Finansijska tržišta (trgovina akcijama, obveznicama i dr. instrumentima)

[Henry_Chinasky]

kolika je zapravo zabluda u ovakvu vanserijsku stabilnost kursa eur/rsd?

kolika je, pored toga, zabluda u intervenciju NBS na tržište kredita?

ne ide, ne ide, ne ide...to nisu mere, to su slamke spasa, posebno za zemlju koja zapravo ništa ne proizvodi

we are fucked

Strane direktne investicije i doznake vrše pritisak na apresijaciju valute pa NBS intrveniše na deviznom tržištu u cilju sprečavanja naglog jačanja valute.

Da nije toga, kurs bi dodatno ojačao, što ne bi bilo dobro u našem slučaju jer nam je uvoz veći od izvoza. Dalje jačanje valute bi rezultovalobi jeftinija uvozna dobrate bi se dodatno produbio jaz.

@Ljuba82 šta ti misliš?

 

[obican7x]

Za sada po meni najbolje rešenje je da se prekine fiksiranje kursa eur/rsd i neka bude 1 eur = 200 rsd. Znam da bi posledice bile velike, ali ne može se večno ostati na istom. Ogromna je zabluda fiksiranost kursa eur/rsd, eur nije jak. Japanski kurs jena je katastrofa!
Ja ne znam ko više osim preduzeća uzima veliki kredit, a i ta preduzeća ne znaju da li će u uslovima neizvesnosti uspeti da vrate kredite.

 

[Filip 01]

Većina ljudi kao i predizeća uzimaju kredite.
Postoje ogromne firme koje grade i vlasnici su najvećih tržnih centara i ipak jednim delom uzmu kredit iako uopšte ne moraju.
Ja sam lično uzeo maksimalni kredit pre 4-5god putem firme, kao i lični maks kredit.
Ok, sada smo to sve isplatili, ali gledam da ponovo uzmem na max kredit za jedno 6-12mesici za ulaganje.

 

[Mikie]

Strane direktne investicije i doznake vrše pritisak na apresijaciju valute pa NBS intrveniše na deviznom tržištu u cilju sprečavanja naglog jačanja valute.

Da nije toga, kurs bi dodatno ojačao, što ne bi bilo dobro u našem slučaju jer nam je uvoz veći od izvoza. Dalje jačanje valute bi rezultovalobi jeftinija uvozna dobrate bi se dodatno produbio jaz.

@Ljuba82 šta ti misliš

strane investicije...eh
ekonomski tigar, da?

zamisli da živiš u svetu gde se dinar kotira više od evra, pa NBS mora da interveniše...

čime se pokriva takva intervencija? da li se dolazi do istog rezultata?

kako se završavaju intervencije NBS na kamate?

 

[Henry_Chinasky]

strane investicije...eh
ekonomski tigar, da?

zamisli da živiš u svetu gde se dinar kotira više od evra, pa NBS mora da interveniše...

čime se pokriva takva intervencija? da li se dolazi do istog rezultata?

Ja nigde nisam napisao da smo mi ekonomski tigar.

Realnost je da imamo devizni priliv od 10 milijardi evra godišnje po osnovu doznaka iz inostranstva (oko 5 milijardi - kada gastarbajteri šalju rodbini pare iz inostranstva) i po osnovu stranih direktnih investicija (5 milijardi). To vrši pritisak na jačanje valute jer ti ne koristiš euro kao sredstvo plaćanja već dinare koje moraš da razmeniš u menjačnici. Kada raste tražnja, raste cena pa onda kurs dinara jača u odnosu na euro.

Narodna banka interveniše na deviznom tržištu prodajom domaće valute za euro kako bi sprečila prekomerne oscilacije deviznog kursa.

Devizni kurs sam po sebi ništa ne znači. Evo japanski jen je dobar primer koji je još slabiji u odnosu na dinar u poređenju sa korpom valuta kao EUR i USD. Mnogo bitnije je šta ti kao građanin jedne zemlje možeš da priuštiš za iznos zarade koju primaš.

Sam podatak o velikom prilivu doznaka iz inostranstva govori o tome koliko je naša ekonomija zaista slaba.

 

[Mikie]

država štampa dinar... to je poenta

YEN i RSD su neuporedivi

 

[Ljuba82]

Strane direktne investicije i doznake vrše pritisak na apresijaciju valute pa NBS intrveniše na deviznom tržištu u cilju sprečavanja naglog jačanja valute.

Da nije toga, kurs bi dodatno ojačao, što ne bi bilo dobro u našem slučaju jer nam je uvoz veći od izvoza. Dalje jačanje valute bi rezultovalobi jeftinija uvozna dobrate bi se dodatno produbio jaz.

