Finansijska tržišta (trgovina akcijama, obveznicama i dr. instrumentima)

[zecal]

Pa da, ali sad imaju realnu pretnju da će se ti usd vratiti, Vajmarska republika...

Opet meni je logičnije i verovatnije da nastave ovo centalno-plansko navođenje ekonomije dok malo ne ispeglaju makroekonomiju i ne padne ovaj 120% debt/gdp. 7% inflacije duplira cene za 10 godina, a u relnosti je inflacija mnogo viša, ići će brže. Oni su kupili sebi vreme, Evropa će biti unakažena!

Evo već godinu dana stagniraju marketi, indeksi, real estate, pri ovoj inflaciji to je u stvari ozbiljan realan pad, ali i oni sami znaju da ne smeju da dozvole nominalni pad zbog kredita i sl.

Potpuno se slažem sa svim što si rekao.
Jedino je problem što se i Kina boji da odjednom rasproda sve US bonds.
Prvo, morala bi da ih rasproda uz veliki popust, što znači gube dosta para. Problem je i naći kupce.
Drugo, ta rasprodaja bi oborila vrednost US$, a Kinezi bi i dalje bili vezani za US$. Ne samo zbog izvoza u US, već i zbog ogromnih zaliha US$ koje drže po svim stranim bankama.
Treće, ako se oslobode dolara, to bi značilo da Renminbi postaje glavna svetska valuta, što je mač sa dve oštrice. A kinezi su poznati po tome da vole sigurnost i stabilnost.
Četvrto, ako kinezi urade tu rasprodaju, Amerikanci bi to shvatili kao objavu rata. Nabili bi im sankcije veće nego rusima. To bi bio raspad svetskog sistema, ali ameri više nemaju druge opcija koje be ih zadržale kao glavne hegemone u svetu.

Zato kinezi idu polako i drže se one njihove ’Patience is a bitter plant, but its fruit is sweet.’

Mislim da je ideja da se inflacija iz USA izveze u EU.

Fala bogu. To rade još od sedamdesetih. Ali su ranije tu inflaciju izvozili u ostatak sveta, ne u EU.
Američke banke kontrolišu većinu evropskih banaka, tako da im nije bilo u interesu da inflaciju izvoze u evropu.
Međutim sad je došlo do toga da ih nije više briga ni ako je evropa destabilizovana.

 

[Ljuba82]

Naravno, kao što si rekao ravno je objavi rata, a drugo kao i ovi preporodavci krš automobila, ako imaju taj neki krš koji hoće da prodaju, neće na sva usta to govoriti da mu dodatno smanje cenu.

Oni su opet izašli kao najveći pobednici cele ove priče i usporiće svoj pad. Isto sam uveren da za života svih nas ovde, oni neće pasti na svoj realan udeo (a to je i dalje najveća svetska ekonomija za sada), nego će se opet transakcije iznadproporciponalno udelu obavljati u usd!

 

[Mikie]

Zanimljivo je da je u Spaniji inflacija pala na 3.3%

Spain inflation falls more than expected to 3.3% in March

Spain's consumer price inflation slowed to 3.3% in March, its weakest annual rate since August 2021 and down from 6.0% in February, preliminary data from the National Statistics Institute showed on Thursday.

www.reuters.com

"Core inflation, which strips out volatile fresh food and energy prices, was 7.5% year-on-year, slightly below the 7.6% recorded in February, the data showed"

core govori o trendovima, očigledno da jakog nema...

volatilnost energije i hrane će dodati novo ulje na vatru u borbi protiv inflacije

 

[Mikie]

Fala bogu. To rade još od sedamdesetih. Ali su ranije tu inflaciju izvozili u ostatak sveta, ne u EU.
Američke banke kontrolišu većinu evropskih banaka, tako da im nije bilo u interesu da inflaciju izvoze u evropu.
Međutim sad je došlo do toga da ih nije više briga ni ako je evropa destabilizovana.

dolar je najvažnije oružje kolektivnog Zapada...evrodolar je svakako važan, ali dolar je neprikosnoveni broj 1. Sve će ići u smeru da ga zaštite. Po cenu da unište svetsku ekonomiju za celu deceniju, a i više. U tim uslovima vlada zakon jačeg, a zapad, tj. SAD imaju ogromnu vojsku da zaštite najvažnije što Zapad ima, i ne verujem da će se libiti da je upotrebe.

