Epidemija CoViD-19

[paradox polje]

LeninVaskrse » Пет Нов 19, 2021 3:33 pm[/url]":3ahcuru9]Benderu, nije da nisi u pravu, ali isto tako, sudeći po dugoročnim posledicama koje ovaj virus ostavlja na neke ljude, imaćemo porast preuranjenih ili invalidskih penzija, iznenadnih srčanih udara, još uvek nepoznatih posledica na sve koji su preležali, lako ili manje lako... Ovo je sveobuhvatan društveni, medicinski i ekonomski problem. Moje lično mišljenje je da su životi ono što je prioritetno. Ako treba i cela planeta na deset godina da pauzira ionako nerealnu krivu večnog rasta. Na to sve se sudarilo sa krizom klimatskih promena, i sve nekako deluje kao da treba da nam bude trenutak opamećivanja. Nažalost, malo je reći koliko sam se razočarao u celo čovečanstvo zbog svega što nam se dešava, možda i treba da se predamo nihilizmu, služimo apstraktnom bogu ekonomije Mamonu i pustimo da naši sebični životi budu i poslednji koji će ličiti na nešto na ovom svetu.

Треба имати и у виду да затварање у комбинацији са застрашивањем доводи до великог пораста броја депресивних.

 

[Bender Rodriguez]

LeninVaskrse » Pet Nov 19, 2021 3:33 pm[/url]":34lncbw9]Benderu, nije da nisi u pravu, ali isto tako, sudeći po dugoročnim posledicama koje ovaj virus ostavlja na neke ljude, imaćemo porast preuranjenih ili invalidskih penzija, iznenadnih srčanih udara, još uvek nepoznatih posledica na sve koji su preležali, lako ili manje lako... Ovo je sveobuhvatan društveni, medicinski i ekonomski problem. Moje lično mišljenje je da su životi ono što je prioritetno. Ako treba i cela planeta na deset godina da pauzira ionako nerealnu krivu večnog rasta. Na to sve se sudarilo sa krizom klimatskih promena, i sve nekako deluje kao da treba da nam bude trenutak opamećivanja. Nažalost, malo je reći koliko sam se razočarao u celo čovečanstvo zbog svega što nam se dešava, možda i treba da se predamo nihilizmu, služimo apstraktnom bogu ekonomije Mamonu i pustimo da naši sebični životi budu i poslednji koji će ličiti na nešto na ovom svetu.

Slažem se i ja sa većinom, a možda čak i sa svime.

Međutim, ono što se zaboravlja ili gura pod tepih od početka ove epidemije je da dok se ceo svet upinje i robuje naporima da se sačuvaju životi oboleli od bolesti sa smrtnošću 3%, za to vreme umiru drugi oboleli od drugih bolesti. I još, za to vreme, svake nedelje se pojavlje nekoliko novih miliona koji su ostali bez posla usled Kovid mera.

To ne bi bio problem da se ima neka vizija dokle ćemo tako da teramo i šta posle. Ali te vizije nema. A plan je samo ''zabodi glavu u pesak, moli se, i nadaj da će virus da nas zaobiđe i izignoriše''. Pa od toga nema ništa.

Da ne dužim previše, citiraću šta sam rekao ranije na temi:
Bez bolnica nema društva i države. Ali isto tako, bez ekonomije nema ni tih bolnica.

Rešenje je u balansiranju između više potreba i krajnosti. Samo što su već godinu dana na snazi struje koje teraju sve u jedan ekstrem i jednu potrebu.
A to tako ne ide.

 

[Astrotrain]

Hoćemo li i dalje da idemo u tom smeru ''e da smo''? Ili ćemo pak da nastavimo u smeru ''j'š ekonomiju, živećemo od ljubavi''?

"Да смо" не важи само за прошлост него и за садашњи тренутак. Када би сви поштовали само мере које се односе на маске и удаљеност, значи и без вакцинације и одрекли се на неко време својих "права" да се крећу било где ван посла, школе и продавнице (врло оквирно речено) ово би све било врло брзо готово. Кад кажем "ми", није довољно да то буде само Србија већ то мора да уради цео свет. Да, губици би били велики, али овако ће бити много горе и не може се ни назрети крај.

