Generalštab

[Vox91]

Delija, ne zezaj, ta posleratna Jugoslavija je ustanovila sistem državne zaštite spomeničkog nasleđa i, npr. obnovila, istražila i zaštitila gomilu manastira, pogledaj samo u kakvom bednom stanju je bila Studenica 1937..tek posle rata su je zli komunisti obnovili:

 

[V-sky]

Delija, ne zezaj, ta posleratna Jugoslavija je ustanovila sistem državne zaštite spomeničkog nasleđa i, npr. obnovila, istražila i zaštitila gomilu manastira, pogledaj samo u kakvom bednom stanju je bila Studenica 1937..tek posle rata su je zli komunisti obnovili:
Pogledajte prilog 220205

Nije samo Studenica. Puno tih crkava i manastira su rekonstruisani za vreme komunista. Nešto što kao arhitekta on sigurno zna Ali to nije narativ koji odgovara ljudima poput Delije. Čovek koji o tramvajima ne može da priča bez da pomene komuniste i Kosovo. Salonski desničar.

 

[avatar_one]

Ne znate vi, sad će to da ispadne konspiracija i propaganda komunista

Ispasće da su četnici skriveni od komunista noću obnavljali manastire...

 

[Дошљак]

Доста старих религијских објеката је чак обновљено 50их од стране комунистичке државе.

 

[Sweet Dee]

Delija, ne zezaj, ta posleratna Jugoslavija je ustanovila sistem državne zaštite spomeničkog nasleđa i, npr. obnovila, istražila i zaštitila gomilu manastira, pogledaj samo u kakvom bednom stanju je bila Studenica 1937..tek posle rata su je zli komunisti obnovili:
Pogledajte prilog 220205

Dobijas lajk zbog dobre kujne dobrih domacica, ovaj sudzuk od slatkog vina zvuci super

 

[Прле]

Доста старих религијских објеката је чак обновљено 50их од стране комунистичке државе.

50Их још није искристалисана школа по којој ће се млади комунисти учити. Гледао сам уџбенике историје из 55те, тамо је боље обрађена нацинална историје Србије него што је икада касније. Очигледно руке нису дошле. Тако и обнова 50их то је више зато, што су људи који су радили имали свест још из "труле" Југославије.

А то што су комунисти заиста направили то ми гледамо управо сада. Уста пуна пљувачке.

 

[sutraw]

50Их још није искристалисана школа по којој ће се млади комунисти учити. Гледао сам уџбенике историје из 55те, тамо је боље обрађена нацинална историје Србије него што је икада касније. Очигледно руке нису дошле. Тако и обнова 50их то је више зато, што су људи који су радили имали свест још из "труле" Југославије.

А то што су комунисти заиста направили то ми гледамо управо сада. Уста пуна пљувачке.

Tako je, ono što valja uvek je nekako posledica onoga pre komunista, a ono što ne valja je komplet njihova zasluga. Čak i kad se ovo što valja dešava za vreme njihovog režima, i ono što ne valja nakon njihovog pada.

Da mi je mozak prosečnog nacionaliste da se odmorim.

 

[Delija]

Не разумем? Пишете на форуму где се 15 година са правом кука и пише о јевашлуку, немару и непрофесионалности Завода а сад одједном због односа према једној згради постаде бастион знања, поштења, професионалности и интегритета?! Важи.

Исто тако, цели Стари Град нам се до 80их распао, осим сакралних објеката и два конака и Завод је радио одличан посао лишен селективности мотивисаном владајућом идеологијом?! Важи

Онда будите доследни логици и величајте деловање Завода од 2000е до данас када је потписано и дозвољено да се сруше читави историјски амбијенти и ко зна колико објеката под заштитом јер су инвеститори тако хтели.

 

[Cotra]

Оно што је један потпуно други и трагичан ниво ових догађаја јесте да је Завод смогао храбрости и интегритета да се практично сукоби са владом по питању једне, до пола порушене војне зграде из периода модернизма али није имао никакву реакцију кад је иста та држава практично сама себи ампутирала Косово са стотинама наших манастира, цркава и другог историјског наслеђа које би требало да је у надлежности тог истог Завода а које је иначе најугроженије национално наслеђе у свету и то континуирано последњих деценија.

Подршка Заводу за овај чин али трагично је да су нам ретки интелектуалци по институцијама загрејанији за једну пропалу идеологију него за баштину која нас дефинише као просвећени, културно и историјски утемељени народ.

едит: Сад видим да су у саопштењу повукли паралелу Генералштаба и српских манастира на Косову... Не вреди, нема овде више памети и одговорности.

Zasto ocekujes da se bepogradski Zavod za zastitu spomenika bavi Kosovom, ako su Ustavni sud i sve druge institucije na republickom nivou podrzale Nepomenika.

Naravno, u pravu si u necemu.
Danas je srpski fasizam zakucao na vrata svih Beogradjana, pa su se tek danas i probudili.

