Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 29 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 8,7%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 71 24,7%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 48 16,7%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 22 7,6%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 1 0,3%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 43 14,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 49 17,0%

  • Ukupno glasača
    288

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Nisam pratio šta se pisalo ali par stvari.

Glupo je reći "vi ste krivi" pa onda reći da ne misliš ni na koga konkretno već na neku imaginarnu grupu u tvojoj glavi, a odgovaraš čoveku na post. Ili u toj glavi postoji više stanovnika ili se misli isključivo na tu osobu i one koje dele njegovo mišljenje. Šta je od ta dva ispravno neka ostane misterija.

Antivakseri. Po nekima ovde svi su antivakseri, pa čak i Zuma, jer širi opasnu propagandu dezinformisanja i time zbunjuje već zbunjen narod. Pohvalno je to što su neki za vakcine ali ostalo pisanje se može smatrati antivakserskim. Trake smrti, zaključavanje, nerazlikovanje kafića i noćnih klubova, poslodavci ubice, loše i bolje vakcine, defitizam, beznadje... da ne nabrajam dalje dok se guše u svojim teorijama zavere, kao npr

tako ni gomila opskurnih centara koji stvaraju egzotične epidemiološke teorije zašto treba da ignorišemo zarazu i radimo kod svojih gazda kao da se ništa ne dešava
Po nekima svi trebamo dati otkaze, zatvoriti se u četiri zida i čekati da ovo prodje dok trošimo 100e jer je to dovoljno. Ali pohvalno je što je neko napokon izašao napolje. Ne mislim naravno ni na koga konkretno već na grupu koja deli to mišljenje. Koliko je neko "zapeo" u koroni vidi se i po tome što dve godine ne može da izadje iz jedne teme.

Ono što takodje nije trebalo dozvoliti pored antivaksera je javno pričanje ljudi koji su očigledno asocijalni, nisu sposobni za komunikaciju sa drugim ljudima jer ne znaju i samo stvaraju dodatnu nervozu vredjanjem drugih, a takvih je svuda pogotovo na internetu, ima primera. A tu spada i pomenuta grupa "stručnjaka" koja se nije skidala sa televizije i pričala neke nebuloze. Verujem da su oni napravili dobar deo tih "antivaksera".

Šta je dovelo do malog broja vakcinisanih kod nas? Pa poznato je, paradox je već napomenuo. Kriva je najviše vlast i tu nema dileme, zdravstvo i stari dobri srpski inat, a antivakseri su krivi isto onoliko koliko i provakseri sa svojom panikom i vredjanjem neodlučnih ljudi, apsolutno nikakve razlike izmedju njih nema jer kako su samo kod nas antivakseri ostršćeniji, emotivniji i uporniji tako su i prokovidisti koji šire defitizam i beznadje. Kako su zemlje sa 90+% vakcinisanih retke i one koje ili imaju extremno poverenje u vlast ili zaključavani dok se ne vakcinišu teško da smo najgori jer u svim ostalim zemljama je ta brojka oko 60% iako bih voleo da je kod nas brojka veća. Nevakcinisani teško da su doprineli smrtnosti kod nas. Ako znamo da je prosek umrlih 77 godina i ako znamo da je beše 80% vakcinisanih preko 60 godina pa ko to onda umire? Nevakcinisani mogu biti krivi samo za potencijalno veće širenje nego što je trebalo ali to opet nije njihova krivica već krivica vlasti sa svojim skupovima, žurkama, nedonošenjem ispravnih mera, nekontrolisanjem tih mera, laganjem i zbunjivanjem naroda i td... Ne može da radi hotel i skijalište, a da ne radi kafić. Ne može da nema rodjendana ali može exit. Dalje, zdravstvo koje se hvali da je kod nas smrtnost na respiratorima preko 95% dok je kod drugih 70%, (ne)kvalitet nege kod nas, neorganizacija... Zatim politizacija vakcina, ne valja kineska vodica, astra ubija, ruska je vodka, američka čipovana... dok se kuka kako se ljudi ne vakcinišu i nema dovoljno vakcina pojedine zemlje ili zabranjuju odredjene vakcine ili ih siromašne zemlje ne dobijaju uopšte. Busteri koji nemaju nikakvog efekta protiv postojećih sojeva, nema veze daj 24ti buster protiv vuhanskoj soja dok je aktuelan marsovski soj... Koja je brojka koja se nije vakcinisala zbog antivaksera ili provaksera paničara ne znam, obe grupe su opasne i obe grupe su imale uticaj direktno ili indirektno, krivi su i oni naravno. Sve to ima uticaj, a zmurenje na sve to i kriviti jednu stranu je samo laganje sebe da bi se nahranio svoj ego, opravdao svoj strah i potvrdilo svoje mišljenje koje nužno ne mora biti ispravno. Izmedju ostalog je i opasno, jer će ljudi koji su odgovorni za ovo, koji se bogate na ovome i koji doprinose sve većem broju umrlih biti poštedjeni. Znam samo da nije antivakser neko ko se vakcinisao, ko je za vakcinaciju, poštuje neke mere i pita ko je odgovoran, kome odgovara ovakvo stanje i želi da izadje napolje tj po meni nije, po nekima je on kriv i za ozonske rupe verovatno. Tvrditi kako je jedno malo verovatno, a drugo ispravno bez imati neki uvid u javno mnjenje, poznavati mnogo ljudi i slično je samo lupetanje. Svako ko zna nekog nevakcinisanog zna da nije nevakcinisan zbog čipa u vakcinama jer je pročitao na antivakserskom sajtu (postoje i oni naravno), a medju nevakcinisanima ima i veoma obrazovanih ljudi.

Tako da, ako može na dalje bez insinuacija "ko je kriv" jer svi su krivi podjednako, nema izuzetih, a ako pričamo o drugima valjda prvo trebamo pogledati sebe. Kao što rekoh na temi je jedno vreme vladao mir, možda može opet, lako se nadje šta je ko pričao. Diskusije su uvek zdrave, a izduvni ventil je potreban. :)
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Nisam pratio šta se pisalo ali par stvari.