@Ljuba82 šta ti misliš?

Mozak mi na 3%, ali pokušaću...

Da, ali imaš i deficit na računu dobara. Kako ono kaže, tekući račun i kapitalni bilans treba da budu u jednakosti. Mi imamo deficit bilansa dobara, usluga itd, ali imamo i doznake, investicije sa druge strane, pa se pegla. Ako želiš da održiš fiksiran kurs, moraš da prodaješ/kupuješ devize stalno u bilo kom neophodnom obimu (intervencije na deviznom tržištu). U slučaju da je TB veći od KB npr, moraš da kupuješ devize i prodaješ domaću valutu npr.

Ako nećeš da intervenišeš, a TB < KB, domaća valuta depresira, što prirodno smanjuje deficit, jer ti strana roba postaje skuplja, a domaća jeftinija (stimulišeš izvoz). Istovremeno se ubrzava priliv kapitala, jer se nerezidentima više isplati, nego tamo da kupuju. Obrnuto, ako TB > KB, apresira valuta i prirodno se smnajuje suficit (jeftinije ti strano), a istovremeno se odluva kapital, jer se više isplati da kupuješ imovinu preko.

E sad to je teorija, konkretno u praksi je drugo. sutra pustiš da pliva kurs, pa inflacija, pa ti na ulice izađu ovi u kreditima, pa onda mi nemamo inpute, ništa, mi i to uvozimo, energiju, naftu itd. Pojma nemam kako bi to ispalo, ali i ja imam subjektivan osećaj (možda nisam u pravu) da je u stvari sad kuvanje žabe. Pre ili kasnije gubiš svu suverenost u donošenju odluka, preuzeli su ti tržište skroz i vlasništvo nad većim sistemima, što opet ne znam kakv bi bio neto efekat za običnog čoveka. Možda i bolji ako se ide na izbacivanje pečenjarskih stranačkih kadrova na dugi rok.

 

[Henry_Chinasky]

država štampa dinar... to je poenta

YEN i RSD su neuporedivi

Svaka država koja ima nezavisnu monetarnu politiku ima pravo da štampa valutu čak je i ECB štampao novac (QE) za vreme Covid-a kako bi ublažila mere zatvaranja.

To smo radili i mi kako bismo finansirali ekonomiju u toku jugoslovenskih ratova, samo što smo mi imali sankcije pa se dodatno prelilo na cene u vidu hiperinflacije.

Ovo što danas vidimo na ekonomskom polju ti je direktna posledica štampanja novca od strane centralnih banaka u kombinaciji sa ratom u Ukrajini i krizom na bliskom istoku.

 

[Mikie]

izvini, ali zaobišao si poentu..

država uporno ne pokriva kurs proizvodnjom i dizanjem output-a, već štampanjem što vodi u provaliju i prividom stabilnosti

ovi brojevi koji se objavljuju nisu dugoročno relevantni

ne vidim izlaz nigde za srpsku ekonomiju, a onda i unutrašnju i spoljnu politiku, što najčešće vodi u krvave sukobe... možda i ne bude sukoba, ali svakako gubimo mnogo

 

[Henry_Chinasky]

Mozak mi na 3%, ali pokušaću...

Da, ali imaš i deficit na računu dobara. Kako ono kaže, tekući račun i kapitalni bilans treba da budu u jednakosti. Mi imamo deficit bilansa dobara, usluga itd, ali imamo i doznake, investicije sa druge strane, pa se pegla. Ako želiš da održiš fiksiran kurs, moraš da prodaješ/kupuješ devize stalno u bilo kom neophodnom obimu (intervencije na deviznom tržištu). U slučaju da je TB veći od KB npr, moraš da kupuješ devize i prodaješ domaću valutu npr.

Ako nećeš da intervenišeš, a TB < KB, domaća valuta depresira, što prirodno smanjuje deficit, jer ti strana roba postaje skuplja, a domaća jeftinija (stimulišeš izvoz). Istovremeno se ubrzava priliv kapitala, jer se nerezidentima više isplati, nego tamo da kupuju. Obrnuto, ako TB > KB, apresira valuta i prirodno se smnajuje suficit (jeftinije ti strano), a istovremeno se odluva kapital, jer se više isplati da kupuješ imovinu preko.

