Generalštab

[Duleja]

dedinje + od mene

Stavljao bih tvoju poruku u zaglavlje svake nove stranice na ovoj temi!

 

[vucko]

Sad ce Vucic da ga srusi i da bratskom arapskom narodu, jer se socijalisticke zgrade ne smeju rekonstruisati dok sve rojalisticke moraju. Treba narodima sa ovih prostora sve izbrisati sto se desilo u skorijoj proslosti

 

[stf]

Dedinje,

Upravo tako. Sastavio si lep spisak najvrednijih zdanja u BG.

Ljudi to moraju da ukapiraju. Generalštab je jednakovredan objekat kao i npr. zdanje Narodne skupštine. To što se nekome sviđa a nekome ne je potpuno nebitna činjenica.

 

[dedinje]

Pišući na brzinu zaboravio sam zgradu N. Skupštine kao i još nekoliko drugih zgrada. Uostalom, cela ova diskusija je suvišna. Pametnim ljudima je dovoljna ćinjenica da svi arhitekti, urbanisti i drugi stručnjaci su apsolutno za to da se Dobrovićevo remek delo obnovi u prvobitnom obliku. Oni kojima se ne sviđa nemaju ukusa ni smisla za lepo.

 

[relja]

.....To što se nekome sviđa a nekome ne je potpuno nebitna činjenica.

Pri utvrđivanu činjenica ne sme se mešati lični stav ili predrasuda.

Jedina činjenice su te da se oko ovih zgrada ne preduzima ništa, opet zbog činjenice da je jako malom broju ljudi stalo do samih zgrada i zbog činjenice da ne postoji plan kako će se prostor u zgradi koristiti, opet zbog činjenice da se zgrade projektuju, zidaju i kasnije popravljaju zbog svoje upotrebe, i zbog činjenice da u tu rekonstrukciju neko drugi treba da investira, a i činjenica da se do sada nije našao niko ko je na to spreman.
Sve van toga su lični stavovi.

Dokle god vam pokretački motiv bude sentimentalna vezanost za zgrade, one neće biti spasene. Pa makar to zahtevale sve arhitekte Srbije i bivše Jugoslavije, potrebno vam je mnogo više od proglašenja zaštićenog kulturnog dobra (po proceduri ili ne), jer zgrade se nalaze gde se nalaze i zauzimaju veliki prostor.
Ne očekujte da će neko drugi da nađe interes i da će neko drugi da smisli i razradi novu namenu za ove zgrade.

Birokrate sprovode odluke, lovatori plaćaju, a na kreativcima je da smisle - šta sa zatečenim zgradama.

 

[stf]

Реља,

Не видим разлог зашто је та тема толико битна? Пренамена простора се ради одувек и то није непремостива препрека како се то овде са слашћу потеже као некакав аргумент. То није аргумент. Генералштаб може да буде шта год хоћеш. И полсовни простор, и социјални станови, ЛОФТ, јавна гаража, администрација, факултет ...

Зграде често мењају намену која иде до екстрема, па тако старе индустријске зграде постају луксузни стамбени квартови. Ето, пример екстрема. Сваки простор може да се пренамени. Предратни салонски станови су по Београду масовно пренамењени у пословне просторе иако грађевиски и диспозицијом никако не одговарају тој намени.

Зграда се не обнавља јер се пушта да пропадне да би се заштита скинула. Па то је стандардна процедура у Београду од деведесетих. Приватници је не купују јер је заштићена, а за своје паре ће пре купити празну ливаду на НБГ.

То значи да држава треба да се бави обновом. Толико институција нема свој дом, толико факултета нема простор... да се хоће, то питање би се решило одмах, али очигледно се неће.

 

[dedinje]

Nije tačno da je jako malom broju ljudi stalo do tih zgrada. Cela Srbija se radovala kada je obnovljen Avalski toranj mada je on u stvari vidikovac bez ikakvog praktičnog značaja. To što,osim običnih građana, sve arhitekte zahtevaju obnovu zgrada svakako ima veliki značaj. Pa da samo jedna polovina arhitekata to zahteva došla bi u obzir obnova. Skoro sve zgrade srušene u bombardovanju su obnovljene a generalštab treba da bude izuzetak?! Čovek može da bude sentimentalno vezan za rodnu kuću ili osnovnu školu u koju je išao. Ovde se ne radi o sentimentalnosti već o potrebi da se sačuva izuzetno umetničko delo, ukras Beograda. Zgrada uostalom nije uopšte cela srušena već je samo teško oštećena. Izvanredno je spašen toranj u Birčaninovoj. Kreativci su davno smislili - zgrade treba obnoviti u punom sjaju. Tačno je da se oko ovih zgrada za sada (nažalost) ne preduzima ništa ali u pitanju je nedostatak novca a ne izmišljotina "da je jako malom broju ljudi stalo do tih zgrada" Zašto se ne grade zgrada filharmonije, Terazijska terasa, Slavija, Prokop. Jako malom broju ljudi je stalo do toga a i skupo je pa je najbolje odustati.