 

[Delija]

Погодило ме је то што су сад први пут споменули/искористили Косово и наше наслеђе тамо за потребе заштите Генералштаба. Из саопштења се виде приоритети и систем вредности.

И баш то, истински ме је погодило јер изгледа да више ни једна добра ствар овде не може да се уради на исправан начин. Толико су заглибили сви.

 

[V-sky]

Besmislena rasprava sa ljudima koji krenu da menjaju teze odmah kad naiđu na argument koji im ne odgovara. Njihov glavni argument je da je sve za vreme komija bilo ideološki motivisano - to kažu ljudi čije je viđenje svakog problema ideološki motivisano.

Pa nije vam srednjovekovni grad na Avali rušio Tito, nego kralj. Isto tako zidine Mileševe kraljevina, a ne komunisti. Ali to ćemo da zanemarimo, jer analizom možemo da dođemo zaključka, da nebriga za kulturno nasleđe možda nije bila sasvim ideološki motivisana, nego možda nedovoljno razvijenom svešću, drugačijim načinom razmišljanja koji je nama danas stran itd itd. Ali, to se ne uklapa u zaslepljujuće ideološke narative koji se forsiraju.

Kao da nije moguće nepristrasno i objektivno analizirati ISTORIJSKE režime, i izvući i dobro i loše od svih. Ne,ne. Zašto komplikovani odgovori, kad mogu jednostavni, ma koliko netačni bili.
I nisu se crkve i manastiri obnavljali tik posle rata, nego sve vreme. Da li su bili na listi prioriteta? Sigurno ne, ali svakom normalnom je valjda bitnije obezbediti krov nad glavom ljudima, tako bi bar trebalo da bude.

 

[spatiotecte]

Kad smo kod toga ko je šta rušio u Beogradu, treba podsetiti da je porušeno više zgrada za vreme 1945-1991 nego u prvom i drugom svetskom ratu zajedno.

 

[V-sky]

Kad smo kod toga ko je šta rušio u Beogradu, treba podsetiti da je porušeno više zgrada za vreme 1945-1991 nego u prvom i drugom svetskom ratu zajedno.

To jednostavno nije tačno. Za vreme drugog svetskog rata trećina zgrada je porušena.

A, akos e ide dalje, cela osmanlijska varošica je srušena i podignut novi grad nakon toga.

A i bitno je šta se računa. Jel se računaju udžerice i kuće od blata i trske?

 

[spatiotecte]

Pa sve se računa u vremenu kad je postojalo ali eto primera radi slika ispod pokazuje kako je ex Yu režim tretirao predratne objekte, ove 3 prve zgradice su nestale da bi se naparvila 4 puta veća zgrada.
A takvih primera je bilo na stotine.
Hoću reći ne dešava se danas ništa što se nije dešavalo ranije.
Možemo reći da je ovima danas komunističko nasledje bitno koliko i komunistima nasledje kraljevine dakle da rezimiramo nije im bitno gaze to i ne poštuju na isti način kako su gazili komunisti pre njih.
Sve je isto zapravo, svako briše istorijsko nasledje po svom nahodjenju i gradi svoje ideale u vremenu u kome vlada.

 

[Bender Rodriguez]

Kad smo kod toga ko je šta rušio u Beogradu, treba podsetiti da je porušeno više zgrada za vreme 1945-1991 nego u prvom i drugom svetskom ratu zajedno.

Naravno da se tada najviše rušilo kada:
1) je posle rata bilo brdo oštećenih objekata
2) je bilo brdo udžerica, straćara a i nelegalnih ili neregulisanih objekata koji nisu zadovoljavali ni najosnivnije norme

Sve to ulazi u statistiku i onda uvek može da se nađe neko pametan (ne mislim na tebe) i da kaže aha! eto vidite, komunjare su najviše rušile. Kao što neko može da uzme statistiku da je od 1991. do danas izgrađeno fazon 300.000 nelegalnih objekata, prećuti činjenicu da su nelegalni, i napravi priču kako se u Srbiji gradi više nego ikad. Ali bez ulaženja u kvalitet i kontekst svega toga.

Ovo inače ne znači da ih branim niti da opravdavam njihovu lenjost i zatucanost da posle rata vrate/ostave ukrase na mnogim zgradama. Uostalom, moj stav jeste da su sve srpske političke garniture od 1920ih u stvari jedan niz slepaca i štetočina, sa pojedinim izuzecima i izletima normalnih.

Ali sam umoran od slušanja raznih narativa i demagogija koje kažu kako je Srbija bila raj do 1941. onda je usledilo kameno doba do 2012. i sad je opet na putu da ponovo postane raj pod vođstvom ovog mesije našeg nasušnog.