E sad to je teorija, konkretno u praksi je drugo. sutra pustiš da pliva kurs, pa inflacija, pa ti na ulice izađu ovi u kreditima, pa onda mi nemamo inpute, ništa, mi i to uvozimo, energiju, naftu itd. Pojma nemam kako bi to ispalo, ali i ja imam subjektivan osećaj (možda nisam u pravu) da je u stvari sad kuvanje žabe. Pre ili kasnije gubiš svu suverenost u donošenju odluka, preuzeli su ti tržište skroz i vlasništvo nad većim sistemima, što opet ne znam kakv bi bio neto efekat za običnog čoveka. Možda i bolji ako se ide na izbacivanje pečenjarskih stranačkih kadrova na dugi rok.

Otprilike si sažeo kurs iz makroekonomije ali da to je to. Plus zaduženost u stranoj valuti, ode kurs na 200 a ovi što se zadužili u stranoj valuti odu u nenaplativa potraživanja Prosto rečeno, dođe ti nova kriza "švajcaraca" koju smo iskusili početkom prošle decenije.

Naš strukturalni problem je negativan neto izvoz, zavisni smo od cena energenata a realna domaća ekonomija nam ne stvara dodatnu vrednost da taj efekat neutrališe.

Mi ćemo taj problem rešiti onoga trenutka kada ojačamo svoje domaće kapacitete.

Nažalost, već se 3 decenije intenzivno radi na njenom dodatnom urušavanju.

 

[Ljuba82]

Najluđe od svega je što sam čuo da je čuvena Dana Popović, koja ipak u stručnom smislu jeste ime, upala u probleme, i to baš tada za švajcarce...

Dakle opet kazino, imaš svu teoriju u malom prstu, znaš kako i najmanja varijabla utiče, ali ne znaš sledeće poteze monetarnih vlasti!

Oni teoretski mogu i da urade ono što recimo Miki ovde priziva i stalno se kladi na to, da puste taj deflacioni lom bez nekih intervencija naglih, pa da opljačkaju i drugu stranu, tj ono ljudi koji su štedeli vide da su satrani, ulete u neke kredite, ovi ne intervenišu i ćao...

Mada je meni realnije ono što sam mislio i pre 5 godina i što se upravo dešava, to neko inflatorno peglanje preko poželjnog procenta.

 

[Mikie]

CHF sada nema veze sa onim što je SNB uradila ranije... CHF je safe haven, čista forex pozicija koja se relativno lako mogla predvideti

deflacija je neminovna, i njene posledice će biti gore nego one iz 30ih, relativno naravno

edit: banke sada uvek imaju QE posle deflacije, za razliku od 30ih, ali... ima toliko varijabli da to bude efektivna mera na kraju kao ona 2009 i sve posle

 

[Henry_Chinasky]

Kako da ti kažem, upravljanje rizicima je nešto što je jako bitno pogotovo kada se zadužuješ.

Uvek se zadužuješ u onoj valuti u kojoj primaš platu. Da li su to dinari, ili ti je plata indeksirana prema deviznom kursu. U ovom drugom slučaju, isplati se zaduživati se u EUR jer ti je match-ovana imovina i obaveze. Plus niža kamata koja je reda veličine iznosa kamatnog diferencijala.

Ljudi se uglavnom zalete na niže kamate, a devizni kurs se izostavlja. Ono što je empirijski dokazano jeste da je volatilnost kursa > volatilnosti kamata.

Naravno, ročnost igra tu veliku ulogu, pogotovo u obračun VaR-a (Value at Risk-a). Veći horizont, veći rizik.

 

[Mikie]

ljudi su alavi, a još je gore i kad je vlast povrh toga ultra alava... ne postoji preduzetnička kultura kod nas koja se neguje i stvara output koji može da match-uje alavost vlasti i geopolitičku poziciju Srbije, jednostavno ne postoji tržište, i ovako malo i ograničeno kakvo jeste

 

[Henry_Chinasky]

ljudi su alavi, a još je gore i kad je vlast povrh toga ultra alava... ne postoji preduzetnička kultura kod nas koja se neguje i stvara output koji može da match-uje alavost vlasti i geopolitičku poziciju Srbije, jednostavno ne postoji tržište, i ovako malo i ograničeno kakvo jeste

Sve se slažemo što smo Ljuba i ja potvrdili u prethodnim postovima.

Ovde može da se napravi dobar ambijent, ali nažalost ne sa ovom garniturom ljudi, koja vedri i oblači poslednjih 30 godina.

Rečeno fudbalskim žargonom, tim dometa Beton lige ne može da igra Ligu Šampiona.

 

[Mikie]

ali Srbi se lože na Ligu šampiona...bez obzira na obrazovanje

 

[Henry_Chinasky]

ali Srbi se lože na Ligu šampiona...bez obzira na obrazovanje

Tačno, ali istu i ne igraju. Zar ne?

