Generalštab
- Začetnik teme Lucifer
- Datum pokretanja
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.152
- Pohvaljen
- 46.139
Giorano Angelo
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 22.10.2011.
- Poruke
- 865
- Pohvaljen
- 2.758
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rL0zmN_52yU[/youtube]
zidar
Advanced
- Učlanjen(a)
- 23.03.2010.
- Poruke
- 2.087
- Pohvaljen
- 3.106
Борчанац":34o4mycz je napisao(la):
Ja zaista ne vidim nista sporno a kamo li neistinito u one dve recenice (pretpostavljam da se komentar ne odnosi na polozaj zgrade u XIX. vekovnom delu Beograda)
Ali ajde da pogledamo:
"- Kada se SFRJ raspala zgrada je postala Generalstab SRJ i iz nje je direktno vodjen krvavi gradjanski rat"
JNA je iz casne vojske metastazirala u utvaru vodjenu foteljasima spremnim na sve da ocuvaju svoje privilegije.
Nisu Milosevic i Tudjman sami ili uz pomoc Svedske vojske dosli na vlast. Nije Litvanska vojska rusila Vukovar. Nije Bugarska vojska jurila regrute po Srbiji i slala ih u Bosnu na ratiste. Sve je to direktna odgovornost rukovodstva JNA/VJ. Ko se god tome protivio pobegao je ili je ubijen.
Naravno da nisu samo JNA i srpsko rukovdstsvo odgovorni za raspad Jugoslavije i krvavi gradjanski rat, kompleksna je to prica koja seze od Dedinja i Pantovcaka preko Karadjordjeva do Bundestaga i Pentagona, ali je Generalstab JNA/VJ u Beogradu bez sumnje jedno od mesta iz kojih se tim ratom direktno rukovodilo.
"- Na vrhuncu divljanja Miloseviceve diktature, u ratu protiv NATO pakta, zgrada je bombardovana prilikom vazdusnih napada koji su oznacili nadajmo se poslednji rat na Balkanu."
Da je bila diktatura, i to divlja, jeste, pogledajte samo Vucicev zakon o informisanju a pitajte Marka Milosevica za detalje o divljini.
Otvoren sukob izmedju jedne suverene drzave - SRJ - i vojnog saveza suverenih drzava - NATO - uz direktnu pomoc NATO-a albanskoj gerili na kosovu bez naloga Ujedinjenih Nacija je po definiciji rat.
E sad to sto se nadam da je to poslednji rat na Balkanu to jeste krajnje politicki obojeno, zove se antimilitarizam i vera u slobodno drustvo, ukidanje granica, slobodno kretanje ljudi, jednakost medju gradjanima nezavisno od njihovog porekla, sloboda govora, blagostanje, socijalna drzava. Otprilike sve ono sto je bilo nezamislivo Francuzima i Nemcima 1946.
A Generalstab sa svojim brazdama simbolizuje propast tacno suprotne politike.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 7.973
- Pohvaljen
- 14.993
Тачно,крива је ЈНА али зато што није побила сву гамад која је хтела да руши државу и сурово казнила народе који су подржали то разбојање земље за коју су силом прилика и серијом лоших политичких одлука Срби дали преко два милиона људи.
Зидар,очигледно не знаш доста о војсци.Зна се шта је прва и основна улога сваке војске па и ЈНА а то је одбрана и очување државе и њеног уставног поретка.
ПС: Није се из Генералштаба водио грађански рат него из Ленглија.Ја не знам да ли си преспавао последњих 10 година али оно као,наш начелник Генералштаба је признао да је од 1992. године био ЦИА агент а за награду је недавно пуштен из Хага. Но,чак и да није те чињенице остаје чињеница да је био у питању грађански рат те да Србија званично није учествовала у њему .А камо лепе среће да јесте и то у пуној мери и у пуном капацитету јер би све било готово за пар месеци.
А чак да ни то није тачно,ја сам на својој кожи осетио тај рат и ствар је на нивоу појединца била кристално јасна и потпуно аполитична и неспорна - Људи су само бранили своје домове и нису желели да живе у туђим државама.
Зидар,очигледно не знаш доста о војсци.Зна се шта је прва и основна улога сваке војске па и ЈНА а то је одбрана и очување државе и њеног уставног поретка.
ПС: Није се из Генералштаба водио грађански рат него из Ленглија.Ја не знам да ли си преспавао последњих 10 година али оно као,наш начелник Генералштаба је признао да је од 1992. године био ЦИА агент а за награду је недавно пуштен из Хага. Но,чак и да није те чињенице остаје чињеница да је био у питању грађански рат те да Србија званично није учествовала у њему .А камо лепе среће да јесте и то у пуној мери и у пуном капацитету јер би све било готово за пар месеци.