 

[Bender Rodriguez]

Brate otvori vesti, pogledaj šta se piše i šta se dešava. Zemlje koje su od starta poštovale sve, imale jake mere, i vakcinisale se rekordnom brzinom i rekordnom količnom, opet nisu u značajno boljim pozicijama nego mi ili pak neke druge liberalnije države.

O maskama i udaljenosti nemoj da mi pričaš, znači ja sam lično na ovoj temi, u martu i aprilu 2020. kačio fotografije i reportaže koje prikazuju čudo neviđeno da jedan srpski narod (poznat po inatu) uredno stoji u redovima na 2 metra i nose maske.

Sere mi se više od tog prebacivanja sve krivice na narod. Lično gledam ljude u raznim prilikama i na raznim mestima već dve godine u kontekstu Korone i vidim narod koji nekad nisi mogao da nateraš da stane pešaku na prelazu, kako nosi maske i pridržava se mera. Sada manje nego pre godinu dana. Ali prošle godine ljudi su slušali i poštovali samo tako. Ali jbg, tako to biva kada za nadležne imaš budale koji zbijaju šale, prete grobljima, odlučuju da ništa nisu odlučili, krive jedne, druge, treće, pete... a ćute pred najvećim korona bombama itd...

A i kad ih bez razloga neko zatvara na 4 dana samo da bi se onda sva mesta prepunila preostala 3 dana. I kad im usred leta drami što je video porodice kako se sunčaju na Adi ili kampuju na Košutnjaku. E da, nakon takvih idiotluka, čak i Buda bi pobesneo i batalio polovinu mera kojih se pridržavao.


P.S.
Jel se oglašavao onaj dr Blog koga pratiš povodom ovih Derbija, utakmica, skupova, izmišljenih prazničnih veselja, govorancija, parada, i najavljenog masovnog dočeka NG u Beogradu?
Pretpostavljam da nije? Baš sam začuđen...

 

[Astrotrain]

Свестан сам ја свега тога и зато и кажем да то мора да поштује цео свет јер једино тако неће нигде опстати неко жариште које ће се затим раширити даље. Зато и немам илузија да ће ово бити решено ни брзо ни лако. Теорија је једно, а живот и људи сасвим друго. На крају што се каже, ко преживи причаће.

 

[Bender Rodriguez]

Jako bih voleo da čujem, između ostalog, i dr Bloga kako priča o ovome i šta on misli, dokle ćemo ovako, i čime ćemo za godinu-dve da finansiramo bolnice.

To samo za početak. A da ne pričam o ostalim socio-ekonomskim problemima koji su tek teme za sebe.
I nisam ironičan. Baš bih voleo da ga čujem, šta ima da kaže.

Nema veze što nije ekonomista, ovo je pitanje koje se tiče svih nas. Nije ovo izgradnja autoputa ili reforma školstva. Ovo (pitanje balansa između zdravstva i socio-ekonomije) se tiče celog društva i svako treba da ima pravo glasa i mišljenja. Jer utiče na sve.

I više poštujem nekoga ko ima stav o tome, pa makar i da greši, ali barem razmišlja i spreman je da koriguje... Nego nekoga ko uporno ponavlja ''mene ekonomija u ovoj temi ne zanima''. To je kao da treba da se gradi kuća a rukovodilac kaže ''mene tlo i podloga ne zanimaju''. Ma mož' te ne zanima do sutra, te tvoje kuće što si ekspertski dizajnirao neće biti ako ne uzmeš u obzir sve faktore. :kafa:

 

[mariks]

Taj drblog ima privatnu ordinaciju pa ga zabole za bolnice A takodje i ovi bez socijalnih života bi da se svi zaključaju na neodredjeno vreme. A da se zaključavamo zbog nekolicine koje se plaše svoje senke ili su ceo život živeli nezdravo i nema puno smisla, posebno jer je nemoguće zaustaviti ceo svet. Neka se čuvaju ti koji se plaše i to je to, znamo smrtnost, znamo rizične grupe, dovoljno vremena je prošlo da znamo i kakve su vakcine i koje mere bi nama pomogle. Pored ovog virusa strašan je i virus gladi. Ljudi koji su poštovali mere i koji su vakcinisani i dalje se nazivaju antivakserima i vredjaju svakodnevno i posle se čude otkud više netrpeljivost prema merama.

