Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,3%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 8,0%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 79 25,3%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,7%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,4%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 43 13,8%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 59 18,9%

  • Ukupno glasača
    312
Apropo tvog sramnog pokušaja da okriviš ljude sa ove teme - od kojih je 95% vakcinisano - mogu samo da kažem da je dobro što novi forum napokon daje uvid ko koga podržava, tako da mnoge moje sumnje od ranije su se potvrdile i pokazalo se ko je na kojoj strani i ko kome zabada noževe u leđa.

Da li si ti u stanju da razgovaraš na normalan način? Čemu stalno izmišljanje, bes, svi ovi izlivi kojima obasipaš temu?

Hajde da najzad razjasnimo par sasvim elementarnih ideja.

Nemam nikakvih botova, nikada nisam nikoga "slao" na bilo koga, niti uopšte poznajem ljude. Nisam se ni dopisivao sa bilo kojim članom u vezi toga. Administraciju foruma takođe ne poznajem i nikada im se nisam žalio na bilo kog člana, a još manje tražio bilo šta posebno za sebe.

Kad raspravljam, kad god mogu pričam o PRINCIPIMA, a ne o ljudima. Ne vređam nikoga. Otkad ovde pišem iz sve snage sam izbegavao da razgovore svodim na lična prepucavanja ili da uopšte ulazim u tu močvaru. Ceo taj navijački diskurs koji prvo traži ko je sa koje strane neke zamišljene ograde koja postoji samo u nečijoj glavi, da bi zatim kod "neprijatelja" svuda tražio skrivene uvrede i podlosti, gledajući čak i na koji bi se način ono što uopšte nije razumeo moglo da odnositi na njega, mi je bukvalno odvratan. Ovo je forum, dakle javna TRIBINA sa publikom, a ne čet. Ne dijalog samo dvoje ljudi. Zato kad razgovaramo, pričamo za publiku, a ne lično, za nas. Mi smo ovde kao ličnosti savršeno nebitni. Svako ko učestvuje je tu prosto predstavnik nekog principa ili načina mišljenja, i samo je zato publici zanimljiv. Koga još interesuje šta neki anonimac na Internetu misli o bilo čemu? Ali ako to isto misli i puno drugih, to je već važno. Zato, kad ja kažem da neki izneseni stav nije tačan, nisam napao tu OSOBU, rekao sam da ne valja ono što je REKLA, dakle da nisu u pravu ONI KOJI TAKO MISLE. Grupa nije u pravu, ta misao nije tačna, a ne pojedinac. Tema razgovora je princip, ne konkretna osoba. Zbog toga to nije UVREDA. Neka konkretna osoba bi mogla iz sasvim opravdanih razloga da misli pogrešno, recimo zato što pogrešan zaključak sasvim logično proizilazi iz njegovog vrlo posebnog iskustva, pa bi ZA NJEGA ustvari bilo čak i loše da je iz tog posebnog, netipičnog iskustva, izvukao bilo koji drugi zaključak sem onog koji zastupa. Tako da bi bilo bez veze odmah i po defaultu okriviti neku anonimnu osobu o kojoj vrlo malo znamo, samo zato što tvrdi nešto pogrešno. To su elementarni principi javnih rasprava svih vrsta i ja sam se zbog dugog staža u akademskim raspravama tog tipa tih pravila pridržavo prosto zato što mi je iskustvo pokazalo da su najbolji. Zbog toga te molim da me ubuduće izostaviš iz te dugotrajne i zlokobne konstrukcije koja vremenom raste kao čir, koju si sasvim proizvoljno osmislio i nemilice širiš po forumu. Ne slažemo se i to je sve. Ni na kraj pameti mi nije da "skriveno", "uvijeno", "podlo" ili bilo kako vređam bilo koga jer ja bukvalno i ne mislim o ličnosti sa kojom pričam ako je u pitanju razgovor o principima. Projektuješ u druge nešto što ne postoji.

Što se konkretnih primedbi tiče. Pitanje je bilo zašto u Srbiji ima toliko mnogo mrtvih? Ko je tome najviše doprineo?