А чак да ни то није тачно,ја сам на својој кожи осетио тај рат и ствар је на нивоу појединца била кристално јасна и потпуно аполитична и неспорна - Људи су само бранили своје домове и нису желели да живе у туђим државама.
zexland
Advanced
Giorano Angelo":1km9ufp9 je napisao(la):
Nista od memorijala...ideja sa staklenom kockom je bila fenomenalna...sada ce to biti proslost...
drum1":2orx5qw7 je napisao(la):
Istini za volju, nije Dača pominjao "lesk specijalis" već je to zahtev Udrućenja hotelijera (HORES) koji smatraju da bi se time ubrzale investicije u hotelsku industriju.
Uostalom, ponoviću još jednom - Dača i Tramp nisu pričali konkretno o "Generalštabu", nigde nema nijednog validnog izvora koji to pominje!
Sve je počelo od rečenice iz "Novosti" koja glasi: "Dobri poznavaoci prilika smatraju da će njegove saradnike zanimati isključivo vrhunske lokacije poput Generalštaba..." I to je sve! To je jedna jedina rečenica koja vezuje Trampa za Generalštab, a koja je nastala usled "brainstorminga" tokom jutarnje kafe novinara/urednika "Novosti", nakon čega je senzacionalno izvučena u naslov "Tramp kupuje Generalštab?".
Zatim je taj tekst prenet na portalu B92 (uz prstovhvat šejka Muhameda, da malo začini medijsku čorbu), a onda je ta (dez)informacija počela da se širi po ostalim medijima, evoluirajući u frazu "prema našim izvorima".
zidar":3ecp8arf je napisao(la):
Осим чињенице да је постојала диктатура у Србији, све друго је лаж фантастичних размера уз употребу прекомерне маште. И сам сам се активно борио против те диктатуре, претежно из револта који је изазван тиме што диктатура није била заинтересована да учествује у одбрани свог народа и државе. Делија је то лепо описао.
А мислим да је и данас та тужна политика на снази, само су некима од нас више везане руке него пре.
Наставак политике не чињења ничега за одбрану, која је по закону обавезна, довела је опет до обрачуна са навијачима, па са националистима, па са овако или онако оријентисаним странкама, удружењима грађана, струковним удружењима...
Пре тога, Вучићево претходно искуство са медијима је већ анулирало исте. И зато немамо ни активисте, ни неформалне групе грађана, ни могућност да дигнемо глас... а затвори шире капацитете. Само не за криминалце који су организовани од стране служби које владају против наших интереса, већ за могућност да се размишља другачије.
Тако да, та Милошевићева диктатура, живи јаче него икад... док је народ у деловима бивше, против законито распарчане земље не само обесправљен већ и даље страда великом жестином. Стотине хиљада Срба, па и милион по неки без претеривања, у Хрватској, Словенији, Босни, Македонији и Космету који су своји на своме остали, трпи притиске одбачен од свог народа и режима, диктатуре. Уз скоро милион оних који су у данашњу централну државу побегли од смрти и зверства, и оне којима су најмилији прошли муку, која се не да замишљати, па ни описивати...
Исту државу која није ни учествовала у сукобима ( бар не званично, отворено и озбиљним капацитетима ) све до нелегалне НАТО агресије на њу. Не, не, рат ту није вођен, бар не тај братоубилачки, као што Срби никоме нису били агресори, сем себи самима у својим домовима и држави.
Ако том народу објашњаваш своју визију симболике зграде, са изопаченим погледом и ублажавањем жртве и истине, да не кажем и горе, заменом теза. Доводиш њено рушење пред свршен чин, јер то није симболика ове земље и народа, као таква не може бити потребна, свакако не значајна.
Срећом, верујем да твоје виђење представља изолован инцидент, па зграда можда може и да преживи из правих разлога. Због визије, стила, специфичне за Београд естетике и правца, каквом је многи овде виде.
Немам ништа против тебе, других, никога... Просто твоје писање заслужује одговор, јер је прећуткивање срамно по мени. Покушао сам да ти скренем пажњу због пропагандног деловања, ти си наставио политичку представу и сада ће стојати и твоји и моји и други коментари, потпуно беспотребно.
Као симбол поделе међу нама и одсуство потребе и такта, да заједно чинимо опште добро као народ, људи... јер стављамо убеђења по важности испред посла, циља, заједништва, припадности и љубави, па и живота.
