Epidemija CoViD-19

[marrecar]

Bender Rodriguez » 12 Sep 2021 08:52 pm[/url]":2693rfg5]A kakva je uopšte bila posećenost ove godine na Beer festu? Manja ili ista kao ranije?

Zuma » Ned Sep 12, 2021 8:28 pm[/url]":2693rfg5]
Tek sad kad si mi rekao da se tamo nešto desilo. Nažalost tu nema ničega što bi se moglo reći u odbranu takvog ponašanja u sred petog talasa. U pravu si, i tu se ništa drugo ne može reći.

E jednom da ovako nešto čujem i od tebe.

Izvinjavam ako ti pričam ono što već znaš, tj ako si bio na Beer festu.

Izgleda da su "kontrolori" na ulazu bili neki klinci, verovatno preko zadruge došli tu. Kao zaustave, pitaju, jedva pogledaju. Ja na telefonu pokazao svoj sertifikat, on samo pogledao u ekran manje od sekunde i kao okej. Drugaru isto. Tako da, eto već tog primera, što kažeš da se sigurno neće kontrolisati.
Danas na austrijskom redditu, neko postavio post kako na aerodromu u Beču vojnici (oni kontrolišu te sertifikate na granicama) se uopšte nisu ni trudili da pogledaju sertifikate, kao samo su pitali. I uz to kaže kako je to sramota i da vojnici treba da prate naređenja i zakone, a ne sami da izmišljaju svoje. I u komentarima naravno slaganje, pa iskustva kako su nekima gledali, nekima uopšte nisu, itd.
A u realnosti je to potpuno besmisleno na aerodromu. Državljani Austrije i oni sa prebivalištem mogu ući u državu bez ikakvog od 3G dokaza, ali moraju uraditi test u naredna 24h. E sad tu nema nikakvog smisla za avion. Eto putnika, neki imaju neki dokaz, neki nemaju. Bilo ko od njih može biti zaražen, pa preneti nekome u avionu. Kontrolisali vojnici ili ne, oni mogu ući u državu, za tih 24h za one bez dokaza, oni mogu preneti virus i putnicima u avionu, onda posle i prijateljima, komsijama, porodici. Eventualno se onda tim testom dokaže da je osoba pozitivna. Pa onda kreće praćenje kontakata, pa se onda kontaktiraju putnici iz istog aviona. Za to vreme oni se družili, širili virus. I to je, opet kažem, ista situacija bilo da vojnici kontrolišu ili ne.

Tu dolazim opet do toga da je ovaj "zeleni pasoš", "propusnica", kako god nazvati uslovljavanje posedovanja nekog od sertifikata, samo način da se vremenom uslovi vakcinisanje. Jer nema nikakvog smisla, na bilo kome mestu, tražiti dokaz, dokle god sve kategorije mogu širiti virus.

 

[Bender Rodriguez]

Ne, nisam bio na Beer festu već nekoliko godina, zato sam i pitao. :? Hvala.

 

[boca-ica]

Cak kad bi i tetovirali bojevima, modenije bar kodovima ili čipovli ljude
ni to nema efekta
vec bi se u kratkom vremenu našlo sijaset majstora za brz i jeftin original falsifikata...

jbg.... radjamo se sa slobodom izbora
još gore je kad ga nema ,
da nema covid vakcina, ova urnebesna priča, bila bila bi civilizaciska tragedija

 

[Пантограф]

Al nek je Vojna krajina došla do bečkog aerodroma...

 

[solecar]

Zuma » 12 Sep 2021 20:37[/url]":34gil8y8]

solecar » 12 Sep 2021 07:14 pm[/url]":34gil8y8]

Zuma » 12 Sep 2021 20:00[/url]":34gil8y8]

solecar » 12 Sep 2021 06:37 pm[/url]":34gil8y8]Imam svoj mali svet, i oko njega kineski zid.

Ovo je predivan primer.

Ono što radi ili tvrdi 99% država, političara i naučnika na svetu je "mali svet", a ono što kaže Fox News i Hrvatski portali je "veliki svet"?