Ovde se u beskonačnost ponavlja kako je vlast loša i kako je SAMO ona kriva. Pa, znamo da je loša i znamo daje u ovoj epidemiji skrivila puno toga, ali nije samo ona kriva. Međutim kad neka osoba odlučuje da li će se vakcisati, šta joj je važno? Važno joj je da li to ZA NJU štetno, a ne da li su predstavnici vlasti brljivi, neznalice, da li menjaju mišljenje, da li se ulaguju velikom šefu, da li donose pogrešne odluke o merama zaštite, ili bilo šta slično. Ta osoba želi da zna šta je ISTINA O VAKCINI, a ne kakva je vlast. To posednje već zna, bez obzira da li glasa za nju ili ne. Čak i da je u sumnji, već dve godine SVAKI veliki medij u celom svetu i u svim zemljama priča jedno isto: Da su vakcine dovoljno bezbedne i da je korisno vakcinisati se. Dakle, verovao ili neverovao našim vlastima, bilo oni dosledni ili ne, moralni, lažljivci ili bilo šta drugo, niko sem antivaksera nije pričao protiv vakcinisanja. Apusrdna je tvrdnja da je 50% stanovništva spontano odlučilo da je istina suprotna od onoga što naše vlasti pričaju o vakcinama samo zato što im se i inače ne može verovati, a da ih u to nisu ubedili antikaseri i ljubitelji teorija zavera. Ako neko često laže uopšte ne znači da laže uvek, a još manje znači da je istina uvek direktno suprotna onome što kaze. Kakve god da naše vlasti, Šekler, Kon i ostali, nemoguće samo na osnovu toga znati da li su vakcine štetne ili ne. Pri tome od te odluke ljudima bukvalno mogu zavisiti životi. Tako da apsurdno tvrditi da je čak 50% procenata naroda spontano odlučilo da se ne vakciniše jer istina mora biti suprotna od onoga što vlasti u celom svetu kažu, i da se u život kockaju samo na osnovu jednog tako idiotskog zaključka da će da rade samo suprotno od svega što im vlast kaže. Oni jesu doprineli zbunjenosti, ali glavni posao su odradili oni koji su širili mnogo puta doklazane neistine.

Druga stvar. Nigde ja nisam optužio baš članove Beobuilda da su krivi za ovakvo stanje u vezi vakcinisanja. Gore sam objasnio da pričam o principima, a ne o ljudima. Dakle krivi su SVI oni koji su širili takve priče. Dakle mislim na sve one koji su u javnost uporno dve godine slali vesti iz antivakserskih kuhinja i pošto je mnogo puta objašnjeno zašto nisu istina. Sam Beobuild ni izdaleka nema takav uticaj da bi mogao da dopre do 50% stanovništa Srbije, to su ordinarne glupsti. Nisam nikoga vređao budući da je ionako bilo savršeno nepotrebno da ulazim u to ko je ovde kakav, i šta je ko pričao. Recimo ko je iskreno verovao u te priče, ko je preneo antivaksersku vest samo prvi put pošto se iskreno pitao da li je to tačno, a ko ih je stalno slao. Zašto bi to bilo bitno? Jedan čovek nema veliki uticaj pa je gubljenje vremena baviti se bilo kojim pojedincem. Zašto bi TO ikoga od publike interesovalo? Njih interesuje šta je tačno o vakcimama, a ne ko je prav ili kriv. Odmah je jasno da su krivi svi oni koji su širili takve vesti, pa neka se sami prepoznaju pošto mene nimalo ne zanima čak ni da uopšte prethodno MISLIM ko je kakav, a kamoli da ovde raspravljam "koji su" i "da li su". Ponovo projektuješ u druge nešto što ne postoji.