 

[Bender Rodriguez]

Ma ja se zaista trudim da razumem i tu ''drugu stranu''. Što neko reče na ovoj temi pre par meseci - ako ništa drugo, svi ovde želimo da se sve ovo što pre završi. Svi do jednog bismo želeli da pobedimo epidemiju. Eto, bar se oko toga slažemo.

I koliko uspevam u nekim drugim stvarima da uvidim argumente druge strane, ono što mi stalno iskače u glavi jeste samo pitanje - dokle 'vako?
Jer, s jedne strane, umiru ljudi od Kovida. Pune su ih bolnice. Umiru ljudi i koji ne mogu u bolnicu jer bolnica leči antivaksera koji je u teškom stanju. Ali s treće strane, umiru ljudi i od siromaštva, podivljale inflacije (svuda) i opšteg pesimizma i beznađa. To za sada može tako da potraje, ima se još fore, još radne snage, još proizvodnje i još rezervi. I u Srbiji i na globalnom nivou. Ali ako se ovako nastavi, to vodi samo u još više stotna miliona bez posla širom sveta. Šta kad oni počnu da umiru? Ili pak, kad im naraste bes ili prosto beznađe pa počnu da se bore za opstanak?


I nije meni problem kad neko na ta pitanja kaže ''jbg, ne znam''. U redu je, jbg, stvar je užasno kompleksna, obuhvata XY sfera i ekspertiza i vrti se oko kretenskog virusa kakav svet do sad nije video (pošto su crvene pametnice morale da češkaju leteće pacove). Elem, u redu je. Niko kao pojedinac ne može da zna. Samo timovi i think tankovi, ako i oni.

Ali kad čujem ono ''mene ekonomija ne zanima''... Pa ne, znači, istog momenta zamišljam tim građevinaca koji prave zgradu i koji govore ''nas temelji i tlo ne zanimaju''. Pa alo bre...

 

[mariks]

Pazi, svi bi mi da se ovo što pre završi, ako je to cilj (a svakim danom pakazuju da nije). Neka nas zaključaju i dva meseca ali da kažu dva meseca i kraj. Evo meni dete ima upalu pluća, vodi se da je u bolnici, prima infuzije i injekcije ali ga vodimo kući jer su nam rekli da je tako bolje da ne zakači u bolnici još neku bakteriju. I ne, nije zbog korone testirali su ga 10x da bi bar znali šta je. Na kraju je u pitanju verovatno neka bakterija sa nekim virusom iz vrtića koji mu je oslabio imunitet, a do toga je došlo jer smo posetili 5 doktora koji daju 5 različitih terpaija i svako različito čuje pluća. Te nema ništa, te ipak se čuje nešto, te sačekajte tri dana da vidimo da li će spasti temperatura, te ne treba antibiotik, te krvna slika pokazuje da je neka slaba virusna upala, te možda je ipak neka bakterija... I dok smo dete vodali tako dve nedelje na jeste/nije stanje se pogorča i završi u bolnici i to srećom jer smo otišli kod privatnika koji je dao pravu dijagnozu pa se na vreme leči. To je ono o čemu sam već pričao, nestručan kadar, zanemarivanje ostalih bolesti, sve je korona, ekonomija je nebitna... To će ostaviti veće posledice nego sama korona.

 

[Bender Rodriguez]

a do toga je došlo jer smo posetili 5 doktora koji daju 5 različitih terpaija i svako različito čuje pluća

Bukvalno moja reakcija kad sam pročitao (pogotovu što si mi i lično pričao o svom detetu, sećaš se).
A pazi, ja u porodici imam tj. imao dva lekara. Tri ako računam i baba-tetku. XD I baš zato i znam koliko umeju da budu bandoglavi i uskogrudi u stavovima. Pogotovu ovi današnji koji bi sve da dijagnostifikuju i leče putem Excel tabela. A naravno, preispitivanje... dolazi u obzir samo kada im kao na sudu (rekoh, KAO na sudu) taksativno i grafički pokažeš i dokažeš da možda, mooooooooooždaa.... treba da razmotre i neki drugi scenario a ne onaj za koji su se prvo zalepili.