Ne vidim čemu potreba praviti se da se ne razume napisano, kada vrlo dobro znaš da si ti taj mali svet. Mali u smislu da veruješ da će uvođenje kovid pasoša dovesti do masovnog povećanja broja vakcinisanih na svetu, kao i da veruješ da tako misli i velika većina drugih.

Rekao sam da je to jedino što je preostalo a da nije još veće ograničavanje sloboda, a ne da iko može biti siguran da će to sigurno dovesti do rešenja. Sa ovako neugodnim virusom i uplitanjem politike i navijačkih strasti koje je uvek prate, više ništa nije sigurno.

Evo šta si rekao. Ja tu uopšte ne vidim da si rekao da je jedino uvođenje kovid pasoša ostalo pre izbegavanja uvođenja ograničavanja sloboda.

Zuma » 12 Sep 2021 19:01[/url]":34gil8y8]Druga korist je što takve propusnice omogućuju da rade svi biznisi koji koji bi inače bili ugroženi zbog lokdauna, a da skupovi ljudi od kojih oni zavise tada ipak virus šire bitno manje jer postoji znatna verovatnoća da nisu zaraženi. Time se uz manje psihološke i ekonomske štete premošćuje vreme do većeg procenta vakcinisanja.

Treća prednost takvih polu dobrovoljnih "pasoških" podsticaja, a ne bezuslovnih admistrativnih naredbi, je što se nudi bar neko praktično rešenje i narodu pruža realna nada da će se većom vakcinacijom koju će podstaći pasoši ipak izaći iz ove pat pozicije (istraživanja pokazuju da su oštri protivnici vakcinacije u ogromnoj manjini, većina je prosto neodlučna pa se još uzdržava samo "za svaki slučaj"). Dakle uz ipak umereno ugožavanje ljudskih prava i sloboda uvođenjem pravila da oni koji nešto ulože u opšte dobro zbog toga uživaju i pošteno zarađene privilegije. A oni koji nisu uložili ne mogu jednako uživati plodove tuđeg napora ili rizika. Pošto se beskrajni ciklus stvaranja novih sojeva zbog puno zaraženih koji i dalje nisu imuni što pre MORA preseći, dugo ostavljanje svega na savest i razum onih koji su zbog teorija zavera očigledno postali iracionalni, stvara realnu opasnost da će neka elita iskoristiti kasniju bitno veću spremnost naroda se ovo mučenje najzad prekine na bilo koji način, pa posegnuti za još oštrijim merama totalne kontrole, kao u Kini, Australiji i par sličnih zemalja koji se zaista na pragu totalitarnih Orvelovskih pristupa, a da već iscrpljeni narod u užasavajuće velikom procentu smatra da je sada već i to opravdano. Naravno da nije. Kovid pasoši su dakle ipak manje zlo koji stvarno nudi bar neko praktično rešenje ove neodržive pat pozicije dostignutog plafina u procentu vakcinisanih. Naravno da su i oni ugrožavanje jednakosti, ali rešenja ovde diktiraju realno postojeći izbori, a ne nečije idealne zamisli "šta bi bilo najbolje samo kad bi to bilo realno ostvarivo".

 

[chiko]

Danas sam se vozio autobusom posle duzeg vremena i skoro svi su nosili maske.
Ima nade za nas.

 

[chiko]

https://rs.n1info.com/vesti/radovanovic ... gije-ni-e/

Epidemiolog Zoran Radovanović rekao je u Novom danu N1 da nije slučajno što je Krizni štab tako pasivan i da je izgubio svaki krediblitet. "I tim ljudima je jasno da će ispasti smešni ako nešto odluče, izgebava se sprovođenje (mera) jer bi to moglo da naljuti građane, sve su to potencijalni glasači. Od epidemiologije nema ni 'e', posledica je pogrešnih koraka u prošlosti. Vlast je u startu pogrešila što je dopustila da razni čudaci pričaju nepojamne gluposti i narod je opravdano zbunjen", kaže on.

 

[Zuma]

solecar » 12 Sep 2021 10:03 pm[/url]":1vtdoql9]Evo šta si rekao. Ja tu uopšte ne vidim da si rekao da je jedino uvođenje kovid pasoša ostalo pre izbegavanja uvođenja ograničavanja sloboda.

Da i ja citiram istu tu poruku.