Da, izgubiće solidan deo hegemonije, ali daleko od toga da nas čeka neki giga propast Zapada i neprikosnoveno zlatno doba Istoka.

 

[chiko]

Oni su opet izašli kao najveći pobednici cele ove priče i usporiće svoj pad. Isto sam uveren da za života svih nas ovde, oni neće pasti na svoj realan udeo (a to je i dalje najveća svetska ekonomija za sada), nego će se opet transakcije iznadproporciponalno udelu obavljati u usd!

Nije USA najveca svetska ekonomija vec Kina, po GDP PPP koji je realan pokazatelj, i to je Kina veca za 20% (2022).
Ako uzmemo da je rast Kine mnogo veci nego USA, dolazimo do toga da ce razlika biti jos veca u buducnosti.

A i najveci pobednik cele ove price opet nije USA nego Kina
Jer su dobili Ruske resurse prakticno diskontno, a dobice i vojnu tehnologiju.
Sada USA imaju Rusiju za protivnika umesto za umerenog saveznika.
Afrika, Bliski istok, Latinska Amerika, svuda su Kinezi u ekspanziji, uglavnom ekonomski ali delom i politicki, jer imaju kapital sa kojim ne znaju sta ce (npr upravo te obveznice i zelene papirice koje zovu $).

 

[Ljuba82]

Dobro, može i tako da se gleda i donekle se slažem. Svakako su projekcije bile da se seku i ovi nominalni GDP negde 2027. recimo. Kinezi ih šišaju i u patentima i najsavremenijim tehnologijama i ne treba zaboraviti da je to istočno tržište mnogoljudnije i što kažeš širi se uticaj na Afriku, Latinoameriku itd.

Oni uz USA svakako jesu dobitnici cele priče, ipak USA najviše. Bukvalno sve što se danas radi geopolitički, radi se da oni pokušavaju da uspore svoj pad. Kao kad gubiš košarkašku utakmicu 10 razlike 1 min pred kraj i znaš da ne možeš da igraš napade 20 sekundi, jer ni teoretski ne možeš da stigneš, nego moraš da ubrzaš, igraš presing, muljaš i promeniš šta god da izazoveš haos da bi imao šansu! Tako i oni znaju da da sigurno gube u nekom trenutku i znaju i tačno kad ako taktika ostane ista! Ovako su lepo rasturili Evropu, uzeli share od eura, privlače i kapital i proizvodnju i evropske gigante tamo! Ne treba zanemariti vojnu nadmoć (još uvek), kao i per capita pokazatelje (još uvek prosečan čovek radije ide na zapad, računajući i najveće mozgove). Kina se već suočava i moraće da se suoči sa one child policy posledicama, kao i opadajućim stopama fertiliteta.

 

[nensav]

Ta priča oko zamene dolara sa nekom drugom valutom je previše mutna puna nepoznanica i propagande sa svih strana. Neki očekuju kolaps već sutra neki ne veruju da će propasti a svi eksperti, bankari, fin novinari. Više i ne čitam o tome. Verujem samo da je to komplikovano i da će da teaje više decenija. Swift nije lako zameniti, moguće je ali treba barem desetak godina,svetske rezerve se čuvaju u dolarima iznad 70%, transakcije u su 80% u dolarime. Kina treba još puno da radi, uostalom ako hoće da joj juan bude svetska rezervna valuta. To nosi i odredjene probleme, mora da otvori podatke i transfere, da sve bude transparentno i što je najvažnije da bude spremna da prihvati dug i razne deficite. Da ne zaboravimo da već ima veliki dug koji ide iznad 200% gdp. Bottom line - ništa još nije sigurno.

 

[Ljuba82]

Ko te slagao za kineski debt/gdp?

 

[chiko]

Ovako su lepo rasturili Evropu, uzeli share od eura, privlače i kapital i proizvodnju i evropske gigante tamo!

Zaboravih ovu tuznu pricu sa Evropom, pa ovo je jos jedan pucanj u sopstvenu nogu USA.
Unistavaju svog najvernijeg saveznika, pa to je katastrofa za USA na srednji i dugi rok.
Pojesce ih Kinezi, pogotovo sto imaju savez sa potpuno kompatibilnom Rusijom.