Istorijat ove priče je vrlo jednostavan. Zavod za statistiku je objavio broj mrtvih za Decembar, pa je najzad postalo moguće izačunati pravi broj žrtava za punih 6 talasa, odnosa do kraja druge kalendarske godine epidemije. Pošto je to ogroman broj u svetskim razmerama, pa smo dakle u na prvih par mesta U SVETU, istovremeno iznad i zaista opskurnih i maltene raspalih zemalja, kao i iznad razvijenih zemalja, postala je više nego očigledna potreba da vidimo šta smo to posebno pogrešno uradili da bi smo stvar mogli ispraviti za sledeći put. A "sledećeg puta" vrlo lako može biti već sa sledećim sojem budući da, iako je bilo evolutivno nužno da Omikron bude zarazniji, NIJE bilo evolutivno nužno da tok bolesti bude blaži. To je bila čista sreća koju možda nećemo imati već sa sledećim sojem, pa se prosto mora znati ko je tome koliko doprineo. I to brzo. Zato sam rekao sam da se meni čini da su krive obe strane, dakle i država i oni koji su uporno širili vesti za koje nauka tvrdi da su pogrešne, i onda su se neki zakačili za to. Doprinos antivaksera takvom bilansu smrti je što su posejali, uporno širili i uporno dokazivali validnost svojih ideja (a do svega toga narod sam inače ne mogao doći samo zato što ne veruje vlastima), a doprinos države je što je antivakserske ideje svojm neprestanim laganjem i nesposobnošću učinila verovatnim za manje obaveštene. Dakle moja zamenica "VI" se odnosila samo na GRUPU svih takvih koji šire lažne vesti, na kompletan skup u celoj državi (to je bilo pre dijaloga sa Benderom), a NE na konkretne pojedince na Beobuildu. Nisam prozvao bilo koga konkretno jer je bez duge analize poruka skoro nemoguće utvrditi ko je u kojoj meri tome doprineo. Ako uopšte jeste doprineo, jer ima i puno onih koji se ne slažu sa u svetu prihvaćenim odnosom prema epidemiji ali ipak nisu širili lažne vesti, kojih ova tema međutim ipak JESTE bila puna, pa neko baš to JESTE radio. Ti koji to jesu radili su oni iz zamenice "VI", ali samo zajedno sa svima ostalima, jer tek čitava takva grupa može da fomira stav nacije. Beobuild tu nije previše bitan. To je čitava priča.

Nažalost, ono što meni u svemu tome nije bilo unapred jasno jeste u kojoj je tačno meri za mnoge ljude čitava tema korone postala toliko lična i emotivna da jednostavno, ne samo da ne žele, nego izgleda bukvalno nisu stanju da se postave kao objektivni, strogo racionalni i neutralni posmatrači koji pokušavaju da razumeju stvari kakve zaista jesu. Pošto naciji i državi u ovakvim situacijama pomaže samo to. Pisao sam isuviše dugo na Beobuildu i to nije bio slučaj ni u jednoj drugoj temi ovog foruma. Nekada se nisu slagali sa mnom, nekada jesu, ali nikada nisam imao problem da se sistematski ne razume čak ni šta sam uopšte napisao.

Rešenje za dalje je međutim jednostavno. Ako ne možemo o tome čak ni razgovati objektivno i mirno, već samo uz vređanje, psovanje i gomilu apsurdnih Alo-Informer izmišljotina o tome kakva je užasna osoba taj lokalni Đilas, onda nema smisla o tome ni pričati. Trudiću se da više ne spominjem "ko je kriv", pa neka o tome priča i priprema nas za sledeći virus ko god misli da je to ovde uopšte moguće i korisno. Kriva je samo vlast? Odlično, da vidimo kako ćemo sa takvim razmišljanjem proći sledeći put. Toliko od mene o temi krivice.
 
Poslednja izmena:

MC_

Advanced
Učlanjen(a)
14.11.2017.
Poruke
3.721
Pohvaljen
4.292
>Trudiću se da više ne spominjem "ko je kriv"
I ne treba da da se nerviras oko toga. vecina nase populacije veruje u nasu nadprosecnu pamet i svaku drugi nadmocnost, a tu je i srpski vitez Djokovic. Zasto da im istinom kvaris snove. Tu su i forumski sns botovi koji po sluzbenoj duznosti moraju da reaguju, zasto ih prekidas dok zvacu s mukom zaradjeni sendvic.

I pitanje. Kako objasniti ovo:

Broj teško obolelih od kovida u Izraelu najveći od februara 2021. godine​

 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Ja nigde nisam napisao, niti sam video da je neko napisao, da je kriva SAMO vlast. Izgleda da i ti nekad ne razumeš napisano isto kao što optužuješ druge. Ja sam napisao da su krivi svi kombinovano ali da najveću krivicu snosi vlast, a zašto obrazložio sam, barem iz mog iskustva. Ako neko ima iskustva da je neko nevakcinisan zbog čipa u vakcini neka napiše inače je samo lupetanje. Uticaj antivaksera nije ništa veći nego u ostalim zemljama, a pored njih ima još odgovornih.

Prirodan tok virusa je da slabi da bi preživeo, i to ti vrlo dobro znaš. Ja se iskreno nadam da neće biti "sledećeg puta" kako se neki možda nadaju, barem ne u skorije vreme jer sada ima dosta imunizovanih ovako ili onako. Ko želi i dalje da prati 68 talas 54 soja samo napred, verovatno će i grip iskoreniti, samo neka pusti narod da nastavi sa životom.

I jedan mali savet, kada odgovaraš nekome na poruku, nemoj pisati "Vi" jer se to odnosi na onoga kome odgovaraš. Potoji sijaset drugih reči koje možeš da upotrebiš, a da se ne misli ni na koga ovde ili ne na toga kome pišeš, samo što mislim da si ciljano upotrebio tu reč ali nema veze. Cela ova situacija je za mnoge emotivna i lična jer su mnogi u ovoj epidemiji iskusili najgore od svega. Od toga da je neko izgubio nekoga zbog virusa do toga da je neko izgubio nekoga zbog nelečenja, zaključavanja... preko toga da su nastale podele u već podeljenom narodu, a vredjanje i optuživanje samo odmaže da se vratimo na stari kolosek.
 
Učlanjen(a)
26.04.2020.
Poruke
17
Pohvaljen
59
>Trudiću se da više ne spominjem "ko je kriv"
I ne treba da da se nerviras oko toga. vecina nase populacije veruje u nasu nadprosecnu pamet i svaku drugi nadmocnost, a tu je i srpski vitez Djokovic. Zasto da im istinom kvaris snove. Tu su i forumski sns botovi koji po sluzbenoj duznosti moraju da reaguju, zasto ih prekidas dok zvacu s mukom zaradjeni sendvic.

I pitanje. Kako objasniti ovo:

Broj teško obolelih od kovida u Izraelu najveći od februara 2021. godine​


Vrlo jednostavno. Omicron je, iako slabiji od prethodnih sojeva, mnogo zarazniji. Tako da ako uzmemo za primer (nije zvanicna brojka, vec za potrebe ovog primera) 0.5% od svih zarazenih Omicronom postanu tesko oboleli dobijemo sledece brojeve: 0,5% od 70,000 (dnevni broj novozarazenih u Izraelu prosle nedelje) = 350 tesko obolelih; Onda da kazemo da je Delta soj bio duplo opasniji i jaci (mislim da jos niko sa sigurnoscu ne moze da kaze koliko je Omicron slabiji od Delta, ali opet za potrebe ovog primera) 1% od 7000 (broj zarazenih na dnevnom nivou kod Delta talasa u Izraelu) = 70 tesko oblolelih. Prostije: 0,5% od 70,000 > 1% od 7,000.