 

[relja]

STF - ali to baš nema smisla: ova zgrada može da propada decenijama, ko ima interes da toliko čeka?

A što se tiče prenamene, da li je iko ikada napravio ozbiljan predlog?

 

[ftj]

Generalštab je sra*e i većina okolnih zgrada su lepše.

A avalski toranj je obnovljen zarad populizma, da je bilo mozga ne bi se pravio ponovo(a ni rušio).

 

[stf]

STF - ali to baš nema smisla: ova zgrada može da propada decenijama, ko ima interes da toliko čeka?

Па сујетни политичари. Ова зграда представља сву снагу и моћ Југославије и птопада да би се показало како је ето, све било труло и да се тако завршило јер је морало. А рушење се призива због поништавања историје и процеса бацања у заборав чињенице да је за време "комуњара" било боље него за време "демокрације".

A što se tiče prenamene, da li je iko ikada napravio ozbiljan predlog?

Не видим опет зашто је то важно? Зграда може да се пренамени у шта год.

Generalštab je sra*e i većina okolnih zgrada su lepše.

Твоје лично мишљење, не универзална истина. Осим тога, естетика се учи, она се не подразумева.

Интересантно је да управо Генералштаб истиче те околне "лепше" грађевине /Стари Генералштаб, Влада, Министарство шума/ својим урбанистичким положајем и својим стилским контрастом. Овде је на сцени хармонија по контрасту. Тако различите зграде само истичу једна другу у свом пуном светлу.

Једини начин да се инвеститору исплати рушење Генералштаба јесте да се регулација нове зграде повуче до тротоара у Кнеза Милоша а то значи да више никада не бисмо видели предратне зграде у својој пуној естетици, јер једноставно више не би могле ни да се виде у целини.

Али, о томе се не размишља, најважније је уклоници "комуњарско ругло". Оно што је још интересантније је да је зграда Министарства шума у време када је изграђена припадала превазиђеном и заосталом стилском правцу и самим тим представљала кич. Али, све предратно је лепо, а све послератно је грозно.

Одвратна смо ми средина.

 

[relja]

STF - ali to baš nema smisla: ova zgrada može da propada decenijama, ko ima interes da toliko čeka?

Па сујетни политичари. Ова зграда представља сву снагу и моћ Југославије и птопада да би се показало како је ето, све било труло и да се тако завршило јер је морало. А рушење се призива због поништавања историје и процеса бацања у заборав чињенице да је за време "комуњара" било боље него за време "демокрације".

Pre toga si napisao i:

Зграда се не обнавља јер се пушта да пропадне да би се заштита скинула. Па то је стандардна процедура у Београду од деведесетих.

I sa ovim se potpuno slažem.
Motiv da zgrada na vrednom mestu propadne je - da se dođe do placa, šist materijalizam, nema tu dokazivanja bilo čega.
A ove zgrade mogu da stoje ovako još decenijama.
Ne, nije to interes.

A što se tiče prenamene, da li je iko ikada napravio ozbiljan predlog?

Не видим опет зашто је то важно? Зграда може да се пренамени у шта год.

Verovatno može, ali neko mora da predloži nešto ozbiljno i konkretno, ništa se neće dogoditi ako se stalno ponavlja "zgrada je nasleđe" i "zgrada je pod zaštitom" a neka tamo neko peti smisli za šta će da se koristi posle obnove.

 

[Delija]

Рељо,па управо чињеница да је Генералштаб бомбардован је доказ његовог јаког симболизма на политичком и националном плану. Зграда је тада била празна и никакве стратешке користи од његовог бомбардовања није било Амери су га бомбардовали јер их је стисла фрка јер се бомбардовање одужило па су кренули на сламање морала народа,пошто морал војске нису могли да сломе јер су губитци војске,пре свега захваљујучи терену били минимални.