 

[chiko]

Ko te slagao za kineski debt/gdp?

Upravo, kakvih crnih 200%, iznosi 50%.
To je cifra o kojoj kompletni Zapad moze samo da masta.

 

[goran123]

Ta priča oko zamene dolara sa nekom drugom valutom je previše mutna puna nepoznanica i propagande sa svih strana. Neki očekuju kolaps već sutra neki ne veruju da će propasti a svi eksperti, bankari, fin novinari. Više i ne čitam o tome. Verujem samo da je to komplikovano i da će da teaje više decenija. Swift nije lako zameniti, moguće je ali treba barem desetak godina,svetske rezerve se čuvaju u dolarima iznad 70%, transakcije u su 80% u dolarime. Kina treba još puno da radi, uostalom ako hoće da joj juan bude svetska rezervna valuta. To nosi i odredjene probleme, mora da otvori podatke i transfere, da sve bude transparentno i što je najvažnije da bude spremna da prihvati dug i razne deficite. Da ne zaboravimo da već ima veliki dug koji ide iznad 200% gdp. Bottom line - ništa još nije sigurno.

Tu priču slušam od devedesetih. Uporno se vraća svakih par godina.

 

[nensav]

China's debt problem

A look at China's debt as a percentage of GDP since 2006.

fingfx.thomsonreuters.com

Upravo, kakvih crnih 200%, iznosi 50%.
To je cifra o kojoj kompletni Zapad moze samo da masta.

China's debt problem

A look at China's debt as a percentage of GDP since 2006.

fingfx.thomsonreuters.com

 

[Ljuba82]

Ovde se govori o državnom dugu naspram BDP i on je tu negde na 70% po projekcijama sad i za razliku od drugih država, 90+ % je unutrašnji.

Rusi su bili ispod 20% recimo, po čemu su jedinstveni od tih malo većih ekonomija.

 

[nensav]

Tu priču slušam od devedesetih. Uporno se vraća svakih par godina.

Sada se više priča i na stranim medijima. Nešto će se desiti to je sigurno, dosta država i to onih najvećih diverzifikuju svoje devizne rezerve da ne budu toliko izloženi dolaru. Mnogo se kupuje zlato kina je pokupila skoro sve na tržištu. Ali mislim da je to dugotrajni proces koji niko ne zna kako će završiti, posebno ne mi na forumu. Jedan od najznačajnilih indikatora je kako se kupuje nafta, zasada je u dolarima, jedan od ključeva budućih dešavanja drže i arapi

 

[goran123]

Sada se više priča i na stranim medijima. Nešto će se desiti to je sigurno, dosta država i to onih najvećih diverzifikuju svoje devizne rezerve da ne budu toliko izloženi dolaru. Mnogo se kupuje zlato kina je pokupila skoro sve na tržištu. Ali mislim da je to dugotrajni proces koji niko ne zna kako će završiti, posebno ne mi na forumu. Jedan od najznačajnilih indikatora je kako se kupuje nafta, zasada je u dolarima, jedan od ključeva budućih dešavanja drže i arapi

Nisam uveren. A svakako bi to bila loša vest globalno i za Srbiju pogotovo. Nadam se da se neće desiti.

 

[vradovic]

Sada se više priča i na stranim medijima. Nešto će se desiti to je sigurno, dosta država i to onih najvećih diverzifikuju svoje devizne rezerve da ne budu toliko izloženi dolaru. Mnogo se kupuje zlato kina je pokupila skoro sve na tržištu. Ali mislim da je to dugotrajni proces koji niko ne zna kako će završiti, posebno ne mi na forumu. Jedan od najznačajnilih indikatora je kako se kupuje nafta, zasada je u dolarima, jedan od ključeva budućih dešavanja drže i arapi

Ovo i meni tako deluje. Dosta zavisi hoce li buduca BRIKS valuta biti prihvacena kao svetski standard ili ne.

 

[MC_]

Richard Branson's Virgin Orbit Collapses​

 

[BalkanRoyale]

Ove price za Sino-dominaciju i kolektivni krah zapada je postala jako cesta teza i stvarno bi bilo dobro malo spustiti loptu i sagledati realnije situaciju bez "navijanja".