Ako je Sloba bio diktator kako zovete ovo vreme danas?! Ovu kombinaciju vlada koje formiraju strane ambasade, kontrolisanih medija, premlacivanja naroda, namestenih izbora, rasprodaje drzavne imovine, krsenja ustava...?
Izvini ali ja primecujem finese kao sto su po neki slobodan medij u Slobino vreme i danasnju totalnu kontrolu medija. Ne pravim razliku izmedju premlacivanja studenata devedesetih ili malinara i Ranka Panica na protestu u ovo demokratsko doba... Jednaka mi je izdaja naroda koji nije zastitio Sloba ili ova danasnja demokratska pljacka i krsenje ustava...
Giorano Angelo
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 22.10.2011.
- Poruke
- 865
- Pohvaljen
- 2.758
zidar
Advanced
- Učlanjen(a)
- 23.03.2010.
- Poruke
- 2.087
- Pohvaljen
- 3.106
Delija":zzmbjxdo je napisao(la):
Tacno, ali problem je sto je gamad koja je srusila drzavu bila u samom vrhu JNA, i ta gamad je najpre pobila one koji su hteli drzavu da ocuvaju.
Delija":zzmbjxdo je napisao(la):
Kao sto vec rekoh rat je vodjen iz raznih centara, Lenglija dakako, Ameri su obucili hrvatsku vojsku i organizovali oluju, Francuzi su formalno podrzavali Srbiju (poseta Miterana Sarajevu), Nemci prvi priznali nezavisnost Slovenije i Hrvatske...
To nimalo ne iskljucuje odgovornost VJ, to jest ekipe iz Generalstaba, koja je posle direktnog dejstva JNA/VJ u istocnoj Slavoniji tokom celog rata slala regrute i municiju iz Srbijanskih kasarna preko Drine i aktivno ucestvovala u ratu iako je formalno Srbija bila van svega toga (Zasto li je onda samo bila pod sankcijama?).
Inace cesto sam se pitao zasto JNA-VJ nije brze zauzela Vukovar, zatim usetala u Osijek i na kraju okupirala Zagreb. Osim politickih razloga, izmedju ostalog dogovor Milosevic-Tudjman, odgovor koji sam najcesce dobio je da ta vojska, sila na papiru, jednostavno u tom trenutku nije imala dovoljnu snagu za takav poduhvat.
Ne bih zeleo da me pogresno shvatis, ne poricem nicije iskustvo niti patnje, svako od nas je taj rat doziveo/preziveo na neki posebno tragican nacin, hocu samo da kazem da nam nisu samo drugi krivi zbog onoga sto se desilo vec da je u Jugoslaviji krajem 90ih bilo puno onih koji su rat prizeljkivali, ko zbog ideologije, ko zbog ocuvanja privilegija, ko zbog pljacke, a dobar deo njih sedeo je u Generalstabu i zato smatram da ta zgrada nosi posebnu simboliku.Delija":zzmbjxdo je napisao(la):
Борчанац":zzmbjxdo je napisao(la):
Slazemo se u sustini oko dosta toga samo sa malo drugacijim motivima. Obojica smo se borili protiv Miloseviceve diktature, ti zato sto je sa Tudjmanom dogovorio da su Srbi u Hrvatskoj nepozeljni i ostavio ih na cedilu a ja prvenstveno zato sto su ta ista dvojica sprovela rasparcavanje zemlje gde smo svi zajedno ziveli i niko nije morao da brani svoje ognjiste pa je do te tragedije i doslo.
Борчанац":zzmbjxdo je napisao(la):
I tu se slazemo, nasa zemlja ima izuzetno slabu diplomatiju, ne pomaze svojim gradjanima van granica i sto je najbitnije nema viziju buducnosti koju ce ponuditi i njima i susednim drzavama, da ne spominjem gnusno ponasanje prema izbeglicama u samoj Srbiji, vec samo srlja u prazno, povinuje se diktatima cas Evrope cas Rusije.
Борчанац":zzmbjxdo je napisao(la):
O ucescu Sbije sam pisao gore.
Борчанац":zzmbjxdo je napisao(la):Покушао сам да ти скренем пажњу због пропагандног деловања, ти си наставио политичку представу и сада ће стојати и твоји и моји и други коментари, потпуно беспотребно.
Као симбол поделе међу нама и одсуство потребе и такта, да заједно чинимо опште добро као народ, људи... јер стављамо убеђења по важности испред посла, циља, заједништва, припадности и љубави, па и живота.