Ko ono u ''Černobilju'' kad imaš grafičku predstavu i objašnjenje korak po korak, tako da i dete može da razume i nema kako da opovrgne. E većina današnjih lekara (čast izuzecima) tek onda dođu do one pomisli ''hmmm... pa dobro, možda nije baš kako sam isprva zacrtao''.

 

[mariks]

Ma zadrti su, jedan nas je čak i napu8io, bukvalno, zašto se cimamo kada detetu nije ništa, kakvi antibiotici, beroduali,čuda m0da, u tom je uzrastu i to je normalno, gde ste vi videli čiste sline, kaže šta da radimo sa ovima na respiratoru ako dete tako gledamo. Bukvalno tim rečima. I stvarno mu je par dana bilo bolje ali onda naglo pogoršanje.

Kad si spomenuo excell tabele da (moj kolega to zove gugl doktori), ima i kad čitaš rezultate krvi i opisuješ simptome preko telefona i oni ti na osnovu toga daju terapiju. To je bilo jednom u te dve nedelje jer ti kažu za kontrolu pozovite nema potrebe da dolazi gužva je.(ako procene da ne treba)

 

[marrecar]

Zion Williamson » 19 Nov 2021 04:34 pm[/url]":d2uhlwwf]Setite se da sam rekao ovde prosle godine da ce narednih 10 godina mozda biti ovako ako ne i duze.......
A ovo ovako nema smisla odavno.....jedino da naprave bolju vakcinu ili da virus jednostavno oslabi dosta ili nestane u sta sumnjam
Ja ne mogu da verujem da uvode karantin u austriji 10 dana

Ovaj lockdown traje 10 dana, a max 20 dana, odnosno do 13. decembra. Posle toga ostaje lockdown za nevakcinisane. Zbog čega je uvedena ova mera, ni meni nije jasno, ali su verovatno shvatili da je kasno da teraju ljude da se vakcinišu, jer postizanje imunizacije neće biti dovoljno brzo da se spasi turistička zimska sezona. Tako da, pretpostavljam, da je lockdown uveden zbog smanjivanja kontakta, kretanja i mešanja ljudi, sve u cilju da se na vreme spasi turistička sezona pred božićne i novogodišnje praznike. Koliko će biti to uspešno, pa relativno računam da hoće, ali bar privremeno kada će opet posle nove godine biti lockdown sto posto. Tako je bilo i pre godinu dana, lockdown, spustile se brojke, pa opet krenulo, opet lockdown i sve ispočetka isto. Ovo je čisto politička i ekonomska odluka, ništa drugačije. Obavezna vakcinacija tek od februara, što ne znači ništa za promenu stanja.

 

[Пантограф]

Bender Rodriguez » 19 Nov 2021 05:02 pm[/url]":tt7nv7rd]Što neko reče na ovoj temi pre par meseci - ako ništa drugo, svi ovde želimo da se sve ovo što pre završi. Svi do jednog bismo želeli da pobedimo epidemiju. Eto, bar se oko toga slažemo.

Ne mislim da je to baš tako. Nekima je ovo super, vode bitnije bitke na širem frontu i, uvidevši šansu da se promeni svet koji ne vole, zadovoljno gledaju kako je otežan život ljudima koji su ga imali. Puna je ova tema takvih, gadnih tipova. Prepuna. Imamo i takve ispovesti s vremena na vreme, pa i nedavno. Velika je nesreća u krhkim glavicama. Samo, ja ih sve do jednog molim da vode svoje bitke, ali da o...u od mene. Možemo i da delimo zemlju što se mene tiče.

 

[LeninVaskrse]

Ne bih ja puno okolišao, lepo napišite ko Vam smeta, pa Vas neće uznemiravati na forumu gde se valjda neguje slobodna misao.

 

[Пантограф]

Mislim da se razumemo.