Ovo su jako grubi brojevi, i daleko od tacnih, ali dobro prikazuju zasto je sad vise teze obolelih nego u prethodnim talasima.

Koliko god mi mislili da je Omicron slabiji, cinjenica je da je mnogo zarazniji i da to rezultira da su smrtnost i hospitalizacije u porastu pa cak i u drzavama sa visokim procentom vakcinacija.

A pritom, Izrael se nije mnogo pomerio od svojih ~65% potpuno vakcinisanih. Nadam se da sad razumes zasto im je broj tesko obolelih najveci od pocetka 2021.
 

GOJE

Expert
Učlanjen(a)
15.04.2008.
Poruke
5.510
Pohvaljen
16.926
Lokacija
Dort Yol
Proširio sam svoju projekciju i na februar, sa neophodnim korekcijama (naravno u budućnosti, a ne u dosadašnjem toku):

Najveći uticaj na razvoj težih slika u ovom talasu je činjenica da je tokom prve polovine januara ubedljivo najviše oboljevalo mlađe stanovništvo. Prošle nedelje je krenulo masovno prelivanje ka starijem i to je uzrokovalo ovoliko kašnjenje razvoja težih kliničkih slika. Iz tog razloga, moja januarska prognoza za broj obolelih ostaje prilično precizna, dok se projekcija težih slika samo pomera dvadesetak dana udesno.
Capture.JPG


Nešto čudno se dešava sa saopštenim brojem preminulih, tako da ću taj deo grafika izostaviti ubuduće. Tom temom ću se pozabaviti u posebnom postu.
 

GOJE

Expert
Učlanjen(a)
15.04.2008.
Poruke
5.510
Pohvaljen
16.926
Lokacija
Dort Yol
Zvanični podaci ministarstva zdravlja (instituta Batut) o broju preminulih su očigledno netačni, štelovani, umanjeni - rečju: LAŽNI. To je više puta nedvosmisleno utvrđeno, i jedino otvoreno pitanje je koliki procenat od ukupnog viška smrtnosti, pripada onima koji su zaista preminuli od kovida. Obzirom na zdrav razum, korelaciju sa vrhovima talasa, statistiku iz drugih zemalja, jasno je da je procenat negde između 60% i 80%. Da se ne zavaravamo - ako je procenat onih koji su u ova sumorna vremena preminuli od ne-kovid uzroka 30%, to je 15,000 ljudi. Stravična cena.

Ja sam prošle nedelje podelio svoju, potpuno nezavisnu projekciju, koja polazi od drugih parametara epidemije, i došao sam do praktično istih brojeva.

E sad, ono što je zanimljivo, počelo je da se dešava upravo ovih dana - LAŽ je počela da se smanjuje. Tokom prvih pet talasa, broj preminuliih je sistematski umanjivan između 2 i 3 puta, ali u ovom šestom, moje projekcije pokazuju da su brojevi baš brzo počeli da se približavaju realnim vrednostima. Da li je to neki kratkotrajni trzaj istine, ili je došla neka direktiva, ili je ko zna šta u pitanju...
 

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.926
Pohvaljen
3.251
Ne mogu da ispratim, zna li se nešto o tome ko je preležao Omikron može li 2.put da ga dobije?

Slušala sam nekog dal iz SZO ili nekog drugog kako kaže da 4.doza nije baš za preporuku, prvo jer se imunitet u jako kratkom roku izaziva na ponovnu reqkciju, a ne zna se kako to utiče tj kakve posledice ostavlja i
Drugi razlog je to što opada zainteresovanost za vakcinaciju sa svakom novom dozom, a da ne govorim što je neodrživo da se vakcinišemo svakih 4mes...
Ja sam vakcinisana 3x, da napomenem. Mislim da 4. neću primiti osim ako to ne bude neka 99% efikasna i da znači potpuno satiranje bolesti.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Zvanični podaci ministarstva zdravlja (instituta Batut) o broju preminulih su očigledno netačni, štelovani, umanjeni - rečju: LAŽNI. To je više puta nedvosmisleno utvrđeno, i jedino otvoreno pitanje je koliki procenat od ukupnog viška smrtnosti, pripada onima koji su zaista preminuli od kovida. Obzirom na zdrav razum, korelaciju sa vrhovima talasa, statistiku iz drugih zemalja, jasno je da je procenat negde između 60% i 80%. Da se ne zavaravamo - ako je procenat onih koji su u ova sumorna vremena preminuli od ne-kovid uzroka 30%, to je 15,000 ljudi. Stravična cena.

Ja sam prošle nedelje podelio svoju, potpuno nezavisnu projekciju, koja polazi od drugih parametara epidemije, i došao sam do praktično istih brojeva.

E sad, ono što je zanimljivo, počelo je da se dešava upravo ovih dana - LAŽ je počela da se smanjuje. Tokom prvih pet talasa, broj preminuliih je sistematski umanjivan između 2 i 3 puta, ali u ovom šestom, moje projekcije pokazuju da su brojevi baš brzo počeli da se približavaju realnim vrednostima. Da li je to neki kratkotrajni trzaj istine, ili je došla neka direktiva, ili je ko zna šta u pitanju...

U pravu si. Taj "množilac" kojim se iz zvaničnog dobija pravi broj mrtvih je po prvi put u decembru smanjen više od uobičajenih mesečnih varjacija koje se mogu pripisati slučajnosti. Ranije se kretao u rasponu između 3 i 4, a u decembru je spušten na 1,7. To je jedan od razloga što sam posle dužeg vremena u uobičajnom mesečnom izveštaju o višku smrti dodao i poseban grafički prikaz kako se taj množilac menjao tokom vremena. To se takođe vidi i na grafiku sa vremenskom korelacijim viška smrti i zvaničnog broja smrti budući da isprekidana linija viška smrti u svom mesečnom intervalu više ne polovi crvenu liniju zvaničnog broja umrlih kao ranije (dakle više nije otprlike njena mesečna srednja vrednost skalirana za neki faktor) nego je vidljivo otišla nadole. Ceo taj izveštaj za decembar je na linku https://forum.beobuild.rs/threads/epidemija-covid-19.4576/page-889#post-921646 a spomenuta dva grafika su dole.

Međutim još uvek je nemoguće reći da li je u pitanju namerno vraćanje na nešto realnije zvanične vrednosti, recimo zbog "podsticanja" na vakcinaciju koja je kod nas maltene i bukvalno stala, ili je u pitanju samo neka posledica činjenice da je baš tada 5. talas meren brojem dnevno zaraženih bio na minimumu, a meren brojem mrtvih na samom kraju talasa.

visak-smrti-2022-01-28-3-jpg.125708


visak-smrti-2022-01-28-4-jpg.125709
 

GOJE

Expert
Učlanjen(a)
15.04.2008.
Poruke
5.510
Pohvaljen
16.926
Lokacija
Dort Yol
Obzirom da ja koristim alternativne metode, i ne "hranim" svoje podatke sa ovog izvora koji ti koristiš, a dolazimo do istih krajnjih projekcija, ogromna je verovatnoća da su upravo takvi naši podaci verodostojni.