Što se tiče ličnog vakcinisanja i pitanja ko je antivakser. I to sam objasnio više puta. To što se neko lično vakcinisao ne znači da nije antivakser. To je po meni određeno onim što priča, a ne da li se iz ko zna kojih posebnih razloga vakcinisao ili ne (možda živi sa dedom, ili mu je bolesno dete, ili on ima neke komorbiditete). Pošto je forum po svojoj prirodi javna tribina, ovde je bitno samo ono što utiče na društvo, a ne ono što pogađa samo pojedinca. Da li se neko vakcinisao je njegova stvar. Ali ako uporno širi sumnju u vakcinu ignorišući dokaze, onda može uticati na druge, pa se PONAŠA kao antivakser. Onda samim tim jeste aktivakser bez obzira na svoje vakcinisanje. Naravno da opet važi isto. To uopšte ne znači da sam ja time optužio bilo koju konkretnu osobu na Beobuildu. Jedostavno smatram da je gubljnje vremena na forumu se baviti pojedinim ličnostima ako to nije od javnog interesa, pa kad pišem, o tome ni ne mislim, a kamoli da gubim vreme na smišljanje nekih perfidnih ideja kako da "smestim" nekoj anonimnoj osobi na Internetu "na kulturan način", i ostala infantilna bulažnjenja. Zar stvarno mislite da odrasloj osobi ti dečiji trikovi nešto znače? Šta bih ja pobogu imao od toga? Kakvu korist? Znate li koliko mi vremena oduzima i ovo malo tema gde me savest ipak natera da povremeno nešto napišem? Ukratko, neki jesu antivakseri, neki nisu, ali to najbolje znaju oni sami i zaista ne vidim zašto bi mi time time bavili. Treba neutralisati te priče da ne prave štetu, a ko je kakav, neka mu je na čast. On će sa time živeti, a ne mi.
 
Danas sam bio u marketu, i prisustvovso jednoj krajnje neobičnoj sceni. Stojim u redu i baba ispred mene me propušta, jer sam imao samo tri stvari, a ona punu korpu na vučenje. Dok sam plaćao, čuo dam babu kako govori mlađoj ženi: "Ne rukama po licu". Žena joj odgovara: "Baba, gledaj svoja posla a mene pusti da se počešem". Trenutak kasnije, ista ta baba mladiću iza sebe kaže: "Šta misliš, jel ima dva metra između?". On joj takođe odgovara da gleda svoja posla. Inače, svi smo nosili maske.
 
Ja stvarno ne umem jedostavnije da objasnim.

Imamo mnogo mrtvih zato što imamo samo 44% vakcinisanih, a drugi i po 90%. I zato što toliko njih smatra da se ne treba štititi jer korona nije ništa strašno, da je preuveličana zbog "uvodjenja diktature". Tri i po miliona ljudi je NEKO ubedio da se ne vakcinišu? Ko?

Šekler? Kon? Radovanović? Lonac?

Kako da poverujem da nikada nisu bili izloženi pričama zašto ne treba da se vakcinišu nego da je 3.500.000 različitih ljudi spontano odlučilo da će za inat uraditi baš suprotno od onoga što SVI pričaju da treba, pa makar nastradali, pošto po vašoj pretpostavci nisu čuli za priče antivasera nego samo ne veruju vlastima? Da li to tebi zvuči kao nešto što je moguće?

I još jednom. Kad kažem "Vi", "uspeli ste", itd, ne mislim na Bendera, ni na bilo koju određenu osobu na Beobuildu jer nemam vremena da svaki put rasčlanjavam ko je koliko kriv ili nije kriv, i šta je trenutni sagovornik sve pričao. Ovde su se u beskonačnost prenosile vesti sa antivakserskih sajtova uz obilje teorija zavera: kako je na delu zavera globalnih razmera, da vakcine nisu ispitane, da se kriju negativne posledice, kako su svi plaćeni od strane ne znam koga, šta je sve Bil Gejts zgrešio, kako je vakcina biološko oružije koje je u Kini finansirala Amerika (pa su i vakcine iz iste "kuhinje"), da je korona lakša od gripa, da u bolnicama leže zdravi, da su maske, mere i korona zajedno konačni početak uvođenja totalitarne države, da je višak smrti laž, itd, itd, u beskonačnot, dve godine, stotine takvih priloga.

I sve te vesti su imale samo jednu zajedničku temu: Da i naše vlasti i svet imaju na umu sve drugo samo NE zdravlje naroda i da nas oko svega vezanog za ovu epidemiju lažu. I sad se vi usuđujete da tvrdite da takve priče nisu uticale nego je pola naroda spontano i naglo odlučilo da baš u OVOME ne veruje Vučiću i ekipi? Valjda su samo sada bili "nesposobni i ne ulivaju poverenje", a u svim drugim situacijama nije problem ni Lončar ni Vučić ni ostali? Nego, eto, baš ovde i sada. Pa da li ste ozbiljni?