 

[solecar]

paradox polje » 19 Nov 2021 15:54[/url]":1e7plal4]

LeninVaskrse » Пет Нов 19, 2021 3:33 pm[/url]":1e7plal4]Benderu, nije da nisi u pravu, ali isto tako, sudeći po dugoročnim posledicama koje ovaj virus ostavlja na neke ljude, imaćemo porast preuranjenih ili invalidskih penzija, iznenadnih srčanih udara, još uvek nepoznatih posledica na sve koji su preležali, lako ili manje lako... Ovo je sveobuhvatan društveni, medicinski i ekonomski problem. Moje lično mišljenje je da su životi ono što je prioritetno. Ako treba i cela planeta na deset godina da pauzira ionako nerealnu krivu večnog rasta. Na to sve se sudarilo sa krizom klimatskih promena, i sve nekako deluje kao da treba da nam bude trenutak opamećivanja. Nažalost, malo je reći koliko sam se razočarao u celo čovečanstvo zbog svega što nam se dešava, možda i treba da se predamo nihilizmu, služimo apstraktnom bogu ekonomije Mamonu i pustimo da naši sebični životi budu i poslednji koji će ličiti na nešto na ovom svetu.

Треба имати и у виду да затварање у комбинацији са застрашивањем доводи до великог пораста броја депресивних.

'Ebeš druge boljke, jedino su bitni životi ljudi zaraženih koronom.

mariks » 19 Nov 2021 16:53[/url]":1e7plal4]Taj drblog ima privatnu ordinaciju pa ga zabole za bolnice A takodje i ovi bez socijalnih života bi da se svi zaključaju na neodredjeno vreme. A da se zaključavamo zbog nekolicine koje se plaše svoje senke ili su ceo život živeli nezdravo i nema puno smisla, posebno jer je nemoguće zaustaviti ceo svet. Neka se čuvaju ti koji se plaše i to je to, znamo smrtnost, znamo rizične grupe, dovoljno vremena je prošlo da znamo i kakve su vakcine i koje mere bi nama pomogle. Pored ovog virusa strašan je i virus gladi. Ljudi koji su poštovali mere i koji su vakcinisani i dalje se nazivaju antivakserima i vredjaju svakodnevno i posle se čude otkud više netrpeljivost prema merama.

:kk: A kao vrhunac svega imamo negiranje pomenutog straha. Plus što ovi "kućni pacovi" ili "lokalni market pacovi" (parafrazirano) misle da su najpametniji i da život funkcioniše po principu "jel moraš baš kada je protest, parada (bilo koje vrste), maraton, raznorazne trke, posete stranih zvaničnika... , da ideš u grad? Lepo sačekaš da se to završi i izađeš napolje i obaviš posao.".

marrecar » 19 Nov 2021 17:34[/url]":1e7plal4]

Zion Williamson » 19 Nov 2021 04:34 pm[/url]":1e7plal4]Setite se da sam rekao ovde prosle godine da ce narednih 10 godina mozda biti ovako ako ne i duze.......
A ovo ovako nema smisla odavno.....jedino da naprave bolju vakcinu ili da virus jednostavno oslabi dosta ili nestane u sta sumnjam
Ja ne mogu da verujem da uvode karantin u austriji 10 dana

Ovaj lockdown traje 10 dana, a max 20 dana, odnosno do 13. decembra. Posle toga ostaje lockdown za nevakcinisane. Zbog čega je uvedena ova mera, ni meni nije jasno, ali su verovatno shvatili da je kasno da teraju ljude da se vakcinišu, jer postizanje imunizacije neće biti dovoljno brzo da se spasi turistička zimska sezona. Tako da, pretpostavljam, da je lockdown uveden zbog smanjivanja kontakta, kretanja i mešanja ljudi, sve u cilju da se na vreme spasi turistička sezona pred božićne i novogodišnje praznike. Koliko će biti to uspešno, pa relativno računam da hoće, ali bar privremeno kada će opet posle nove godine biti lockdown sto posto. Tako je bilo i pre godinu dana, lockdown, spustile se brojke, pa opet krenulo, opet lockdown i sve ispočetka isto. Ovo je čisto politička i ekonomska odluka, ništa drugačije. Obavezna vakcinacija tek od februara, što ne znači ništa za promenu stanja.