Takođe, obzirom da ja ne koristim RZS podatke o smrtnosti, već imam "real-time" uzorak, mogu reći da su se podaci o realnoj i saopštenoj smrtnosti u januaru skoro poklopili, odnosno da je razlika nekih 20%.
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Sad ima manje mrtvih pa manje moraju da lažu, jednostavno objašnjenje :) Vidim da se redovi ispred kovid ambulanti smanjuje pa možda uskoro očekujemo smanjivanje broja zaraženih što se podudara sa tvojom predikcijom.

Ne mogu da ispratim, zna li se nešto o tome ko je preležao Omikron može li 2.put da ga dobije?

Slušala sam nekog dal iz SZO ili nekog drugog kako kaže da 4.doza nije baš za preporuku, prvo jer se imunitet u jako kratkom roku izaziva na ponovnu reqkciju, a ne zna se kako to utiče tj kakve posledice ostavlja i
Drugi razlog je to što opada zainteresovanost za vakcinaciju sa svakom novom dozom, a da ne govorim što je neodrživo da se vakcinišemo svakih 4mes...
Ja sam vakcinisana 3x, da napomenem. Mislim da 4. neću primiti osim ako to ne bude neka 99% efikasna i da znači potpuno satiranje bolesti.
Kakva god da je vakcina ona ima zadatak da "oslabi" imuni sistem time što će telo biti okupirano uljezom iz vakcine i time podložno drugim infekcijama. Zato se savetuje mirovanje nakon vakcinacije. Mnogi su izgleda zaboravili da se vakcine daju isključivo zdravim osobama i da nakon svake vakcine postoji neka reakcija. Ono što mene zanima, pošto je prednost te čuvene mrna vakcine brzo prilagodjavanje drugim sojevima, zašto još uvek nema drugih vakcina već se bustujemo vakcinama starog soja. Kao kad vakcinu za grip ne bi menjali svake godine već se vakcinisali non stop istom pod izgovorom "pružiće nekome dovoljnu zaštitu da ne umre". Na pitanje da li omikron može 2 puta da se dobije odgovor je verovatno može posle nekog vremena ali strašnije je nakon omikrona sa već iscrpljenim organizmom zakačiti grip npr ili neki drugi virus. Nije sve omikron(korona) danas u zimskom periodu. Meni se desilo da sam ovog meseca dva puta bio bolestan, doduše kratko ali opet.
 

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.926
Pohvaljen
3.251
Hvala. Slqzem se, zaboravismo na druge bolesti a korona 2 g traje....ne moze ni ovo ovako.
Makar ne snimaju pluca svima koji imaju temp.eto jedna pozitivna stvar
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Kakva god da je vakcina ona ima zadatak da "oslabi" imuni sistem time što će telo biti okupirano uljezom iz vakcine i time podložno drugim infekcijama. Zato se savetuje mirovanje nakon vakcinacije. Mnogi su izgleda zaboravili da se vakcine daju isključivo zdravim osobama i da nakon svake vakcine postoji neka reakcija. Ono što mene zanima, pošto je prednost te čuvene mrna vakcine brzo prilagodjavanje drugim sojevima, zašto još uvek nema drugih vakcina već se bustujemo vakcinama starog soja. Kao kad vakcinu za grip ne bi menjali svake godine već se vakcinisali non stop istom pod izgovorom "pružiće nekome dovoljnu zaštitu da ne umre". Na pitanje da li omikron može 2 puta da se dobije odgovor je verovatno može posle nekog vremena ali strašnije je nakon omikrona sa već iscrpljenim organizmom zakačiti grip npr ili neki drugi virus. Nije sve omikron(korona) danas u zimskom periodu. Meni se desilo da sam ovog meseca dva puta bio bolestan, doduše kratko ali opet.

Nije zadatak vakcine 'da "oslabi" imuni sistem time što će telo biti okupirano uljezom iz vakcine i time podložno drugim infekcijama.' !?

Upravo je obrnuto. Vakcina treba da izazove imuni sistem na reakciju bez njegovog slabljenja koje bi se nužno desilo pri pravoj bolesti (jer virus u vakcini nije aktivan, pa čak ni ceo, a organizam ne slabi ativiranje imunog sistema nego posledice bolesti tokom koje se on aktivira, pa to nisu odnosi uzroka i posledice, nego korelacije). Time se za ubuduće premošćava prvi period po pravoj zarazi novim virusom, kad organizam nema skoro nikakvu odbranu nego tek mora da "shvati" sa čime je uopšte suočen, pa da vidi koja odbrana u ovom slučaju najbolje funkcioniše, pa onda da tu odbranu napravi u ogromnom broju, i zatim pošalje "vojsku" tamo gde treba. A sve to dok je virus aktivan i već ima veliku početnu prednost, već se razmnožio na milione, pri čemu sve te njegove kopije rade sve što su naučili tokom miliona godina evolucije da ometu mehanizme interne komunikacije i sinhronizacije rada raznih delova imunog sistema. Bolje je da vakcinama organizam bude pripremljen unapred, pa čak i ako ta zapamćena odbrana ne odgovara sasvim novom soju. Verovatnoća uspeha je tada manja, ali je svejedno veća nego što bi bila pri prvom suretu sa potpuno novim virusom. Nula je kao nedostak bilo čega uvek manja od bilo kog pozitivnog broja, tj kad postoji bar nešto, makar to nešto bilo i malo.

Vakcinacija se ne preporučuje brzo posle bolesti ne zato što je organizam tada oslabljen, nego naprotiv, zato što je njegova ODBRANA tada toliko jaka da odmah pobije i sve aktivne komponente vakcine pošto imuni sistem misli da je ponovo napadnut a tada je na zarazu najspremniji. Puno antitela, itd. Drugim rečima, vakcina tada nema previše efekta jer ne uspeva da radi onako kako je zamišljena. Za imuni sistem to je onda mali i maltene beznčajan "napad", pa se i ne trudi previše da dodatno pojača odbranu. A to je čitav smisao vakcinisanja. Naravno sve je ovo krajnje uprošćavanje izrazito komplikovane priče, ali koliko sam ja shvatio to je osnova.