Ponovo sam upotrebio "Vi" i ponovo je bez veze da ja sada još i istražujem u u kojoj si meri ti lično kriv, ili da li si uopšte kriv. Mislim dakle uopšteno na sve koji su to prenosli i uticali na povećanje kredibilnosti takvih priča, što je na kraju završilo sa samo 44% vakcinisanih.
 
Poslednja izmena:
@Igor, је л' можеш да организујеш гласање да ли да се ова тема закључа или не...?

Предлажем да ко жели да може да оснује свој блог, подкаст или канал на Јутјубу да шири своје ставове и схватања, али на једностран начин. Може овде у неком року да објави адресе где се налазе, па да се коначно закључа ова црна рупа. Јасне су поделе, дубоке су, и неће се залечити. ш

Не улазим у то ко је у праву или не, мада се моји ставови знају већ неколико месеци уназад...
 
Nema potrebe da se tema zatvara. Kako se cela stvar polako bude privodila kraju tako će i tema otići nadam se u zaborav a ostaće arhiva jednog perioda.
 
Зума, деде и бабе, и моје лично, верују АВ и у њега, али се нису вакцинисали ни ти ће... Зашто, не знам, и не занима ме. Исто тако за многе старије људе.
Неповерење ипак имају, ти рачунај са варијаблама зашто је то тако.
 
@ Bender Rodriguez
Našao si da pitaš čoveka koji za sebe misli da je normalan da li bi voleo da to bude. To ti je kao da nekome ko otkida na Turbo folk govoriš zašto je to mentalno ubijanje u mozak. Ali, ako ništa drugo, barem se usudio da izađe napolje.
 
Poslednja izmena:
Зума, деде и бабе, и моје лично, верују АВ и у њега, али се нису вакцинисали ни ти ће... Зашто, не знам, и не занима ме. Исто тако за многе старије људе.
Неповерење ипак имају, ти рачунај са варијаблама зашто је то тако.

Sasvim je jasno iz podataka koje si naveo zašto se nisu vakcinisali. Posebne varjable su uvek moguće u pojedinim slučajevima, ali ne ako 56% populacije neće da se vakciniše. To je onda nešto masovno i svima zajedničko. Dede i babe veruju Vučiću, i sasvim sigurno bi uradili ono što on kaže da treba uraditi, tj vakcinisati se, samo da nema zaista masovne propagande protiv toga. Jedino je zdravlje starijim ljudima bitnije od njihovih verovanja. Dakle, pošto protiv vakcinisanja nisu zvanični izvori, ostaju samo antivakseri koji apeluju na njihov najveći strah, da će vakcinacijom narušiti to malo zdravlja koje im je ostalo. A u njihovim godima to je bukvalno pretnja smrću. Jedina alternativa je da su iz čista mira odlučili da ne veruju Vučiću, ali samo u tome. A u ostalom mu i dalje veruju. Zašto? To ne bi imalo smisla. Rezulat je očigledan. Antivakseri su razlog zašto se oni nisu vakcinisali.
 
Misliš da će pandemija trajati još 5 godina?
Мислим на мантру око свега... Тек ће бити прича и прича. А, човек који професионално предвиђа пандемије, опет је најавио још, тако да...
 
Dakle, ispada da su za nedovoljni procenat vakcinisanosti u mnogim zemljama sveta krivi mnogi drugi, a jedini koji nisu krivi su jedini koji su pisali protiv vakcina? Da li to vama zvuči verovatno ili čak logično?

Mislim na stalno i redovno ponavljano širenje lažnih vesti, onih za koje već postoje objašnjenja zašto nisu tačne. Treba li da vadim primere iz neverovatnih 890 stranica ove teme? Čitav svet je u grču pokušavajući da reši problem sistematske zloupotrebe lažnih vesti koji se preselio iz sfere politike prvo u sferu klimatskih promena, pa zatim pojavom epidemije i u zdravstvo, postavši po prvi put nešto što ima i trenutne posledice po zdravlje i živote miliona ljudi. Sve vlasti i akademske institucije sveta se bave opasnošću koju to donosi, smišljajući egzotične metode suprotstavljanja njihovom ogromnom uticaju kao što su kovid propusnice, međutim po vama ispada da kod nas jedino oni nemaju nikakav uticaj na mizerni procenat vakcinisanih, nego su valjda i seljaci na pijaci spontano postali svesni problema u mikrobiologiji, bez uticaja antivaksera, dok su verni glasači za vlast naglo i neobjašnjivo prestali da slušaju vlast samo u ovome, iako im dalje slepo veruju u svemu ostalom? Takvo objašnjenje se jednostavno ne može prihvatiti jer je apsurdno.
 
