Epidemija CoViD-19

[chiko]

To je onda inercija i lenjost.
Moze biti, verovatno ima dosta takvih.

 

[MC_]

Sad kod nas pada dnevni broj obolelih, a u mnogim evropskim zemljama raste.
Da li se nasa epidemija prelila na njih ili ce se njihova tek preliti na nas i rezultovati novim talasom?

 

[Пантограф]

Evo ti +!

Na ovoj temi je trenutno u toku nadgornjavanje... za post godine. Stvarno bi učinio uslugu onaj ko bi je zaključao.

 

[Bender Rodriguez]

astrodule » Ned Nov 14, 2021 6:36 pm[/url]":11kmuhg3]
Ne moraju - biraju status quo, ali to ne znači da su avaksi.

Falim te boze, Dule me ovim prijatno iznenadio.
Mislim ja sam vakcinisan, ali uvidjam dijapazon faktora koji su doveli do toga da nas nema ili jedva ima 45%. Ima tu raznih faktora, nekih na koje Krizni stab nije mogao da ima uticaja, ali ima i onih za koje su upravo oni odgovorni.

I dalje stojim iza toga da je drKon vise puta ispao teska licemercina.

 

[Bender Rodriguez]

Dejan011 » Ned Nov 14, 2021 2:08 am[/url]":2mucs6j9]Sloboda kretanja nije apsolutna i zagaranatovana i može se ograničiti ili ukinuti u cilju sprečavanja širenja zaraznih bolesti.
Član 39. Ustava Srbije. Verovatno nešto slično piše u Ustavu Austrije kao i u Ustavima svih drugih država

Sloboda kretanja

Član 39

Svako ima pravo da se slobodno kreće i nastanjuje u Republici Srbiji, da je napusti i da se u nju vrati.

Sloboda kretanja i nastanjivanja i pravo da se napusti Republika Srbija mogu se ograničiti zakonom, ako je to neophodno radi vođenja krivičnog postupka, zaštite javnog reda i mira, sprečavanja širenja zaraznih bolesti ili odbrane Republike Srbije.

A što se nije pričalo o ovome i kad su se odigravali:
- predizborne kampanje prošle godine
- izbori prošle godine
- slavlje posle izbora
- derbiji prvi, drugi, peti, šesnaesti
- skup u Kraljevu
- skup u Horgošu
- vojna parada
- razne žurke poznatih
- razne žurke ''obične'' raje
- Dani naprednjačkog jedinstva...

?

 

[solecar]

Samo ću postaviti jedno pitanje. Po kojem to osnovu ima neko pravo da kažnjava druge za nešto što nije obavezno?

 

[Astrotrain]

Правно гледано ни не кажњава. Нико не бива кажњен зато што није вакцинисан, већ зато што се не придржава мера које су прописане за невакцинисане, а које су другачије него за вакцинисане зато што невакцинисани представљају у смислу чл. 39 Устава већу опасност по јавно здравље од вакцинисаних. И не, то да невакцинисани представљају већу опасност није и не може бити предмет дебате и мишљења јер је просто научно доказано. Брљотине власти политичких и здравствених у виду појединачних погрешних потеза којих је много и који доводе код просечног грађанина до сумње у општи принцип не чине тај принцип погрешним.

 

[LeninVaskrse]

Ja bih dodao da su vakcinisani upravo ti koji su kažnjeni konstantnim nepotrebnim izlaganjem potencijalno zaraženim ljudima u svom okruženju. Vakcinisani ljudi se, jasno, i više čuvaju, i de fakto žive uglavnom u izolaciji jer su svesni šta je normalno u nenormalnim okolnostima, dok nevakcinisani jarcaju, idu na masovna političko-estradna okupljanja, i naravno, stavljaju žute trake jer misle da su ONI žrtve. Nisu bitna više sredstva, Portugal je lepo stavio čoveka iz vojske na čelo ove krize i obrnuli su igricu. Dosta smo igrali na empatiju dobrog srpskog domaćina, nema od toga ništa. Naučili smo do sad da samo pola Srbije valja čemu... Masovna vakcinacija ili ćemo se ovako mrcvariti još godinama.