S jedne strane imamo paradoks bitnosti turizma, a sa druge imamo gubitak poslova i skok cena čak i onoga što ti nikada ne bi palo na pamet. A sve zbog i / ili pod plaštom zaštite ljudi od korone.

 

[mariks]

Sad mi reče poznanik iz Nurnberga da im je otkazan božićni vašar.

 

[mariks]

I posle zašto nećemo da uvedemo strožije mere, mogu da zamislim kako bi bilo kod nas

https://9gag.com/gag/aQXneOe?ref=android

https://www.youtube.com/watch?v=sFZoRWqJlbI

https://twitter.com/Mikedemight/status/ ... rotestu%2F

u hrvatskoj za sada mirno ali videcemo dokle

 

[MiraC]

Pitanje:
Da li se moze primiti treca doza nakon 4mes od 2 kineza? Nije stigao poziv pa ne znam da li je to uopste krenulo.

Da li je neko merio antitela nakon 3ce?

Izvinjavam se ako je vec pisano, ali tema samo leti, o svemu se pise, ne mogu da pohvatam

 

[nex999]

Batut preporucuje trecu dozu nakon 4 meseca za one koji su primili sinopharm prve dve. Tako da mozes.
Juce sam otisao u Usce i zavrsio za 5 minuta. Imaju samo Pfizer i Sputnik tamo. Inace sam se vakc AZ, sada sam odabrao Pfizer.

 

[ink]

Пантограф » 19 Nov 2021 06:14 pm[/url]":1hmqo1w0]

Bender Rodriguez » 19 Nov 2021 05:02 pm[/url]":1hmqo1w0]Što neko reče na ovoj temi pre par meseci - ako ništa drugo, svi ovde želimo da se sve ovo što pre završi. Svi do jednog bismo želeli da pobedimo epidemiju. Eto, bar se oko toga slažemo.

Ne mislim da je to baš tako. Nekima je ovo super, vode bitnije bitke na širem frontu i, uvidevši šansu da se promeni svet koji ne vole, zadovoljno gledaju kako je otežan život ljudima koji su ga imali. Puna je ova tema takvih, gadnih tipova. Prepuna. Imamo i takve ispovesti s vremena na vreme, pa i nedavno. Velika je nesreća u krhkim glavicama. Samo, ja ih sve do jednog molim da vode svoje bitke, ali da o...u od mene. Možemo i da delimo zemlju što se mene tiče.

Brt, ovo me baš iznenadilo. Ja sam, kao i Bender, mislio da ako ništa drugo bar svi samo želimo da ovo prođe.

 

[Пантограф]

E, ja nemam taj utisak, žao mi je. Mržnja prema ljudskom društvu i uobičajenom načinu života je eskalirala, i 'socijalna distanca' je prirodno i željeno stanje kod solidnog broja ljudi, kao i totalitarne tendencije. Nije to većina, ali svakako solidan procenat (uvek su i bitne manjine). Ne bih da ulazim u socio-istorijske uzroke te pojave, jer nije tema ovde.

 

[LeninVaskrse]

"Uobičajeni način života" će po prirodi stvari postati neuobičajen, a valjda je evolucija mehanizam prilagođavanja na spoljašnje događaje. Možda smo mi jedina vrsta koja je dobila opciju i da je ubrza tehnologijom, ali i da odluči da stavi klin i kaže stop. Srećom ima i mlađih od nas koji će odlučiti kuda ide svet, a Vi prihvatite da je naše prošlo. Status kvo nije održiv više. Svi žele da ovo prođe, problem je očito u metodu. Isto apropo ljudske prirode, neki žele da se odluče za eugeniku i prirodnu selekciju, a drugi za humanizam i solidarnost. Opet, jedina smo vrsta koja može da donese izbor.

 

[Пантограф]

I rest my case, kao što rekoh.

P. S. Humanizam uopšte nije aktuelno filozofsko stanovište, nažalost.

 

[mariks]

Ko je još čuo za druženje, valjda smo napravljeni da radimo od 9 do 17h i da gledamo svoja posla viseći u virtuelnom svetu. Ćuti i radi, ko te pita, bitno da si živ.