Дакле,поента је да српска војска не сме да постоји у било каквом иоле озбиљном облику и ту нема места за овакво здање Генералштаба. Да не буде забуне,ситуација у осталим земљама региона је још гора па ми,барем на папиру тренутно имамо јачу,опремљенију и бројнију восјку од свих земаља у региону осим Грчке у Руминије,но с њима никада нисмо имали пробема нити ћемо. У осталом оне признају Србију у својим границама.

Дакле,не мислим да је то основни мотив за ову ујдурму али сам сигуран да постоји барем неки проценат и тих мотива,поред чисто материјалних.

 

[spatiotecte]

Ljudi to moraju da ukapiraju. Generalštab je jednakovredan objekat kao i npr. zdanje Narodne skupštine.

Ovom recenicom vredjas Narodnu Skupstinu.
To mu dodje kao reci da je fiat Multipla (avangardni za to vreme ali ruzan do bola) jednako vredan auto kao Maserati Granturismo.

 

[stf]

Ljudi to moraju da ukapiraju. Generalštab je jednakovredan objekat kao i npr. zdanje Narodne skupštine.

Ovom recenicom vredjas Narodnu Skupstinu.
To mu dodje kao reci da je fiat Multipla (avangardni za to vreme ali ruzan do bola) jednako vredan auto kao Maserati Granturismo.

Стављаш свој лични естетски укус изнад архитектоснких вредности струке. Будући да си архитекта то је лоше.

 

[spatiotecte]

Ljudi to moraju da ukapiraju. Generalštab je jednakovredan objekat kao i npr. zdanje Narodne skupštine.

Ovom recenicom vredjas Narodnu Skupstinu.
To mu dodje kao reci da je fiat Multipla (avangardni za to vreme ali ruzan do bola) jednako vredan auto kao Maserati Granturismo.

Стављаш свој лични естетски укус изнад архитектоснких вредности струке. Будући да си архитекта то је лоше.

Ne radi se o mom licnom estetskom ukusu ali smatram da treba uporediti ono sto se moze uporediti i ne stavljati sve u isti kos.

Da li je Generalstab vredan jer je delo arhitekte Nikole Dobrovica, visokog kalibra u ono doba? jeste
Da li je Generalstab reprezentativna zgrada modernisticke arhitekture? to sigurno jeste
Da li je Generalstab bilo avangardno zdanje za ono vreme? verujem da jeste.
Da li je Generalstab lep ili ruzan? Svako moze imati svoje misljenje o tome, nije tu poenta.

Jednostavno treba imati u obzir da je Narodna skupstina najprepoznatljiviji objekat Beograda, da ne kazem "landmark"
Ona se spominje u svim turistickim vodicima i vazi za jednu od znamenistosti Beograda.
Kad se na svetskim TV kanalima prikazuje vreme u Beogradu, obicno bude slika Narodne Skupstine u pozadini.
Za mnoge ljude je ona najlepsi objekat u gradu.
Takodje je radio poznati arhitekta iz onog doba.

Kao sto Pariz ima ajfelovu kulu, London ima BigBen, New York ima Kip slobode, e tako beograd ima Skupstinu (jbg nije toliko upecatljivo kao ovi primeri iz sveta ali to je nase naj naj sto imamo)
I landmark je nedodirljiv u smislu vrednosti.

Jednostavno je nemoguce uporediti znacaj tih zgrada, generalstab ce uvek biti iza Narodne Skupstine po pitanju vrednosti.

Tako da reci da su ove 2 zgrade jednako vredne na osnovi licnog misljenja o vrednosti arhitektonske struke je takodje lose, buduci da si i ti arhitekta.

 

[Drakche]

Generalstab je jedan od retkih znacajnijih objekata u Beogradu za koji se moze reci pripada postmoderni, mislim da se ostali mogu na prste nabrojati, uopste ovaj znacajan pravac je nesto sto u Srbiji manjka, ne samo u arhitekturi.

Ja imam malo drugaciji problem sa generalstabom - ne volim ga! Nisam ga voleo ni pre bombardovanja, a sada jos manje. Ovo jeste vrlo subjektivan stav, donekle kontradiktoran, razumem skoro sve izlozene argumente zbog cega ga treba sacuvati, ali ipak smatram da ne bi bila prevelika zalost da se to cudo srusi! Nema on tu estetsku vrednost kao sto se napumpava, a sto se simbolike tice najgori argument mi je onaj o "simbolu nekadasnje vojne moci" i sl. Ne bih da ulazim u dalju idelogiju toga.