Poučan video:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ww47bR86wSc[/youtube]

 

[Mikie]

Astrotrain » Пон Нов 15, 2021 8:44 am[/url]":28gzgqhv]Правно гледано ни не кажњава. Нико не бива кажњен зато што није вакцинисан, већ зато што се не придржава мера које су прописане за невакцинисане, а које су другачије него за вакцинисане зато што невакцинисани представљају у смислу чл. 39 Устава већу опасност по јавно здравље од вакцинисаних. И не, то да невакцинисани представљају већу опасност није и не може бити предмет дебате и мишљења јер је просто научно доказано. Брљотине власти политичких и здравствених у виду појединачних погрешних потеза којих је много и који доводе код просечног грађанина до сумње у општи принцип не чине тај принцип погрешним.

То би значило да вакцинисани не претстављају никакву опасност у случају ове епидемије што је нетачно. Не изједначавам вакцинисане и невакцинисане, само просто је ноторна неистина да вакцинисани не преносе заразу и да у смислу цитираног члана не претстављају опасност за "ширење заразне болести".

 

[Пантограф]

LeninVaskrse » 15 Nov 2021 10:34 am[/url]":5dyf07w8]Vakcinisani ljudi se, jasno, i više čuvaju, i de fakto žive uglavnom u izolaciji jer su svesni šta je normalno u nenormalnim okolnostima...

Нетачно, Лењине.

 

[nex999]

Ali nevakcinisani predstavljaju opasnost za punjenje bolnica i citulja. Zbog cijeg sebicluka i gluposti ljudi bolesni od ozbiljnijih bolesti ne mogu da se normalno lece.

Uostalom niko ni ne tvrdi da vakcinisani ne mogu da prenose zarazu, i za njih vazi jednaka mera karantina u slucaju zarazavanja. Dakle, nevakcinisani - veca mogucnost za prenosenje virusa, veca mogucnost za teze oblike bolesti i bolnicko lecenje.

Inace, za kosarkasku utakmicu Zvezda - Partizan, za ulazak su najavili da ce traziti kovid potvrde o vakcinaciji ili test. Da li neko ima info da li je to stvarno bilo tako na ulazu hehe

 

[Astrotrain]

Astrotrain » Пон Нов 15, 2021 8:44 am[/url]":1xd2u7hx]Правно гледано ни не кажњава. Нико не бива кажњен зато што није вакцинисан, већ зато што се не придржава мера које су прописане за невакцинисане, а које су другачије него за вакцинисане зато што невакцинисани представљају у смислу чл. 39 Устава већу опасност по јавно здравље од вакцинисаних. И не, то да невакцинисани представљају већу опасност није и не може бити предмет дебате и мишљења јер је просто научно доказано. Брљотине власти политичких и здравствених у виду појединачних погрешних потеза којих је много и који доводе код просечног грађанина до сумње у општи принцип не чине тај принцип погрешним.

То би значило да вакцинисани не претстављају никакву опасност у случају ове епидемије што је нетачно. Не изједначавам вакцинисане и невакцинисане, само просто је ноторна неистина да вакцинисани не преносе заразу и да у смислу цитираног члана не претстављају опасност за "ширење заразне болести".

Мислим да је у мојој објави врло јасно написано да невакцинисани представљају ВЕЋУ опасност, а нигде није написано нити подразумевано да вакцинисани не представљају никакву опасност.

 

[Mikie]

Како онда можеш да се позиваш на чл. 39.?

 

[Mikie]

nex999 » Пон Нов 15, 2021 11:06 am[/url]":1ktfvtbz]Ali nevakcinisani predstavljaju opasnost za punjenje bolnica i citulja. Zbog cijeg sebicluka i gluposti ljudi bolesni od ozbiljnijih bolesti ne mogu da se normalno lece.

Да, али примени чл. 39 онда нема места јер је сврха да се спречи ширење заразне болести. Зато ове пропуснице немају суштинског смисла осим да принуде људе на вакцинацију.

 

[Пантограф]

Па то им је и једини смисао. А у томе имају и успеха, мора се рећи. Не улазећи у уставност мере донесене с таквом мотивацијом, и ту ће се појавити проблем одрживости на дужи рок, пошто садашњи модел у Србији нпр. подразумева да се вакцинише на сваких 7 месеци. Неће то баш тако лако ићи.