Zuma » 12 Sep 2021 06:01 pm[/url]":1vtdoql9]
Kovid pasoši se uvode zato što više nema drugog izbora koji ljudske slobode ne ugrožavaju još više od njega.

Koje su to druge i bolje alternative preostale da bi se u ovakvo dubokoj podeli (možda) došlo do velikog broja vakcinisanih ili drugačije sprečila prevelika proširenost virusa? Uvođenje obavezne vakcinacije? To je veće ugrožavnje slobode. Ili, ako se umesto vakcinacije ide na "nultu toleranciju" prema prisutnosti virusa (tj da ga negde nema uopšte). Onda se to svodi na Kineski i Australijski pristup, a to svakako nije manje ograničavanje sloboda od papira koji tvrdi da (verovatno) niste zaraženi samo onda kad posećujete veće, a ipak neobavezne skupove. Ako neko ima bolju ideju od kovid pasoša neka je kaže, a da nije "ne raditi ništa, pa šta bude" ili "da pustimo virus u slobodno širenje, pa šta bude".

 

[Пантограф]

Па ето, то последње, пошто је вакцина доступна, прелажавање штити још боље од вакцине, а комбинација та два - још боље. Дакле, нема шта "да се види шта ће бити", јер се тачно зна шта ће бити.

Како је Бабапрускин вирусолог Хер Дростен рекао да хоће да се зарази пошто се вакцинисао, очекујем да Бабапруска данас саопшти Респиратору да ће се она заразити и да очекује од њега то исто. Вероватно ће разменити игле кад камере изађу, или ће кашљати једно у друго, ако је неко већ заразан.

Било какве мере у овом тренутку су обичан државни терор и фарса, и све творевине и излучевине које још намеравају да их држе јесу другоразредне државе недостојне људи.

 

[Zuma]

Kad ukupni procenat imune populacije zbog vakcine i preležane bolesti postane dovoljno visok, pa ne ostane baš previše osetljivih koji bi još mogli da kreiraju veće epidemijske talase, onda je to u redu. I upravo se to sada radi u Engleskoj, Danskoj i sličnim zemljama koje su zbog kombinacije vakcinacije i bolesti postigle taj kritični procenat zaštićenih (pre odluke su redovno ispitivali i pratili procenat prisustva antitela u populaciji). Ali u zemljama gde još ima puno onih koji nisu imuni, pustiti virus u slobodno širenje bi bilo isuviše skupo, na razne načine (iskustvo Brazila i sličnih).

 

[Пантограф]

А откуд ти знаш колико има имуних, свега ти? Одакле ти да их је мање у Србији него у нпр. Данској? Колико је овде људи преболело, а колико тамо? Какво искуство Бразила, колико је тад било вакцинисаних? 0%!

И колико је озбиљан посао само да се одржи, а камоли да се повећа стапен имунитета стечен вакцинацијом, кад заштита од вакцина траје 6 месеци? Логистички и организационо, мотивационо... Неодрживо! Убедиш још 8% популације да се цепи првом дозо, а 9% већ цепљених каже: "Е, нећу и трећу!" А без треће чак ни заштита од смртног слаби после 6 месеци. Шта још ако та трећа доза буде штитила, рецимо, 3 месеца? Ко то све може да контролише!!! Зашто ли је, дакле, онај Шваба рекао да би се најрадије заразио? И ко нормалан онда спречава нпр. децу да стекну природан и снажан имунитет против вируса који их не угрожава? Је л да би дошао опаснији сој?

Мораће устанак против тлачитеља.

(Али пре тога ће се они извући; припремљен је једноставан тест за проверу ћелијског имунитета, очекујте скора истраживања отпорности популације, чије спровођење ће бити медијска припрема за укидање мера.)

 

[Bender Rodriguez]

Sinoć je bilo prijatno iznenađenje na temi. Prvo je Zuma nekome ''na drugoj strani'' rekao da se slaže s njim i da je u pravu, a potom je i Chiko napisao ''ima nade za nas''.

-----------------------

Inače, Beograd je i dalje prepun karantiranih Indusa. Ali baš ono prepun. Ima ih od Novog Beograda pa sve do Dušanovca.