Drugo, da li neko sa sigurnoscu moze da zna koliko su zgrade zaista ostecene kroz detonaciju? Ovo sto ocima mozemo da vidimo moze biti samo deo stete.

 

[stf]

spatiotecte

Не спорим све што си написао, али и даље је то лични став а не универзална истина.

Drakche

"симбол војне моћи" није и не треба да буде аргумент за очување. То је само један од разлога гранатирања здања.

 

[Борчанац]

Ја сам овде научио да за струку има вредност. То уважавам и пружам подршку ако има снаге за његово очување. А да се естетика учи, не треба да верујеш потпуно у то. Ко има тај осећај а да је меродаван толико да би се по њему водили, да би нас учио. То је ипак индивидуално, у супротном добијеш резултат Мркоњићевог стила облачења. Неко га је научио шмекерској естетици крокодила и сада зна?
Зграда је ружна, скупштина није, то је то углавном. А ако постоје достигнућа струке, истакнути напредни елементи, као што кажете, то је друга ствар и то верујем. Али није лепа.

Опет кажем, не умањујем напоре за очување и верујем на вашу реч да је вредан објекат и да доприноси утиску разноврсности града. Има толико места за арапе, не мора све да пада пред новцем.

 

[milanche]

Neki novi pogledi....

http://www.rts.rs/page/magazine/ci/...на+Генералштабу+донела+му+награду+у+Кану.html

 

[spatiotecte]

Ima li tu uranijuma?

 

[relja]

Према ранијој изјави редитеља Танјугу, НВО „Некомпромитовани интелектуалци Београда“ су, уз скромну подршку Градског секретаријата за заштиту животне средине, снимили филм После бомби, који говори о дрвећу које из бетона расте на разрушеној згради бившег Генералштаба ЈНА у Београду и који прати раст овог дрвећа и детета зачетог током НАТО бомбардовања Србије 1999. године.

Он је рекао да је дошао на идеју да направи филм, јер је сваки дан кроз Београд, возећи мотор, приметио да на згради Генералштаба који је урушен од НАТО бомбардовања из бетона ниче читава шума.

„Чак и данас, након 14 година, ова зграда стоји нетакнута у једној од најпрометнијих улица у Београду (Кнеза Милоша), на крову ове зграде расте готово права шума, а поједино дрвеће је високо чак 15 метара. То није кисело дрвеће, директно из бетона расту тополе, брезе и по неки изданак храста“, истакао је Савковић.
Detalj iz filma, foto 4.jpg

Он је подсетио да деца која су рођена 1999. године сада уписују средњу школу, а дрвеће на крову и даље расте.

„Да ли је то само због немара или зато што је зграда гађана бомбама са осиромашеним уранијумом?“, запитао се Савковић....

Biće da su nas lagali, da su 1999 ovde posejali mnogo više glupih bombi nego što žele da priznaju...
...ako napišem da mi je vodnik na požarstvu pričao da je čuo od zastavnika koji ima komšiju čija je žena tamo radila na liniji u kantini da se krije kako u ruševinama živi porodica mutiranih pasa lutalica, da li ćemo uskoro čitati o beogradskoj Godzili koja vreba iz mraka Generalštaba?

 

[relja]

Ima li tu uranijuma?

viewtopic.php?p=228625#p228625

 

[2012]

:roll:

 

[2012]

Ma šta vam je ljudi,kakav uranijum?,to su dezinformacije,pa da je toga prvo ne bi Vlada zasedala preko puta,pa onda redom desetak ambasada i na koncu život u tom delu grada ne bi bio moguć,ko nezna šta je uranijum neka se dobro informiše..veća opasnost nama preti iz nuklearnih el.susednih država kojih ima kao pečuraka..
Jedina bliska opasnost je bila u Vinči od istrošenog goriva nuklearnog reaktora,i ono je sećamo se spektakularnim transportom otišlo za Rusiju.

 

[milanche]

Kome nije mucno, neka odgleda odlomak iz pomenutog filma. Ima zanimljivih kadrova iz unutrasnjosti najvise ostecenog dela objeka, snimano verovatno heli-videom. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OYUQOgIGoFc[/youtube]

Ima li tu uranijuma?

Verujem da je u pitanju, rekla-kazala informacija, laicko razmisljanje, koje se obicno uzima kao apsolutno tacno. Medjutim sta tacno ima u tim bombama i koje su posledice, pojma nemam.

Inace Relja je lepo postavio link ka postu, u kome se detaljno objasnjava da nema osiromasenog uranijuma u bombama i raketama.