Što se tiče četvrte doze, teško je proceniti šta je tu istina. SZO-u je od početka bilo jasno da bez vakcinisanja siromašnih zemalja upadamo u začarani krug vakcinisanja u razvijenim zemljama i stvaranja novih sojeva u narazvijenim i ne vakcinisanim, samo da bi se onda pravile nove vakcine koje će opet otići prvo razvijenim zemljama dok će se u nerazvijenim opet pojaviti novi soj, itd. Zbog toga su od početka bili protiv buster doza u razvijenim zemljama sve dok se ne vakcinišu nerazvijene. To ne znači da im nije bilo jasno da je treća doza korisna, nego da su procenili da je globalno veća korist od toga da nerazvijene zemlje dobiju prvu dozu nego razvijene treću. Ne zato što SZO ima nešto protv razvijenih zemalja iz kojih su inače i sami, nego zato je to na duže staze bolje za sve, pa makar privremeno povećalo broj žrtava u razvijenim zemljama. Međutim kapitalizam i politika koja je njegov izraz ne funkcioniše tako, pa je nastao problem. Plus što možda stvarno postoje neki podaci da četvrta doza ne povećava odbranu toliko koliko treća. Tako da retko ko govori CELU istinu, čak i kad ne lažu, pa tu treba biti oprezan.

Nova vakcina protiv Omikrona je trenutno na prvim testovima. Zašto nije napravljena pre? Delom zato što je u nekim zemljama zdravlje veliki privatan biznis bez većih intervencija države, pa mora prvo da se isplati investicija u prethodnu vakcinu i zatim stvori profit, a delom što su na tapetu negativne posledice vakcine, pa protivnici samo čekaju da kažu da je nova vakcina još manje ispitana od prethodne. Pa bi se onda moglo desiti da opet postoji neka sasvim nova negativna reakcija, možda u malom procentu, ali svedno sasvim dovoljno kao municija za propagandu antivaksera, što onda političari koji zavise od imidža političke bezgrešnosti koriste da povuku tu vakcinu iz upotrebe i pređu na konkurenciju, a firma onda gubi silne pare, itd, itd. Uobičajena priča tamo gde je novac jedni kriterijum svih vrednosti.
 

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.926
Pohvaljen
3.251
Zuma, a zasto je ogroman broj vakcinisanih dobio koronu i nasi strucnjaci su rekli da je tada celokupna odbrana organizma manja pa je i zarazavanje brze ( tako su objasnili onaj skok posle 2.doze, nisu se ljudi pazili)

Mislim da nisi u pravu. Kada primimo vakcinu, npr deca, podloznija su da se prehlade itd. Jer iako dize imunitet na stvaranje antitela, on ujedno nije jak za druge viruse, barem ja tako vidim. Deca ni sa kijavicom ne primaju vakcinu, a posebno se pazi da ne dodju u dodir sa virusom nakon nje.
Da je to tako kao sto ti pricas bilo bi super, ali svako stimulisanje imuniteta crpi organizam i pravi i stetu. Ima posledica, mora da ih bude. E zamisli i 4.dozu koja ukljucije i Omikron ali kao i do sad, nepouzdano, neefikasno....čemu onda četvrta vakcina? Bolje cu da prođem ako se slučajno zarazim posle preležane korone i 3 doze kad vec ni od vakcine nemam trajni imunitet
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Nije zadatak vakcine 'da "oslabi" imuni sistem time što će telo biti okupirano uljezom iz vakcine i time podložno drugim infekcijama.' !?

Upravo je obrnuto. Vakcina treba da izazove imuni sistem na reakciju bez njegovog slabljenja koje bi se nužno desilo pri pravoj bolesti (jer virus u vakcini nije aktivan, pa čak ni ceo, a organizam ne slabi ativiranje imunog sistema nego posledice bolesti tokom koje se on aktivira, pa to nisu odnosi uzroka i posledice, nego korelacije). Time se za ubuduće premošćava prvi period po pravoj zarazi novim virusom, kad organizam nema skoro nikakvu odbranu nego tek mora da "shvati" sa čime je uopšte suočen, pa da vidi koja odbrana u ovom slučaju najbolje funkcioniše, pa onda da tu odbranu napravi u ogromnom broju, i zatim pošalje "vojsku" tamo gde treba. A sve to dok je virus aktivan i već ima veliku početnu prednost, već se razmnožio na milione, pri čemu sve te njegove kopije rade sve što su naučili tokom miliona godina evolucije da ometu mehanizme interne komunikacije i sinhronizacije rada raznih delova imunog sistema. Bolje je da vakcinama organizam bude pripremljen unapred, pa čak i ako ta zapamćena odbrana ne odgovara sasvim novom soju. Verovatnoća uspeha je tada manja, ali je svejedno veća nego što bi bila pri prvom suretu sa potpuno novim virusom. Nula je kao nedostak bilo čega uvek manja od bilo kog pozitivnog broja, tj kad postoji bar nešto, makar to nešto bilo i malo.
Ne baš. Iako komponenta u vakcini nije aktivna opet se dešava "slabljenje" imuniteta. Raspitaj se zašto se nakon vakcinacije javlja glavobolja, temperatura i slično. Naravno da nije isto kao i živ aktivan virus ali opet je donekle telo zauzeto drugim dešavanjima. Pogrešno si razumeo šta je napisano, opet. Nije pisano da li vakcina štiti nakon primanja već šta se dešava u organizmu neposredno posle primanja vakcine. Zato se za imunitet kaže da treba čekati 3 nedelje nakon prve/druge/četres' pete doze. Kad dobiješ dete pa kad se podsetiš kako ide to sa vakcinama znaćeš. Jednostavno je organizam tad oslabljen. Ako ne veruješ meni konsultuj se sa nekim lekarom.

Vakcinacija se ne preporučuje brzo posle bolesti ne zato što je organizam tada oslabljen, nego naprotiv, zato što je njegova ODBRANA tada toliko jaka da odmah pobije i sve aktivne komponente vakcine pošto imuni sistem misli da je ponovo napadnut a tada je na zarazu najspremniji. Puno antitela, itd. Drugim rečima, vakcina tada nema previše efekta jer ne uspeva da radi onako kako je zamišljena. Za imuni sistem to je onda mali i maltene beznčajan "napad", pa se i ne trudi previše da dodatno pojača odbranu. A to je čitav smisao vakcinisanja. Naravno sve je ovo krajnje uprošćavanje izrazito komplikovane priče, ali koliko sam ja shvatio to je osnova.
Vakcina se ne preporučuje ni tokom ni odmah posle bolesti, ne mora nužno da bude bolest protiv koje se vakcinišemo. Samo što nas je "struka" ubedjivala suprotno.

Što se tiče četvrte doze, teško je proceniti šta je tu istina. SZO-u je od početka bilo jasno da bez vakcinisanja siromašnih zemalja upadamo u začarani krug vakcinisanja u razvijenim zemljama i stvaranja novih sojeva u narazvijenim i ne vakcinisanim, samo da bi se onda pravile nove vakcine koje će opet otići prvo razvijenim zemljama dok će se u nerazvijenim opet pojaviti novi soj, itd. Zbog toga su od početka bili protiv buster doza u razvijenim zemljama sve dok se ne vakcinišu nerazvijene. To ne znači da im nije bilo jasno da je treća doza korisna, nego da su procenili da je globalno veća korist od toga da nerazvijene zemlje dobiju prvu dozu nego razvijene treću. Ne zato što SZO ima nešto protv razvijenih zemalja iz kojih su inače i sami, nego zato je to na duže staze bolje za sve, pa makar privremeno povećalo broj žrtava u razvijenim zemljama. Međutim kapitalizam i politika koja je njegov izraz ne funkcioniše tako, pa je nastao problem. Plus što možda stvarno postoje neki podaci da četvrta doza ne povećava odbranu toliko koliko treća. Tako da retko ko govori CELU istinu, čak i kad ne lažu, pa tu treba biti oprezan.
Slažem se. Dakle nije bitno zdravlje naroda već profit.