 

[nex999]

Mikie » Pon Nov 15, 2021 11:25 am[/url]":3r3hj100]

nex999 » Пон Нов 15, 2021 11:06 am[/url]":3r3hj100]Ali nevakcinisani predstavljaju opasnost za punjenje bolnica i citulja. Zbog cijeg sebicluka i gluposti ljudi bolesni od ozbiljnijih bolesti ne mogu da se normalno lece.

Да, али примени чл. 39 онда нема места јер је сврха да се спречи ширење заразне болести. Зато ове пропуснице немају суштинског смисла осим да принуде људе на вакцинацију.

Aha, ako cemo pravnim jezikom da budemo bas precizni - ja bih onda ovako u nekoj fantaziji:

Na osnovu naucnih studija dostupnih trenutno i iskustava drugih zemalja koje kazu da nevakcinisana populacija donosi veci rizik za prenosenje virusa i bolnicko lecenje, u cilju sprecavanja pritiska na zdravstveni sistem, predlazem postupanje po clanu 39 ustava rep Srbije.

Ako se vratim u normal mod - postoji dosta istrazivanja koje govore u prilog tome da nevakcinisani vise sire zarazu, ali postoji i jedno izraelsko koje jos ceka potvrdu i za koje se zna da ima nedostataka a koje kaze da sire jednako, (a koje opet potvrdjuje korist vakcinacije) - onda bih ovako:

S obzirom da nevakcinisani predstavljaju visok rizik za popunjavanje bolnickih kapaciteta, zbog cega imamo proboj terminalnih slucajeva malignih i prenosivih bolesti koje zahtevaju bolnicko lecenje, predlazem postupanje po clanu 39 ustava rep Srbije.

Al ajd sad da ne vantaziram dalje.
Problem "slobode kretanja"? Opterecenje na zdravstveni sistem? Resenje prosto -

 

[dr strangelove]

https://twitter.com/EU_Justice/status/1 ... 2126916613

 

[Astrotrain]

Па то им је и једини смисао. А у томе имају и успеха, мора се рећи. Не улазећи у уставност мере донесене с таквом мотивацијом, и ту ће се појавити проблем одрживости на дужи рок, пошто садашњи модел у Србији нпр. подразумева да се вакцинише на сваких 7 месеци. Неће то баш тако лако ићи.

Поново нетачно. У Србији се тренутно одболована зараза третира као заштита од 7 месеци док се за вакцине све вакцине осим Синофарма признаје 5 а за Синофарм 4 месеца.

 

[Astrotrain]

Како онда можеш да се позиваш на чл. 39.?

Тако што је и једнима и другима ограничена слобода кретања само у различитом степену сразмерно ризику. И поново: и једни и други, дакле и вакцинисани, су у обавези да поштују и све друге мере које никада нису ни стављене ван снаге а то је ношење маски и држање физичког одстојања.
Извињавам се на узастопним објавама, молим админа да споји.

 

[astrodule]

dr strangelove » 27 minutes ago[/url]":3k1b14ow]https://twitter.com/EU_Justice/status/1460205932126916613

Da li je na nivou Evrope dogovoreno šta je dovoljno za zeleni sertifikat?

Nije mi jasno kako mi možemo da uskladimo naš sertifikat sa Evropom kada nisu ista pravila kod nas i kod njih? Ili možda jesu?

Recimo kod nas je zeleno ako imaš 2 kineza, a kod njih (EU) se kinez ne priznaje.

Onda test na antitela koji kod nas važi 90 dana ako si pozitivan - kakva su pravila u EU što se tiče antitela?

Nekako mi se čini da zemlje EU nemaju 100% saglasnost oko toga, a onda se mi tu još trpamo sa našim specifičnostima.

 

[Пантограф]

Astrotrain » 15 Nov 2021 01:09 pm[/url]":j0t4th61]

Па то им је и једини смисао. А у томе имају и успеха, мора се рећи. Не улазећи у уставност мере донесене с таквом мотивацијом, и ту ће се појавити проблем одрживости на дужи рок, пошто садашњи модел у Србији нпр. подразумева да се вакцинише на сваких 7 месеци. Неће то баш тако лако ићи.

