски скроз одудара.

 

[Mikie]

За @Дошљака - На жалост не могу да се сложим.
Није само предратна зграда Мин. одбране, већ и преко пута ње се налазила Војна академија које су могле бити надограђене за највише два-три спрата.

На овој последњој слици видимо само грубе црте свих зграда, а уз то се ни не виде боје и нијансе.
Иначе, не би морали да мењају боју зграде касарне 7. пука како би се слагала са црвеним фасадним каменом на Добровићевом комплексу.

Ја не могу да не приметим да комплекс одудара и регулационо у односу на улице - не прати фронт ни Немањине, ни К. Милоша. Улазни павиљон од белог мермера "А" зграде се наслања у једном делу, рекао бих скоро безобразно, на класицистичку зграду од камена старог Генералштаба.

Мени два истурена улазна павиљона делују рогобатно на свим сликама које сам видео.

Понављам, зграда јесте репрезентативна и бисер те архитектуре, али просто не припада тој раскрсници.

Мој предлог је да се изгради изнова на примеренијем месту и да се обнове горе наведене предратне зграде. Ако није могуће обновити те зграде јер нема планова и слика, онда би Добровићев пројекат требало обновити на том месту где се налази јер ће олош дати парцеле неким хотелијерима...

 

[direktor]

Predratne zgrade u poredjenju sa zgradama prekoputa bile su ispod prosjeka nadogradivane itd ...
Postavi neko strucno misljenje o tim zgradama ...

 

[Mikie]

Нисам ни написао ни ти имам потребе да пишем да су изнад или испод просека у односу на друге зграде.

Али, када си већ споменуо... Када су оне изграђене, а када оне преко пута њих, тј. данашња Влада и МСП РС?
Уосталом и зграда касарне 7ог пука је надограђивана, као и зграда Владе РС. То није било ништа непознато у пракси.

Имам једино резерве према томе како би извршили обнову тих зграда, с обзиром да су неке старе зграде урадили тако да екстеријер изгледа јефтино.

 

[Salebata]

Mikie » Пон Јун 01, 2020 2:00 pm[/url]":1jl6ql4i]

Дошљак » Сре Апр 29, 2020 9:38 pm[/url]":1jl6ql4i]Питање је само да ли је то искључиво комунистички став, или имамо сличне случајеве и у остатку света у том периоду?

Ја видим да су комунисти увелико на првом месту са наметањем свог става као доминантног, да л' силом или кроз демагогију која се лако прихвата. То су радили кроз све облике, највише кроз оне видљиве који одмах допиру до чула гледалаца или слушалаца.

A koja to ideologija ne namece svoje stavove na prvo mesto?