 

[Пантограф]

Биће још више наде кад се нпр. "стручњаци" који су безглаво навалили на вакцинисање деце позову на одговорност:

SARS-CoV-2 mRNA Vaccination-Associated Myocarditis in Children Ages 12-17: A Stratified National Database Analysis

Conclusions Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1

И без овог истраживања, вакцинација деце и тинејџера је бесмислена, а ако ово буде верификовано, значиће и да је опасност по здравље. И овде је нас више сумњало да би тако могло бити, на основу легитимних индикатора. Само Кон - не сумња! И он је стручњак! Свети Тиодор Нишки је бар рекао да је вакцинација деце "пожељна", макар се мало оградио - мада недовољно, јер је могуће да је посве непожељна - за разлику од овог ЈНА касапина.

Имам утисак као да у овом случају на целом свету имамо посла са фудбалским навијачима, а не са трезвеним људима и научницима.

 

[Astrotrain]

Колико видим, студија није прошла било какву рецензију било кога из научне заједнице и то је изричито напоменуто.

Читао у неким другим текстовима о неким другим студијама које јесу рецензиране и дошле су до закључка да је код младих тај поствакцинални миокардитис благ и врло лако излечив, тј не остаје као трајно стање.

 

[Zuma]

Ne razumem čemu ta unapred stvorena default pretpostavka da svi samo žele da naude čak i deci. Ako se rezultati ove studije potvrde, deca se neće vakcinisati. To je dovoljno jednostavno. Do sada se većina država (iako ne sve) upravo zbog ovakve opreznosti uzdržavala od vakcinisanja dece, mada je velika većina uglavnom pretpostavljala da će se to eventualno desiti kad bude skupljeno dovoljno dokaza da je bolest i kod njih gora od vakcine, što se očekivalo. Ideje o vakcinisanju dece su postale aktuelnije u poslednje vreme zbog niza izveštaja o bitno većem oboljevanju dece od kovida u poslednjem naletu virusa, mada niko još nije siguran da li je to samo zbog bitno veće zaraznosti i proširenosti Delte. Kad se bude razjasnilo šta je od svega istina, onda će se doneti odluka na osnovu toga.

 

[Пантограф]

Није тачно. Медијски најекспониранији чланови Кризног штаба, као и Удружење педијатара Србије на челу са оним Грком су јавно инсистирали на вакцинацији деце. Кон је чак изјавио да "не разуме родитеље". Интернет памти све, јбг.

Свети Антоније од Фауче све време је за то.

И све - док основне сумње нису отклоњене, а појавиле су се, увелико.

То су све месари, а не доктори. И сад ће у њих да се има поверење, и кад нешто кажу, сви ће да потрче да послушају?

 

[astrodule]

Astrotrain » Today, 15:16[/url]":u11fjwsm]Колико видим, студија није прошла било какву рецензију било кога из научне заједнице и то је изричито напоменуто.

Читао у неким другим текстовима о неким другим студијама које јесу рецензиране и дошле су до закључка да је код младих тај поствакцинални миокардитис благ и врло лако излечив, тј не остаје као трајно стање.

Bilo bi zanimljivo videti da li su ispitivana deca nosile maske i u kolikoj meri. Moje mišljenje je da maske ne predstavljaju problem pri normalnim aktivnostima, ali da prilikom naprezanja može da dođe do problema jer je telu potrebno više vazduha, a maske naravno da u nekoj meri smanjuju dotok vazduha u pluća. Kada nema napora, pluća moraju samo malo da jače "pumpaju" pa telo to komenzuje (mislim da postoje i radovi o tome).

Ovo govorim zato što sam primetio (pratim dosta sport) da klinci u SAD, a verovatno i u mnogim drugim zemljama, treniraju i igraju utakmice sa maskama na licu, a to nikako ne može da bude dobro i sigurno dovodi do raznih problema u telu.

 

[Zuma]

Пантограф » 13 Sep 2021 03:46 pm[/url]":237lof2y]Није тачно. Медијски најекспониранији чланови Кризног штаба, као и Удружење педијатара Србије на челу са оним Грком су јавно инсистирали на вакцинацији деце. Кон је чак изјавио да "не разуме родитеље". Интернет памти све, јбг.

Свети Антоније од Фауче све време је за то.