За слабију вакцинацију у Србији нису криви антиваксери. Они код нас нису ништа активнији него у неким земљама са много већим степеном вакцинације. Основини разлог је сумња нашег народа у "званичне верзије". Намерно сам ставио ово званичне верзије под наводнике, јер ту сматрам не само изјаве државних службеника, званичне објаве већ и светске мејнстрим ставове. Што се тиче тог поверења, ја не видим други ралог осим прозалак кроз комунистички период где је народу све време сервирана нека виртуелна истина, и сад свесни да су нас годинама лагали реагујемо општим неповерењем. Управо зато је управо у већини бивших комунистичких земаља мања вакцинисаност, а не само код нас.
Слажем се да су ковид пропуснице креиране за подстицање вакцинације, јер што се тиче сузбијања саме епидемије показало се да немају готово никакав ефекат, али мислим да је и у погледу степена вакцинације њихов утицај много мањи него утицај поверења.
 
За слабију вакцинацију у Србији нису криви антиваксери. Они код нас нису ништа активнији него у неким земљама са много већим степеном вакцинације. Основини разлог је сумња нашег народа у "званичне верзије". Намерно сам ставио ово званичне верзије под наводнике, јер ту сматрам не само изјаве државних службеника, званичне објаве већ и светске мејнстрим ставове. Што се тиче тог поверења, ја не видим други ралог осим прозалак кроз комунистички период где је народу све време сервирана нека виртуелна истина, и сад свесни да су нас годинама лагали реагујемо општим неповерењем. Управо зато је управо у већини бивших комунистичких земаља мања вакцинисаност, а не само код нас.
Слажем се да су ковид пропуснице креиране за подстицање вакцинације, јер што се тиче сузбијања саме епидемије показало се да немају готово никакав ефекат, али мислим да је и у погледу степена вакцинације њихов утицај много мањи него утицај поверења.

Naravno da su za nepoverenje krive i vlasti, i naše i strane. Jasno sam rekao da vidim krivicu na obe strane, pa čak i više puta objašnjavao kakva je politička suština povećanja nejednakosti u raspodeli i uticaja na odlučivanje, kao i zašto to vodi ka pokušajima sve veće kontrole naroda i sve većeg laganja. To laganje je očigledno povećalo nepoverenje. Ali u ovom slučaju nije jedini uzrok niti jedini doprinos. Ne može se sva krivica svaliti na to. Takva jednostranost je opasna jer nam onemogućava da reagujemo objektivno i da tada vidimo sve uticaje koji su na delu. Kao što motiv za uporno poricanje klimatskih promena nije samo nepoverenje naroda zbog laganja establišmenta u drugim oblastima, tako ni gomila opskurnih centara koji stvaraju egzotične epidemiološke teorije zašto treba da ignorišemo zarazu i radimo kod svojih gazda kao da se ništa ne dešava, ili o "slobodi" da se drugima napravi problem širenjem zaraze pošto je to "neotuđivi lični izbor", uopšte nisu slučajni. Bez organizacije koja to podržava individualni ljubitelji teorija zavera ne bi imali tu moć, niti su u stanju da kao na beskonačnoj traci dve godine proizvode prilično sofisticirane i stručne poruke. To je čitav pokret koji je zlopotrebljen i mora se jasno označiti da su delimični krivci za ceo ovaj haos i establišment koji laganjem stvara nepoverenje, i ti centri, i oni koji uporno dalje šire njihove teorije. Kod nas je to prosto samo pojačano pošto i vlast laže više od proseka, ali su i ovi što prenose teorije zavera kod nas ostrašćeniji, emotivniji i uporniji, pa zato ovde imaju i veći uticaj. Taj njihov uticaj se ne može proglasiti nebitnim, a upravo se to sada pokušava.
 