Meni se bas naprotiv cini da su i tvoji i moji komentari i te kako potrebni i vazni kako bi se videlo da istorija nije jednolika, da svako ima drugacije vidjenje stvari, da postoje dodirne tacke ali i brojne nesuglasice. Nije to propaganda, ja sam objasnio svoj stav kao i ti tvoj sto nam omogucava da sagledamo kako drugi misli o istim stvarima a ne da ga automatski iskljucimo zato sto nam ne odgovara njegov stav.
Igor":zzmbjxdo je napisao(la):Ok vratimo se temi
Igore izvinjenje i tebi i ostalim clanovima zbog podugog posta, ipak mislim da se pitanje buducnosti zgrade Generalstaba ne moze svesti na cistu estetiku vec je istorijsko politicka simbolika ovde i te kako bitna.
Samo ću reći - bravo, zidar!
Bravo na trudu da se bude objektivan i da se umakne stupicama dominantne populističke dihotomije "zli svet - dobra i nedužna Srbija".
Bravo na pokušaju da se razumeju i motivišu tuđi stavovi, ma koliko oni bili udaljeni.
Bravo na pomirljivom tonu čak i u ovako polarizovanim raspravama (što istorijske, a u osnovi ideološko-političke, diskusije uvek jesu).
Ne bih se složio sa Borčancem: ne treba da se maneš ovakvih analiza. Stvarnost promišljaš podjednako dobro kao i kuće i ulice.
Bravo na trudu da se bude objektivan i da se umakne stupicama dominantne populističke dihotomije "zli svet - dobra i nedužna Srbija".
Bravo na pokušaju da se razumeju i motivišu tuđi stavovi, ma koliko oni bili udaljeni.
Bravo na pomirljivom tonu čak i u ovako polarizovanim raspravama (što istorijske, a u osnovi ideološko-političke, diskusije uvek jesu).
Ne bih se složio sa Borčancem: ne treba da se maneš ovakvih analiza. Stvarnost promišljaš podjednako dobro kao i kuće i ulice.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 7.973
- Pohvaljen
- 14.993
Ја не знам одакле теби те информације.Као прво јна није никог побила па ни лојалне грађане или војнике.Пре ће бити да су колоне јна убијали други. Као што знамо и врх јна је био пре свега подриван од стране врха државе,знамо ко је био на челу председништва у то време а онда и од стране страних интересних група.zidar":180ooemj je napisao(la):
Са друге стране,постојао је читав низ часних официра јна који су у два наврата покушали да спасу ствар неком врстом државног удара.Први пут у национално мешовитом саставу 1991-92 године а други пут 1994. године када је планиран атентат на Слободана Милошевића када је већ свима постало јасно да се преко Дрине ствари нивелишу у корист наших непријатеља. Иначе,сви ти "завереници" су само превремено пензионисани.Никоме није ишло у прилог да се о томе прича а поготово не да неко буде убијен.
Ако неко мисли да је рат вођен због Аџића, Вуковара, Милошевића, Хрвата, демократије, диктатуре и шта ти ја знам... - је заиста наиван и то не вреди коментарисати.
Рат о ком говоримо је један те исти, са периодима интензивних оружаних дејстава и периодима без оружаних борби. Почео је око 1990. године, није престајао од тада и траје и дан данас.
Са једне стране је немачка влада са савезницима, а са друге српски народ. As simple as that. Хрвати, Словенци, муслимани (како год се звали), Арнаути су споредни играчи. Они су обезбеђивали само пешадијске снаге на терену, а све остало је обезбеђивала немачка влада са савезницима - новчану подршку, политичку подршку, обавештајну подршку, пропагандну подршку, набавку оружја и опреме, обуку, ваздушне снаге, поморске снаге, тактичко планирање, стратегијско планирање, командовање на стратегијском и тактичком нивоу и све остало што је потребно за један рат.
Разлози за рат су геостратешке природе и економнске природе (колонијалистичке тежње). А има, да се не лажемо, и зрнце ирационалног - фрустрације немачке елите српском улогом у историји овог дела света.
Циљ рата је елиминисати српски фактор на овим просторима. Народски речено - војно, економски, политички, геополитички и културолошки уништити српску нацију тако да више не представља значајан чинилац као анти-немачку и проруску компоненту у локалу.