 

[Mikie]

Tačno, ali istu i ne igraju. Zar ne?

ne da ne igramo, nego nismo ni vodonoše

 

[Henry_Chinasky]

ne da ne igramo, nego nismo ni vodonoše

Isto ti je tako i u ostalim branšama samo ja fudbal dajem kao banalan primer.

 

[StariPosmatrač]

izvini, ali zaobišao si poentu..

država uporno ne pokriva kurs proizvodnjom i dizanjem output-a, već štampanjem što vodi u provaliju i prividom stabilnosti

ovi brojevi koji se objavljuju nisu dugoročno relevantni

ne vidim izlaz nigde za srpsku ekonomiju, a onda i unutrašnju i spoljnu politiku, što najčešće vodi u krvave sukobe... možda i ne bude sukoba, ali svakako gubimo mnogo

Brani kurs dinara štampanjem dinara? Zanimljivo...

 

[Mikie]

Brani kurs dinara štampanjem dinara? Zanimljivo...

pa to i nije toliko, koliko su posledice, ali cinizam ostaje slab

 

[kalikali]

Pozdrav, imala bih par pitanja na ovu temu, koju aplikaciju koristite za trgovanje akcijama? Koliki je porez na dobit (%)?

 

[Mikie]

IBKR, 15%

 

[Bender Rodriguez]

Opširan video u vidu kompilacije, koji pokriva dosta tema, ali vredi pogledati da bi se videlo st(r)anje stvari u Americi, a i u svetu, pošto se sve to prenosi i van. Par ključnih teza:
- Pojedini klošarski lanci u Americi, npr Wendy, su najavili da će ubuduće imati tzv. Uber cene, odnosno cene hrane će se povećavati u zavisnosti od potražnje i spremnosti boodala da plate za njih, a ne od realnih troškova proizvodnje i distribucije
- CEO sličnih klošarskih korporacija (Kellogg) poručuju javnosti da jedu cerealije i za doručak i za večeru, pa će uštedeti pare. Onda ih svi napuše na internetu. Onda ovi pišu lažna izvinjenja
- U Kanadi je neka njihova verzija Deleza u februaru odvrnula cene u nebesa pa su Kanađani stupili u veliki bojkot. Neki su čak pozivali i na masovne krađe
- U Americi su isto skočile krađe, pa zaključavaju u vitrine sve što mogu
- U Americi su otkrili da lanci drže niže cene hrane u siromašnim krajevima gradova a više cene u svim ostalim. Sličnu foru radi i Delez sa Mini i Mega objektima
- Otkriveno je i potvrđeno da su neki proizvođači i prodavci jaja u Americi veštački pravili nestašice da bi se mastili od njih i povećanih cena (kao onomad kod nas sa šećerom, brašnom, uljem, lekovima...)
- Wallmart je počeo da mulja sa gramažama i akcijama, isto kao i Delez. Npr cena mesa u vitrini 1$ na funtu a kad se izmeri računa se kao 1.2$ na funtu i takav račun se kuca mušteriji. Iako je dokazano da se radilo o prevari, Wallmart do danas odbija da prizna grešku i prihvati odgovornost
- Shrinkflation (nama odavno poznato)
- Greedflation
- Korporativna pohlepa kao najveći uzrok i katalizator inflacije u svetu
- Skimpflation - zakidanje na kvalitetu i podmetanje đubreta radi profita (nama odavno poznato)
- Zvučaće komično i trivijalno ali bila je velika frka i zbog podmuklog smanjenja veličine tampona zbog kog su mnoge žene išle na vanredne preglede i testove misleći da se nešto dešava s njihovim telom
- Cene brze hrane u Americi otišle u nebesa, više nema razlike između Meka i normalnog klasičnog restorana
- Američke institucije ignorišu pojedine stavke kada raportiraju o stopi inflacije, da bi mogle da lažu da je niža nego što jeste (NBS likes this)

I za kraj jedna lepa vest:
- U Nemačkoj, Francuskoj i Južnoj Koreji su obavezali sve smradove da stave posebne stikere na sve proizvode kojima su smanjene neto količine u okviru shrinkflation-a.


I tako... The rih get richer and the poor get poorer.

 

[kalikali]

IBKR, 15

Puno hvala na odgovoru. Zivim u Nemackoj I pocela bih sa investiranjem, ovde je najpovoljniji Trade Republic, 1€ po transakciji, a porez 20%, transferi preko blanke nikakav problem. Kakva je procedura oko „dolazenja do novca“ u Srb tj. koliko je komplikovano? Ovde je poprilicno lako, ali zbog poreza razmatram da ipak pocnem sa investiranjem iz Srbije. Uzeći sve ovo u obzir, koje je vaše mišljenje? Hvala!