Nova vakcina protiv Omikrona je trenutno na prvim testovima. Zašto nije napravljena pre? Delom zato što je u nekim zemljama zdravlje veliki privatan biznis bez većih intervencija države, pa mora prvo da se isplati investicija u prethodnu vakcinu i zatim stvori profit, a delom što su na tapetu negativne posledice vakcine, pa protivnici samo čekaju da kažu da je nova vakcina još manje ispitana od prethodne. Pa bi se onda moglo desiti da opet postoji neka sasvim nova negativna reakcija, možda u malom procentu, ali svedno sasvim dovoljno kao municija za propagandu antivaksera, što onda političari koji zavise od imidža političke bezgrešnosti koriste da povuku tu vakcinu iz upotrebe i pređu na konkurenciju, a firma onda gubi silne pare, itd, itd. Uobičajena priča tamo gde je novac jedni kriterijum svih vrednosti.
Slažem se. Dakle nije bitno zdravlje ljudi već profit. Samo ne znam, ako nisu do sada zarazidi dovoljno na postojećim vakcinama onda će stvarno da nas opterećuju sa 68. talasom 45. soja i 53cim busterom.
 

paradox polje

Higher intermediate
Učlanjen(a)
01.11.2017.
Poruke
1.013
Pohvaljen
2.868
Lokacija
Земун
Sad ima manje mrtvih pa manje moraju da lažu, jednostavno objašnjenje :) Vidim da se redovi ispred kovid ambulanti smanjuje pa možda uskoro očekujemo smanjivanje broja zaraženih što se podudara sa tvojom predikcijom.
Надам се да си у праву. Ја сам приметио да су мање гужве у ковид амбуланти већ неко време, али то је највише због тога што су се изгледа боље организовали, барем у Земуну у Цара Душана. Но ипак, прилично сам сигуран да смо баш ових дана у самом пику, тешко је питање да ли ће сутра прећи 20К или неће али уколико нас не поремети почетак другог полугодишта дефинитивно јако брзо креће нагли пад.
Што се тиче броја преминулих овај број је значајно већи од очекиваног, тако да и мени делује да су штеловања сада мања, но видећемо то крајем фебруара када РЗС избаци нову статистику. Немам никакве алтернативне методе као @Гоје :), користим само осећај, али по обичају слажу нам се прогнозе.
 

GOJE

Expert
Učlanjen(a)
15.04.2008.
Poruke
5.510
Pohvaljen
16.926
Lokacija
Dort Yol
Ma čuj, ja (kad me mrzi da nešto pišem) čekam tebe da lepo i trezveno sročiš 'mesto mene, pa ako te nema dan-dva, tek onda piskaram.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Ne baš. Iako komponenta u vakcini nije aktivna opet se dešava "slabljenje" imuniteta. Raspitaj se zašto se nakon vakcinacije javlja glavobolja, temperatura i slično. Naravno da nije isto kao i živ aktivan virus ali opet je donekle telo zauzeto drugim dešavanjima. Pogrešno si razumeo šta je napisano, opet. Nije pisano da li vakcina štiti nakon primanja već šta se dešava u organizmu neposredno posle primanja vakcine. Zato se za imunitet kaže da treba čekati 3 nedelje nakon prve/druge/četres' pete doze. Kad dobiješ dete pa kad se podsetiš kako ide to sa vakcinama znaćeš. Jednostavno je organizam tad oslabljen. Ako ne veruješ meni konsultuj se sa nekim lekarom.

Razumeo sam te, oboje pričao o vremenu posle vakcine. Ali nisu pravu što se tiče "slabljenja organizma" posle vakcine, sem možda u čisto matematičkom smislu koji u praksi nema značaja. Mislim na to da svako aktiviranje bilo kog posebnog sistema u organizmu troši NEKU energiju i NEKE resurse. Pa ako hoćemo da budemo previše pedantni, onda bi smo svaku takvu situaciju mogli nazvati "slabljenjem organizma". Međitim takvo slabljenje je tako malo da to u praksi nema značaja. Imuni sistem je kao svaka "velika vojska" dimenzionisan sa velikim rezervama u kapacitetu da bi mogao da se da se bori na više frontova odjednom, budući da nas svakog trenutka napadaju desetine hiljada raznih bakterija i virusa. Kad bi organizam tako lako "slabio" pri svakoj takvoj odbrani, odavno bi smo bili mrtvi. Mala temparatura pri kijavici ili posle virusa nije ništa značajno. To ne znači da je organizam "oslabio". To je prosto uzgredna posledica eksplicitne naredbe naše "odbrane" mehinizmu za termo regulaciju tela da interni termostat podesi na veću vrednost. Razlog je što je virusima tada teže da se brane, a istovremeno je povećana temperatura globalni signal za uzbunu na koji reaguju drugi delovi imunog sistema i organizma uopšte, bez potrebe da se posebno obaveštava svaki od njih. Dakle, ti mali napadi i male temperature nisu ništa značajno, pa ni primanje vakcine ne "slabi" organizam u tom smislu (dakle u primetnoj meri). Pravi napad ozbiljnog virsa kao što je kovid međutim direktno ubija bukvalno milione naših ćelija i pravi haos u internoj sigalizaciji i hemijskoj ravnoteži tela. To je već ozbiljniji problem pa se za TAKO nešto može reći da je tada organizam oslabljen jer je zauzet pokušajima da se istovremeno bori protiv virusa i donekle komepenzuje oštećenja. A samo aktivairanje imunog sistema zato što je zbog vakcinacije prisutan spajk protein nije naročito značajno. Naš imuni sistem (kad nema virusa da mu se meša u signalizaciju) ne oštećuje organizam kad se aktivira, dok sam spajk potein iz vakcine ne radi ništa naročito štetno, pa je sve to zajedno samo sitnica. Nema "slabljenja", ili bar ne iole značajnog slabljenja koje bi zasluživao takvu oznaku. Puni imunitet posle vakcine treba čekati par nedelja ne zato što je organizam posle vakcine oslabio, nego zato što kreiranje svih potrebnih ćelija i svih komponenti kompletne odbrane traži vreme. To se ne može desiti trenutno i to čekanje nije posledica oslabljenog organizma. Njemu tada ne fali ništa, nego prosto i kad je najzdraviji ne može tako brzo da napravi sve što mu za odbranu treba.
 