Srbi su većinski jedan opičeni narod sa graničnim poremećajem, koji sve vole da teraju u ekstrem i da dele na dobro i loše. Jer njihov dečiji, nezreli mozak jedino tako ume da rezonuje. Odnosno plaši se mogućnosti da nije sve na svetu tako prosto (crno i belo i dobro i loše) i da ipak nešto zavisi i od njih samih i od sadašnjosti, a ne od Vatikana, Čerčila, Tita, Kralja i šta ti ja znam pre 80, 60, 20 godina... Lukavi smrad na vlasti to zna i koristi i tu činjenicu do maksimuma da vlada što jače i duže. Pritom koristeći čak i korisne id.ote koji načelno nisu za njega, ali tim tupim graničarskim srbendaškim narativima i održavanjem podela daju vetar u leđa ovoj mašineriji klošara i propaliteta koji vladaju zavodeći krezube neobrazovane gluperde koje se plaše da uzmu uzde svog života u ruke nego im uvek treba neki kralj, neki Tito, neki Sloba, neki Vučić da ih vodi kroz sve u životu...

 

[Delija]

Баш овај, изненада и ничим оправдани, митски однос према Заводу због њихове наводне реакције у заштиту једне зграде је одличан показатељ тог граничног поремећаја.

Преко ноћи, вероватно најомраженија и сигурно најкритикованија јавна институција на Беобилду доби митски статус. Чек мало, знамо да су били корумпирани и сарађивали са сваким режимом и припадајућим инвеститорима све ове деценије.

 

[Дошљак]

У СФРЈ је било глупог рушења (типа блокови око Славије) и глупог гурања нових стилова (солитери по Зереку), често безличних (стамбењак код народне банке у Краља Петра, лучни стамбењак близу Паласа, стађбењак у Поп Лукиној, итд) , где им није место, али далеко од тога да је срушено више него за време оба рата.
Више је срушено старих зграда у периоду 1990-2020.

 

[Bender Rodriguez]

стамбењак код народне банке у Краља Петра

Što je najluđe, ta socijalistička stambena zgrada u Kralja Petra je građena kvalitetnije i pametnije nego 90% sr.nja koja danas niču.

I s obzirom da obuhvata ceo blok, te da se ne dodiruje ni sa jednom drugom zgradom, ne narušava ambijent. Niti visinski štrči u odnosu na okolinu. A danas je norma napraviti spolja što ekstravagantniju zgradu (npr ko one crne mrtvačke, što leti rade kao peći), unutra što nabijeniju i sa što manje korisnog prostora, uskim hodnicima i šupama-ostavama koje će se naknadno prodavati po cenama kao da su stanovi. I obavezno ići na 2-3 dozvoljena sprata više od okoline pa onda na to još 2-3 dodatna nedozvoljena ili podvaljena kao """potkrovlje""". Rezultat je ružni krezubi grad sa brdom kanjončina u kome se sve oseća klaustrofobično i izveštačeno. Naravno, bilo je takvih slučajeva i u SFRJ, ali bilo je i normalne i promišljene gradnje. Ta omražena epoha je trajala 45 godina, ne 4-5. Bilo je svega i svačega za sve te godine. Ali samo poremećeni i isprani mozgovi mogu da misle da je tada bilo sve samo loše, a pre toga sve samo dobro.

 

[razbibriga]

Postoji li negde konkretan podatak kad je vise zgrada sruseno?

 

[Bender Rodriguez]

A jel ti to znači nešto ako se u podatku ne navodi koliko tih objekata su bili ovo

i koliko njih ovo

Meni baš i ne znači nešto.

Više smisla npr. ima kritika komunista što su skidali ukrase odnosno nisu hteli da ih vraćaju posle obnova nekih zgrada.

I što su gradili satelitska naselja sa i po 50.000 ljudi do kojih bi vodili seoski putevi sa po jednom trakom i bez trotoara (npr Mirijevo ili Jerković).

 

[stex_pb]

I portal Kaldrma se uključio u propagandu.

 

[Bender Rodriguez]

Pa za Kaldrmu beše rekoše ljudi da je Gremlinova (Vesićeva). Ja ni ne znam, ne posećujem je. Ali više puta su pisali o tome ovde.

 

[spatiotecte]

Postoji li negde konkretan podatak kad je vise zgrada sruseno?

Ja sam video pre par godina podatak o broju zgrada pogodjenih u drugom svetskim ratu za Beograd, Sofiju i Bukurešt kao i o broju zgrada obnovljenih i koliko me sećanje služi Beograd je tu dobro prošao sa velikim brojem obnovljenih zgrada za razliku od Bukurešta i Sofije koji su pretrpeli veća uništenja u smislu da za sličan broj pogodjenih zgrada manje ih je popravljeno što je rezultiralo većem istorijskom gubitku.

 

[mihajloboric87]

У СФРЈ је било глупог рушења (типа блокови око Славије) и глупог гурања нових стилова (солитери по Зереку), често безличних (стамбењак код народне банке у Краља Петра, лучни стамбењак близу Паласа, стађбењак у Поп Лукиној, итд) , где им није место, али далеко од тога да је срушено више него за време оба рата.
Више је срушено старих зграда у периоду 1990-2020.

Она стамбена зграда код НБС се боље уклапа у историјски центар од било које новоградње данас.

 

[Дошљак]

To стоји, чак је и формом затвореног блока у једном стилу испоштовао стара правила.