Ukratko, niti ce zapad da propadne niti ce Kina da uskoro pretekne taj isti zapad. Istina je, da je Kina mnogo drugacija zemlja u odnosu na 1980'tu, isto tako je njena ekonomska i politicka moc neuporedljivo veca nego pre 10/20/30 godina. Ali mnogo toga sto se pise po medijama su ciste gluposti.

1. Kineska meka moc je katastrofalna. Dovoljno je pogledati koliko su kratko prisutni u Africi i kako ih tamo sada narod prihvata. Kina (kao i Rusija) nema taj kapacitet da projektira meku moc, niti svet zeli ista kinesko osim money money. Niko ne gleda kineske filmove, niko ne prati kinesku modu, niko ne zeli nikakve politicke ili drustvene tekovine da prepise iz Kine.

2. Osim sto Kina objektivno pegla svoje GDP growth podatke, isto tako je banalno govoriti da je kineski GDP per capita adjusted for PPP veci od Americkog bez da pogledate sledece jos relevantnije podatke:

Kineski GDP per capita azuriran za PPP je vise nego 3 puta manji od Americkog...i ostale zemlje zapadnog sveta....pa cak i od Srbije. Srpski GDP per PPP iznosi $26,205 po osobi, dok je Kineski $21,804 - toliko o komparativnoj ekonomskoj sili i zivotnog standarda. O vojnim kapacitetima ne treba ni diskutovati, i Kina realno zna da je daleko od toga da parira Americi. (China's GDP fabrication: https://www.ft.com/content/43bea201-ff6c-4d94-8506-e58ff787802c).

3. Nesporan je podvig Kineske privrede i poslednjih par generacija, ali imaju oni mnogo problema kod kuce. Samo sto, za razliku od zapada, ti problemi nisu tako javno dostupni niti poznati, kao i u svakom autoritarnom drustvu.

4. Nece ni zapad sedeti skrstenih ruku i dopustiti da ih neko pretekne kao svetskog hegemona. Gledati i pasulj i nadati se propasti zapada (kome mi mi pripadamo btw) i nekoj istocnoj neo-dominaciji je, gledano sa ekonomske strane, postalo pomalo infantilno.

 

[duke23]

Pa "loptu dižu" drugi, ovi za koje tvrdiš da im kinezi nisu ni prići.
Krenulo je sa Obamom i pivotom ka Aziji 2012, nastavljeno sa Trampom i carinama i najnovije sa Bajdenom gde ih direktno proglašavaju neprijateljima.
Samo eskalacija.

Tako da, gde ima dima i vatre. Da ih ne osećaju kao pretnju ne bi se ni tolika frka dizala.

 

[goran123]

Ove price za Sino-dominaciju i kolektivni krah zapada je postala jako cesta teza i stvarno bi bilo dobro malo spustiti loptu i sagledati realnije situaciju bez "navijanja".

Ukratko, niti ce zapad da propadne niti ce Kina da uskoro pretekne taj isti zapad. Istina je, da je Kina mnogo drugacija zemlja u odnosu na 1980'tu, isto tako je njena ekonomska i politicka moc neuporedljivo veca nego pre 10/20/30 godina. Ali mnogo toga sto se pise po medijama su ciste gluposti.

1. Kineska meka moc je katastrofalna. Dovoljno je pogledati koliko su kratko prisutni u Africi i kako ih tamo sada narod prihvata. Kina (kao i Rusija) nema taj kapacitet da projektira meku moc, niti svet zeli ista kinesko osim money money. Niko ne gleda kineske filmove, niko ne prati kinesku modu, niko ne zeli nikakve politicke ili drustvene tekovine da prepise iz Kine.

2. Osim sto Kina objektivno pegla svoje GDP growth podatke, isto tako je banalno govoriti da je kineski GDP per capita adjusted for PPP veci od Americkog bez da pogledate sledece jos relevantnije podatke:

Pogledajte prilog 158211
Pogledajte prilog 158212

Kineski GDP per capita azuriran za PPP je vise nego 3 puta manji od Americkog...i ostale zemlje zapadnog sveta....pa cak i od Srbije. Srpski GDP per PPP iznosi $26,205 po osobi, dok je Kineski $21,804 - toliko o komparativnoj ekonomskoj sili i zivotnog standarda. O vojnim kapacitetima ne treba ni diskutovati, i Kina realno zna da je daleko od toga da parira Americi. (China's GDP fabrication: https://www.ft.com/content/43bea201-ff6c-4d94-8506-e58ff787802c).