Poslednja izmena:

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
A "sledećeg puta" vrlo lako može biti već sa sledećim sojem budući da, iako je bilo evolutivno nužno da Omikron bude zarazniji, NIJE bilo evolutivno nužno da tok bolesti bude blaži. To je bila čista sreća koju možda nećemo imati već sa sledećim sojem

Prirodan tok virusa je da slabi da bi preživeo, i to ti vrlo dobro znaš.

Ovo je zaista zaključak koje se nameće ako čovek prati uobičajene vesti kod nas i u svetu, pa bi ga trebalo komentarisati jer ustvari nije tačan.

Prirodna selekcija zaista forsira sve zaraznije sojeve virusa. Kako se kolektivni imunitet polako povećava, sve je više ljudi imuno pa virus ostavlja sve manje potomaka. Zboga toga svaka mutacija koja je zaraznija automatski ima evolutivnu prednost jer zaražavanjem više ljudi ostavlja više potomaka i tako polako postaje dominantna. Taj deo popularne priče je tačan.

Međutim drugi deo priče, da bolest koju virus izaziva vremenom postaje blaža nije tačna. A nije tačna zato što ne postoji kratkoročni selekcioni pritisak da bolest bude blaža. Ta priča je potekla iz opisa situacije u prirodi kad su pitanju dugi vremenski periodi, životinje i balansiran eko sistem, tj da ni jedne životinje nema previše nego taman koliko može da je bude uzevši u obzir hranu i prirodne neprijatelje. Ako je virus previše smrtnosan, posle izvesnog vremena počeće da istrebljuje svoje domaćine pa mu se smanjuje nivo reprodukcije. Time se pojavljuje selekcioni pritisak koji forsira manje smrtonosne sojeve jer njihovih domaćina posle zaraze ostaje više, pa onda i takav virus ostavlja više potomaka u narednim generacijama i tako pobeđuje u međusobnom takmičenju. Međutim taj selekcioni pritisak postaje značajan faktor tek kada je virus toliko efikasan u ubijanju da počinje da mu ponestaje domaćina za razmnožavanje, što NIJE slučaj kod nas. Procenat onih koji umiru od kovida, uzevši u obzir i rađanja, ne smanjuje bitno broj virus-domaćina u svetu čak i kad je virus prlično agresivan. Tj relativna promena broja ljudi na svetu koja bi bila posledica različitih sojeva nije dovoljno velika da bi bila značajna kao dovoljno veliki izvor selekcionog pritiska. Ima nas veoma mnogo i medicina je relativno jaka, pa mnoge smrti sprečava. Zato ne postoji razlog da novi sojevi budu manje opasni. To je prosto bila utešna priča da se već od epidemije umorni narod ne bi previše brinuo još i oko toga šta bi budućnost MOGLA doneti, jer je i takav opasniji soj naravno samo mogućnost, a ne i sigurnost. Da li će se to sada desiti ili ne, naravno niko ne može da kaže. Ja ipak u bliskoj budućnosti ne očekujem agresivniji soj virusa zbog nekih drugih razloga, ali on ostaje mogućnost. Zato to pojavom Omikrona i opštim opuštanjem, i to bez dovoljnog procenta vakcinisanih na svetu, tek sada počinje da pominje i SZO, a čini mi se i neki naši lekari. Za sada je novi soj blaži. Za kasnije ostaje da se vidi.
 

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.926
Pohvaljen
3.251
Razumeo sam te, oboje pričao o vremenu posle vakcine. Ali nisu pravu što se tiče "slabljenja organizma" posle vakcine, sem možda u čisto matematičkom smislu koji u praksi nema značaja. Mislim na to da svako aktiviranje bilo kog posebnog sistema u organizmu troši NEKU energiju i NEKE resurse. Pa ako hoćemo da budemo previše pedantni, onda bi smo svaku takvu situaciju mogli nazvati "slabljenjem organizma". Međitim takvo slabljenje je tako malo da to u praksi nema značaja. Imuni sistem je kao svaka "velika vojska" dimenzionisan sa velikim rezervama u kapacitetu da bi mogao da se da se bori na više frontova odjednom, budući da nas svakog trenutka napadaju desetine hiljada raznih bakterija i virusa. Kad bi organizam tako lako "slabio" pri svakoj takvoj odbrani, odavno bi smo bili mrtvi. Mala temparatura pri kijavici ili posle virusa nije ništa značajno. To ne znači da je organizam "oslabio". To je prosto uzgredna posledica eksplicitne naredbe naše "odbrane" mehinizmu za termo regulaciju tela da interni termostat podesi na veću vrednost. Razlog je što je virusima tada teže da se brane, a istovremeno je povećana temperatura globalni signal za uzbunu na koji reaguju drugi delovi imunog sistema i organizma uopšte, bez potrebe da se posebno obaveštava svaki od njih. Dakle, ti mali napadi i male temperature nisu ništa značajno, pa ni primanje vakcine ne "slabi" organizam u tom smislu (dakle u primetnoj meri). Pravi napad ozbiljnog virsa kao što je kovid međutim direktno ubija bukvalno milione naših ćelija i pravi haos u internoj sigalizaciji i hemijskoj ravnoteži tela. To je već ozbiljniji problem pa se za TAKO nešto može reći da je tada organizam oslabljen jer je zauzet pokušajima da se istovremeno bori protiv virusa i donekle komepenzuje oštećenja. A samo aktivairanje imunog sistema zato što je zbog vakcinacije prisutan spajk protein nije naročito značajno. Naš imuni sistem (kad nema virusa da mu se meša u signalizaciju) ne oštećuje organizam kad se aktivira, dok sam spajk potein iz vakcine ne radi ništa naročito štetno, pa je sve to zajedno samo sitnica. Nema "slabljenja", ili bar ne iole značajnog slabljenja koje bi zasluživao takvu oznaku. Puni imunitet posle vakcine treba čekati par nedelja ne zato što je organizam posle vakcine oslabio, nego zato što kreiranje svih potrebnih ćelija i svih komponenti kompletne odbrane traži vreme. To se ne može desiti trenutno i to čekanje nije posledica oslabljenog organizma. Njemu tada ne fali ništa, nego prosto i kad je najzdraviji ne može tako brzo da napravi sve što mu za odbranu treba.
Zuma, da li sti ti doktor, statističar ili nešto između?
Ja ću tvoje objašnjenje da pokažem pedijatru kad dođe na red vakcinacija i da mu objasnim da nakon vakcine organizam jača j nema šanse za zarazu drugim virusima. Samo te molim da napišeš koje si struke tj.doktor, specijalista, šta?
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.329
Pohvaljen
19.714
Nisam ni rekao da organizam jača, niti da nema šanse za zarazu drugim virusima. Rekao sam da organizam zbog vakcina ne slabi u meri koja bi bila iole značajna.