Поново нетачно. У Србији се тренутно одболована зараза третира као заштита од 7 месеци док се за вакцине све вакцине осим Синофарма признаје 5 а за Синофарм 4 месеца.

Па, неће бити, пошто сам ја синоћ добио "зелено" на QR код, а 27.11. ми истиче 6 месеци од ревакцинације, после чега ћу на трећу дозу.

А уосталом и написано је на еУправи:

Очитавањем QR кода на Дигиталном зеленом сертификату добијају се следећи статуси:

1. Зелени статус – за лица која имају негативан PCR резултат у последња 72 сата или негативан антигенски тест у последњих 48 сати или позитиван тест на антитела (IgG) у последњих 90 дана, или другу, односно трећу дозу вакцине у последњих 7 месеци или податак о прележаној болести у последњих 7 месеци.

У сваком случају, ако би било краће, тим је систем мање одржив: временом би отпадали они који не желе да се вакцинишу на 4-5 месеци. И овако ће се осипати.

 

[astrodule]

An EU Digital COVID Certificate is a digital proof that a person has either

been vaccinated against COVID-19
received a negative test result or
recovered from COVID-19

Evo, znači nema ništa o antitelima koja kod nas važe.

Vaccination certificates will be issued to a vaccinated person for any COVID-19 vaccine. The certificate should clearly indicate the name of the vaccine administered.

When it comes to waiving free movement restrictions, Member States only have to accept vaccination certificates for vaccines which received EU marketing authorisation. Member States may also decide to waive restrictions for travellers that received another vaccine, for instance those included on the WHO emergency list, but they are not obliged to. If you have been vaccinated with a vaccine not authorised in the EU, we advise you to check which vaccines are accepted by the respective Member State prior to your travel.

To samo znači da ako si "zelen" za Srbiju, ne znači da si "zelen" i za svaku EU zemlju. Da li je to ijedan naš zvaničnik rekao, ili čekamo da neko bude vraćen sa granice, pa da Brnabićka kaže da su oni krivi što se nisu rapistali u zemlji gde su krenuli?

 

[astrodule]

Idemo dalje

Certificates of recovery (indicating that a person has recovered from an infection with COVID-19) can only be issued following a positive NAAT (nucleic acid amplification test) such as RT-PCR test. They can be issued 11 days after the date of the initial test.

Znači da je naš dokaz da smo izlečeni (a to je poziivan nalaz u prethodnih 6 meseci) apsolutno nevalidan za EU.

 

[Mikie]

Astrotrain » Пон Нов 15, 2021 1:12 pm[/url]":3943wivr]

Како онда можеш да се позиваш на чл. 39.?

Тако што је и једнима и другима ограничена слобода кретања само у различитом степену сразмерно ризику. И поново: и једни и други, дакле и вакцинисани, су у обавези да поштују и све друге мере које никада нису ни стављене ван снаге а то је ношење маски и држање физичког одстојања.
Извињавам се на узастопним објавама, молим админа да споји.

За вакцинисане важи једна мера мање. Ту лежи дискриминација. Браниш неодбрањиво.

 

[dr strangelove]

astrodule » 15 Nov 2021, 13:36[/url]":1uepecmw]

dr strangelove » 27 minutes ago[/url]":1uepecmw]https://twitter.com/EU_Justice/status/1460205932126916613

Da li je na nivou Evrope dogovoreno šta je dovoljno za zeleni sertifikat?

Nije mi jasno kako mi možemo da uskladimo naš sertifikat sa Evropom kada nisu ista pravila kod nas i kod njih? Ili možda jesu?

Recimo kod nas je zeleno ako imaš 2 kineza, a kod njih (EU) se kinez ne priznaje.

Onda test na antitela koji kod nas važi 90 dana ako si pozitivan - kakva su pravila u EU što se tiče antitela?

Nekako mi se čini da zemlje EU nemaju 100% saglasnost oko toga, a onda se mi tu još trpamo sa našim specifičnostima.

pa uskladili smo ga tehnicki, pise connects to EU covid certificate system, kad pokazes QR kod da mogu da verifikuju da je tacno ono sto pise na sertifikatu i da ga nisi sam napravio u fotoshopu svaka zemlja ima svoja pravila koliko i koju vakcinu priznaje...