И све - док основне сумње нису отклоњене, а појавиле су се, увелико.

То су све месари, а не доктори. И сад ће у њих да се има поверење, и кад нешто кажу, сви ће да потрче да послушају?

Ja ne obraćam puno pažnje na domaće javne "eksperte". Oni moraju da kompenzuju propagandu druge strane, pa sve te izjave treba tumačiti u svetlu toga. Njihove priče se, ako su različite, pre ili posle usklade sa onim što se piše po stručnim časopisima, pa nema smisla gubiti vreme na to. Bolje je odmah čitati original koji čitaju i oni.

Što se tiče one studije, nemam sad vremena da to ispratim detaljnije, ali recimo već prvi komentari dovodi u sumnju te zaključke (na kraju stranice):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262866v1

 

[Пантограф]

Pa da, i stanovništvo celo može da prati originalne izvore, pre nego da sluša šta kažu domaći autoriteti na vestima...

 

[dosen]

Teoretski, posto Srbija ima jako mali procenat mlade populacije do 20/25 godina (do 20 godina 16.5%, do 25 godina 18.5%), kolektivni imunitet od 70% moze da se postinge sa vakcinisanjem:
1--84% stanovnistva preko 20 godina starosti ili
2--95% stanovnistva preko 25 godina starosti.
Medjutim iz mog licnog iskustva starija populacija takodje nece da se vakcinise jer se boji posledica. Verovatno sa razlogom.

 

[Mikie]

Колико се сећам, и сам човек који је пронашао mRNA вакцину је сам изразио озбиљну сумњу у вакцинацију младих без претходних коморбидитета.

Зума, много си паушалан за неке ствари, а за друге тражиш атомску прецизност у изражавању. Да се вратим на почетак расправе када сам тада рекао да си у начелу недоследан.

Молим те, немој да ми пишеш есеје, дан ипак има ограничен број сати.

 

[astrodule]

Jedan dan nam neko kaže (pre 5 dana) da je vakcinacija jedini put, drugi dan (danas) nam kažu da je jedini put pranje ruku, maska i distanca

Direktorka kovid bolnice u Batajnici Tatjana Adžić Vukičević izjavila je da je jedini način da se pobedi korona da se svi koji se nisu vakcinisali to odmah urade.

Direktor Doma zdravlja Kragujevac Vasilije Antić izjavio je da u ovom talasu pandemije vakcine ne sprečavaju potpuno zaražavanje, već samo obavezno nošenje maski, propisana distanca i stalno pranje ruku i njihova dezinfekcija.

Rešenje je naravno kombinacija ta dva pristupa, ali to je malo preteško da iko kaže.

Direktorka kovid bolnice je naravno očigledan partijski poslušnik čim daje ovakve izjave. Ovaj iz Doma zdravlja je barem pomenuo kombinaciju, ali opet tvrdi da je rešenje samo obavezne maske, distance i pranje ruku.

 

[Bender Rodriguez]

3 lekara 5 misljenja 10 izjava

 

[Пантограф]

Решење је, наравно, вакцинација, а маска и дистанца онда немају никаквог смисла.

Мене је буквално срамота што ово читам, али, ако је на 50 км од Крагујевца колега-директор дома здравља могао да постане тип који је, док је радио у хитној говорио по кућама "Ће путује баба, зовите попа, немојте мене", онда је све јасно.

А ево и стратешког планирања - план за годину дана се показао неодрживим после недељу и по.

Širom Srbije za nepune dve nedelje od početka školske godine na učenje na daljinu prešao je veliki broj razreda i nadležnima se učinilo da su ipak možda preterali sa merama, pa su predložili da umesto dva zaražena učenika, uslov za prelazak na onlajn nastavu bude - četiri deteta pozitivna na koronu u jednom odeljenju.

(B92)

Струка.

 

[chiko]

astrodule » Uto Sep 14, 2021 12:46 pm[/url]":3kqte2m1]b]Rešenje je naravno kombinacija ta dva pristupa, ali to je malo preteško da iko kaže.[/b]

Kratko, jasno i tacno.

Uzgred, ovakvi postovi su tracak razuma na ovoj temi, ostalo sve je jalovo prepucavanje i neke fix ideje.