Ne, nisam ništa od toga. Inače savetujem te da apsolutno ne veruješ bilo čemu što pročitaš na Internetu, čak i kad se neko predstavi kao doktor i ekspert za bio šta. A ne sećam se da je iko ovde tvrdio tako nešto, uključujući tu i mene. Ovo je običan forum sa običnim ljudima. Ko god hoće, dođe, kaže ono što on misli da je tačno, i to je sve. Nema nikakvih garancija za bilo šta.
 

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.926
Pohvaljen
3.251
A ja sam pisala o stavu pedijatra pri vakcinaciji mog deteta i tome koliko je važno da bude zdravo pri vakcinaciji, toliko i da se ne izlaže virusima jer je podložnije razboljevanju. Njemu verujem, leči mi ono najdragocenije. Zato sam i izjavila da vakcine svakako imunitet izazivaju, ali sa druge strane, na neki način, traže da organizam ne izaziva dodatnu odbranu jer je nece biti. Kako i zašto ne znam, a ti tako samouvereno pricas o tome da je to beznačajno.

Verov ćeš se pozvati na to da je reč o drugačijoj grupaciji, deci, ali isto savetuju i odraslima nakon vakcine protiv korone pa može da ima veze.
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
774
Pohvaljen
2.121
Badava pričaš Miro, ni kovid ne slabi organizam nešto značajno, šta je to par dana temperature, to je normalno :)

Ali nisu pravu što se tiče "slabljenja organizma" posle vakcine, sem možda u čisto matematičkom smislu koji u praksi nema značaja.
Ako kažeš da nisi doktor kako onda znaš? Trebao bi da nekada poslušaš savet koji drugima daješ, a to da ne čitaš svakakve priče na internetu koje misliš da su tačne, da te citiram "Inače savetujem te da apsolutno ne veruješ bilo čemu što pročitaš na Internetu, čak i kad se neko predstavi kao doktor i ekspert za bio šta." Činjenica je da je tada imunitet okupiran nečim drugim, u kolikoj meri zavisi od organizma, a zavisi i od tipa vakcine. Ja ne znam u kolikoj meri je šta ali ne želim ni sebe ni moje dete da dodatno izlažem nepotrebnom riziku makar ono bilo minimalno. Svima je jasno da nije isto slabljenje od vakcine u odnosu na bolest, ali to nije ni bila priča. Pričamo generalno o vakcinama, u kojoj meri utiče kovid vakcina ne znam ali verujem da je sa njom manji rizik jer nisu u pitanju opasni virusi po novije organizme, što naravno bar Ja mislim da ne znači da je preporučljivo bustovati se na svaka 3 meseca, a studije iz izraela to potvrdjuju. Zapitaj se zašto onda postoje posledice od vakcine, zašto se neke vakcine ne preporučuju pre preležane bolesti i zašto se vakcine ispituju na uticaj organizma ako je sve to beznačajno. Kada (ako) budeš dobio dete ti mu onda daj 15 vakcina odjednom i pošalji ga odmah u vrtić ili ga vakciniši dok je prehladjeno, pogotovo MMR-om kada si već toliko siguran.

Ovo je zaista zaključak koje se nameće ako čovek prati uobičajene vesti kod nas i u svetu, pa bi ga trebalo komentarisati jer ustvari nije tačan.
Dakle ti više znaš od "stručnjaka" kod nas i u svetu? Što kaže Bender, kako li do sada nisu prepoznali tvoj talenat i pozvali te da rešiš sve probleme i dileme :) Šalu na stranu činjenica je da virus "slabi", što zbog imuniteta, što zbog veće zaraze. Naravno činjenica je i da postoji više mutacija od kojih neke mogu biti jače ali opet ne smeju biti previše jake jer će ubiti domaćina. Jasno je da jedno ne mora nužno da eliminiše drugo. Kao što rekoh pre, i prehlada nekog ubije jer je neko rizičan zakačio neku jaču mutaciju. Naravno, za kasnije ostaje da se vidi, ali kada bi non stop bili pod pritiskom ko će, kada i da li uhvatiti jači soj može se reći onda da je isto kao kad bi svaki put kada izadjemo napolje gledali u nebo da nam neki meteor ne padne na glavu. Kao što si rekao "Da li će se to sada desiti ili ne, naravno niko ne može da kaže". Više zaraženih znači i više mutacija i potencijalno veći (ili manji) rizik i kao što smo ustanovili u predhodnim postovima njih nećemo sprečiti tako što ćemo se bustovati u nedogled već tako što ćemo vakcinisati siromašne zemlje ili ih pustiti da se zaraze što više. Štaviše samo ćemo povećavati procenat mutacija sadašnjom politikom. Srećom nije rat i kretanje je otežano pa nema mesta sa hiljadama ljudi (neimunizovanih) u jednoj grupi na jednom mestu. Bolje pustiti da se što više vakcinisanih ljudi zarazi sada omikronom i tako najefektivnije pojačati zaštitu nego opet zaključavanja i busteri, a bustere prebaciti u nevakcinisane zemlje. Ovo naravno pod uslovom da je bitno zdravlje ljudi, a ne profit, što nažalost nije slučaj.
 
Poslednja izmena:

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.926
Pohvaljen
3.251
Evo poslednje poruke. Nije mi bila namera da se prepucavam, a sa @ mariks se slažem
Milim da kada se iznose neke tvrdnje treba biti izuzetno oprezan jer neko može da poveruje, neko može i da umre zato što je primio npr 4.dozu, a nije pitao dovoljno o svemu.

Zvuči smešno, ali svako od nas kad tvrdi " kacine truju" ili " vakcine ne utiču loše" ," kovid je šarena laža" , " čipuju nas"...treba da ima svest da može neko poverovati i da svi snosimo odgovornost ako su tvrdnje neutemeljene.

@Zuma toliko uverljivo objašnjava oko imuniteta da sam morala da odreagujem jer je pedijatar govorio drugačije. A o onom dr iz SZO i da ne govorim koji je rekao nesto kao " ne znamo koliko je dobro izazivati imunitetaki odogovor na kratko vreme". To je ono sto pričam odavno, nije dobro da smo non stop okruzeni virusom, nije dobro da bolujemo nor svakih 6mes.

Biće i vakcine efikasnije, proćiće i sve ovo, samo je važno da malo razmislimo o savetima koje dajemo ako ne znamo 100% o čemu pričamo.

Npr.ja sam pričala o brizi koliko ovo rendgensko snimanje pluća šteti pa pitala ovde, jer lekari oduvek izbegavaju to, a sad u nekim talasima snimaju po 2,3x... opet se baziram na onome što su naši lekari rekli, ne neki na tv, nego onaj kod kog svakodnevno idemo i diskutujem. Ako mi neko kaže " ne šteti, neće kancer dodatno biti u porastu" mora i da mi objasni na osnovu kog znanja to tvrdi?
 
Vrh