3. Nesporan je podvig Kineske privrede i poslednjih par generacija, ali imaju oni mnogo problema kod kuce. Samo sto, za razliku od zapada, ti problemi nisu tako javno dostupni niti poznati, kao i u svakom autoritarnom drustvu.

4. Nece ni zapad sedeti skrstenih ruku i dopustiti da ih neko pretekne kao svetskog hegemona. Gledati i pasulj i nadati se propasti zapada (kome mi mi pripadamo btw) i nekoj istocnoj neo-dominaciji je, gledano sa ekonomske strane, postalo pomalo infantilno.

Pogotovo što niko od tih prizivača propasti ne spominje ogroman demografski problem koji Kina ima. Politika jedno dete dolazi na naplatu.

Mala opservacija. Prosto uočavam veliko zadovoljstvo kod nekih poznanika kada pričaju o propasti Zapada i usponu Kine, dok ni u jednom trenutku ne kapiraju da je Srbija taj Zapad, pa ako Zapad propadne mi ćemo duplo jače.

 

[Mikie]

Pogotovo što niko od tih prizivača propasti ne spominje ogroman demografski problem koji Kina ima. Politika jedno dete dolazi na naplatu.

Mala opservacija. Prosto uočavam veliko zadovoljstvo kod nekih poznanika kada pričaju o propasti Zapada i usponu Kine, dok ni u jednom trenutku ne kapiraju da je Srbija taj Zapad, pa ako Zapad propadne mi ćemo duplo jače.

Srbi su navikli da budu gubitnici, dobro nam ide.

 

[nensav]

Pogotovo što niko od tih prizivača propasti ne spominje ogroman demografski problem koji Kina ima. Politika jedno dete dolazi na naplatu.

Nije to toliko veliki problem, imaju veliki rezervoar ljudi i moguće je prilagoditi se. Japan ima skoro dve decenije negativan prirast stanovništva i još mu fino ide. a može KP Kine da naredi da sada teeba svako da ima tri deteta

 

[goran123]

Nije to toliko veliki problem, imaju veliki rezervoar ljudi i moguće je prilagoditi se. Japan ima skoro dve decenije negativan prirast stanovništva i još mu fino ide. a može KP Kine da naredi da sada teeba svako da ima tri deteta

Ali ne može da naredi da bebe od tri meseca uplaćuju penzije za 300 miliona (lupio cifru) penzionera. To je problem.

 

[goran123]

Srbi su navikli da budu gubitnici, dobro nam ide.

Naviklo na nemaštinu.

 

[Ljuba82]

Što kažu, kad se tuku dve grupe, nije bitno ko je jači 1 na 1, nego da li jedna grupa koje ima 4, 5 puta više može da pobedi drugu (po meni ne može još uvek, ali ide ka tome) i ako može, posle te pobede se menjaju svi parametri, pa i per capita! Per capita je samo standard, koji jeste mnogo veći na zapadu, i apsolutno je jasno zašto većina ide tamo. Ipak i taj per capita odnos će se menjati, prvo i zbog korekcije stanovništva na istoku, a drugo i zbog samog rasta ekonomije tržišta koje ima 5 milijardi ljudi i koje ima celinu i energetski i resursima sa severa, ali i sve više kompletan know how!

U relativnom smislu, svakako kao stara Evropa (i geografski i kulturološki) gubimo. Ipak to neće biti tako brzo kao se misli. Ponekad pomislim da je to pravedno imajući u vidu kolonijalnu i modernu istoriju i da bi u nastajućim okolnostima bilo bolje da smo geografski u nekoj Indokini npr. Ipak, ne bi mi podneli tu radnu etiku i taj mentalitet. Zato i smatram da je ovo balansiranje pametna stvar (i gotovo jedina stvar gde podržavam ovu kamarilu).

Ali ne može da naredi da bebe od tri meseca uplaćuju penzije za 300 miliona (lupio cifru) penzionera. To je problem.

Ali može da naredi tim penzionerima da uopšte ne idu u penzije bez rizika od demonstracija, kao i u svim takvim režimima. Zato ja kažem da mi je muka od zapadnog licemerja, ali da nikada ne bih voleo da mi Kinez/Rus bude šef, nego lepo sarađujemo, pa ko ponudi bolje uslove!