Сви ми на овом форуму и у овој земљи (и они који су бесни на Американце/Енглезе/Немце и они који каче њихове шалеве око врата) треба да будемо свесни да је по плановима западних елита улога земље у којој живимо да буде колонија за експлоатацију сировина јевтиним и прљавим технологијама. А наша деца да буду надничари. Необразовани, бедно плаћени, без власништва над својим природним и економским ресурсима. И на томе се увелико ради и далеко се одмакло. И то је део рата о коме говоримо. Тренутно смо у фази без оружаних борби, али се не треба варати да је са њима завршено.
А за Вуковар, Сребреницу, Братунац, угњетавање Албанаца итд итд - баш их заболе. Пази да неће случајно да ратују због тога.
Рат о ком говоримо је један те исти, са периодима интензивних оружаних дејстава и периодима без оружаних борби. Почео је око 1990. године, није престајао од тада и траје и дан данас.
Са једне стране је немачка влада са савезницима, а са друге српски народ. As simple as that. Хрвати, Словенци, муслимани (како год се звали), Арнаути су споредни играчи. Они су обезбеђивали само пешадијске снаге на терену, а све остало је обезбеђивала немачка влада са савезницима - новчану подршку, политичку подршку, обавештајну подршку, пропагандну подршку, набавку оружја и опреме, обуку, ваздушне снаге, поморске снаге, тактичко планирање, стратегијско планирање, командовање на стратегијском и тактичком нивоу и све остало што је потребно за један рат.
Разлози за рат су геостратешке природе и економнске природе (колонијалистичке тежње). А има, да се не лажемо, и зрнце ирационалног - фрустрације немачке елите српском улогом у историји овог дела света.
Циљ рата је елиминисати српски фактор на овим просторима. Народски речено - војно, економски, политички, геополитички и културолошки уништити српску нацију тако да више не представља значајан чинилац као анти-немачку и проруску компоненту у локалу.
Сви ми на овом форуму и у овој земљи (и они који су бесни на Американце/Енглезе/Немце и они који каче њихове шалеве око врата) треба да будемо свесни да је по плановима западних елита улога земље у којој живимо да буде колонија за експлоатацију сировина јевтиним и прљавим технологијама. А наша деца да буду надничари. Необразовани, бедно плаћени, без власништва над својим природним и економским ресурсима. И на томе се увелико ради и далеко се одмакло. И то је део рата о коме говоримо. Тренутно смо у фази без оружаних борби, али се не треба варати да је са њима завршено.
А за Вуковар, Сребреницу, Братунац, угњетавање Албанаца итд итд - баш их заболе. Пази да неће случајно да ратују због тога.
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.152
- Pohvaljen
- 46.139
Amerikanci ljuti na Dačića zbog posete Trampu
Američke vlasti ljute su na premijera Srbije Ivicu Dačića otkako se sastao sa biznismenom Donaldom Trampom i sa njim pokušao da dogovori saradnju. Ovakav Dačićev potez je, kako “Blic” saznaje, uvredio ljude bliske Beloj kući koji Trampa smatraju neozbiljnim čovekom, pre svega zbog njegovih besomučnih napada na američkog predsednika Baraka Obamu.
Podsetimo, premijer Srbije Ivica Dačić sastao se sa Trampom krajem novembra u Njujorku i tada pompezno najavio kako je američki biznismen zainteresovan za izgradnju ekskluzivnog hotela u Beogradu. Međutim, kako nezvanično saznajemo, Tramp za sada nema nameru da gradi hotel u Srbiji niti da investira u našu zemlju.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/42...te------Trampu
Toliko o hotelu nismo znali homer odma pogodio
Američke vlasti ljute su na premijera Srbije Ivicu Dačića otkako se sastao sa biznismenom Donaldom Trampom i sa njim pokušao da dogovori saradnju. Ovakav Dačićev potez je, kako “Blic” saznaje, uvredio ljude bliske Beloj kući koji Trampa smatraju neozbiljnim čovekom, pre svega zbog njegovih besomučnih napada na američkog predsednika Baraka Obamu.
Podsetimo, premijer Srbije Ivica Dačić sastao se sa Trampom krajem novembra u Njujorku i tada pompezno najavio kako je američki biznismen zainteresovan za izgradnju ekskluzivnog hotela u Beogradu. Međutim, kako nezvanično saznajemo, Tramp za sada nema nameru da gradi hotel u Srbiji niti da investira u našu zemlju.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/42...te------Trampu
Toliko o hotelu nismo znali homer odma pogodio
ево исправног линка http://www.blic.rs/Vesti/Politika/42570 ... ----Trampu
Гага
Professional
Посета Трампу је приватно уговорена, а не државним каналима. Пошто је Трампова супруга пореклом српкиња ишло се тим путем.