Poslednja izmena:
Ispade da sam ja koji sam iz svog stana izašao u Hajd park da se prošetam, kriv što je neko otišao na neki splav i tamo se zarazio. Ili još bolje, ja sam kriv što sam otišao do marketa, a nije kriv neko ko je išao na skupove sa preko 10.000 ljudi (fudbal, košarka, odbojka, Novogodišnji dočeci na otvorenom i zatvorenom, politički skupovi i svečana otvaranja...).
 
Како ковид пасоши корелирају са заразом? Тешко да је негативно...
 
Da li je neko ukrstio podatke o vakcinisanosti, slobodi medija, inteligenciji i PISA rezultatima u Evropi?
Nije baš toliko detaljno, ali u Austriji je rađeno istraživanje slično tome, poređenje stepena vakcinisanosti prema nivou obrazovanja, zaposlenja i branše zaposlenja. Tako da su dobijeni rezultati pokazali da je najveća vakcinisanost kod osoba sa visokim obrazovanjem i da pada sa nivoom obrazovanja. Isto tako zaposlene osobe su pre spremnije za vakcinu, a najveća vakcinisanost je kod osoba koje rade u IT i komunikacijama, finansijama, a najmanja kod osoba koje se bave direktno poljoprivredom i građevinarstvom.

Na nemačkom je, pa bi trebalo koristiti prevodilac.
 
Pojavio se novi i ozbiljniji problem ne samo za Đokovića nego i za nas.

Tokom perioda suđenja Novaku Đokoviću u Australiji neka Nemačka istraživačka grupa je prva iznela sumnju da je njegov PCR test falsifikovan. Posle je to preuzeo i objavio Špigl. Tada je cela priča utihnula jer su neki naši ljudi ukazali da je problem sa serijskim brojevima verovatno posledica različitih laboratorija koje su obrađivale test. Međutim sad je to preuzeo BBC i počeo ozbiljnije da istražuje. A zatim i neki naš čovek iz Amerike. Oni su skupili više primera naših potvrda i pokazali da nije bitno koja laboratorija radi obradu testa, pošto softver za njeno generisanje serijske brojeve uvek dodeljuje iz jednog centralnog izvora i da su oni ravnomerno rastući niz. Nevolja je što serijski broj potvrde koja je bila dokaz Đokoviću da je bio pozitivan i da zato nije mogao da se vakciniše trebalo da bude upotrebljen tek 26. decembra, iako na potvrdi piše 16. decembar. Drugim rečima, izgleda kao da je dokument sa tim serijskim brojem kreiran tek kasnije, tj da je potvrda falsifikovana.

Ovo je prilično ozbiljna priča jer, ako je tako, ispada ne samo da je Novak lagao nego i da je moguće da uopšte nije bio pozitivan, što bi onda značilo da nije imao aktivna antitela od nedavne zaraze, tj da jeste svesno ugrozio javno zdravlje u Australiji. Pa zatim pošto je naša država garantovala da je ta potvrda ispravna, onda ispada da i ONI ili lažu, ili su sami izdali lažnu potvrdu. Uzevši u obzir da smo tada Australiji slali i diplomatsku notu, to tek može da se iskomplikuje. Do sada smo mi znali da brojevi koje nama saopštavaju nisu pouzdani. Međutim ovo je Novak Đoković, pa će to sada saznati i ceo svet, a to bi moglo da otvori pitanje svih naših potvrda korišćenih u inostranstvu.

Iskreno se nadam da postoji i neko drugo objašnjenje.




9f731f92b5603b61167a99dbdc19d9ef_orig.png



Potvrda Novaka Djokovica - FI6R3niXwAUdOzP.jpeg
 
Benderu ja sasvim lepo i detaljno objasnim šta sam rekao i šta nisam. Onda ti "odgovoriš", i postane jasno da ili uopšte nisi razumeo šta sam rekao, ili ne želiš to da priznaš. I ovo što si sada naređao takođe nije tačno. Međutim to se ponovilo već toliko puta da svaka osoba koja nema na raspolaganju beskonačnu količinu vremena i živaca MORA da odustane od tako jalovog dijaloga pre ili kasnije.
 
Vrh